СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 7
Нет я не про это а про то что ПТУР 4-5 покаления уже стоят дороже танка, БМП, БТР или тем более пикапа ( Тигра, Хамви и т.д.)
1. Не стоят они дороже всего этого, может кроме какой-нибудь Б.У. Тойоты.
2. Считать надо весь логистический хвост для поражения одной цели.
сейчас сказать бы вам, что с там ПТРК в мобилизационных батальонах, прослезитесь.
Фагот какого года? в Малютку не поверю))
Фагот какого года? в Малютку не поверю))
И сколько их. Думаю с эти тоже проблемы.
Засада в том, что при СССР переносных ПТРК делалось не так чтоб и много. Т.е. много, но не так чтобы очень - полк на БТР всего-то 18 - 36 шт. ПУ 9П135 или 18 ПУ 9М135 и 27 9П151 (Метис, но обеспеченность ими была низкая, например, много осталось на Украине, а в Белоруссии - мизер в 50 шт.).
А с 1990-х по 2010-е продавались за рубеж из наличия - товар ходовой.
Что там осталось и в каком состоянии... хз.
А новых Корнетов почти не делали для себя - только на экспорт. (Даже в ВДВешных полках полковые ПТБАТР не перевели с 9П135 на Корнеты.)
9к111
смотреть модель пусковой- смотреть модели ПТУР-9м111\ до 9м111м большой зоопарк и 70\80% будут тухлые\но в формуляры стоит посмотреть\ а так если что то и со старой пусковой на пару км 9м113м запустить можно
согласен - причем я удивлен, что наши войска на ЛБС в той же херсонщине-харьковщине не насыщены переносными ПТРК, пускай и старыми ?!? - глядя как укры каждый день пытаются наскоками бронетехники по дорогам (!) нас атаковать - я удивляюсь - а какого хера не сожгли нафиг ВСЕ бронемашины? - ведь там как в тире - ставь несколько ПТРК в рядок и пуляй по целям, что у тебя на ладони!
Все просто:
1. Не умеют пользоваться. Оператор ПТРК - штучный товар, требующий времени на хорошую подготовку и денег на тренажер и практические пуски.
2. ПТРК не предусмотрен по ОШС. Пехота на ЛБС - это как правило либо Росгвардия, либо БАРС. И где там ПТРК?
Пехота на ЛБС - это как правило либо Росгвардия, либо БАРС. И где там ПТРК?
а ВС где тогда?
Оператор ПТРК - штучный товар, требующий времени на хорошую подготовку и денег на тренажер и практические пуски.
Как из абреков в Сирии делали операторов?
Не знаю, по мне так в течение 4-6 месяцев вполне можно сделать классных операторов ПТРК.Если готовить.
Как из абреков в Сирии делали операторов?
Не знаю, по мне так в течение 4-6 месяцев вполне можно сделать классных операторов ПТРК.Если готовить.
Тренажеров надо больше. Хотя бы на электронике все основные моменты уловить. А там уже можно несколькими реальными пусками подкрепить.
ПТРК не предусмотрен по ОШС.
Оператор ПТРК - штучный товар, требующий времени на хорошую подготовку и денег на тренажер и практические пуски.
Как из абреков в Сирии делали операторов?
Не знаю, по мне так в течение 4-6 месяцев вполне можно сделать классных операторов ПТРК.Если готовить.
чё так долго то?! 
для насыщения пехоты на ЛБС нужны не новые, а устаревшие модели с простым управлением типа Метиса-Фагота-Конкурса (я так понимаю их вполне еще достаточно на складах, вряд ли сумели все продать и вряд ли они все протухли) - потому как основными целями будут БМП-БТР-прочая техника-блиндажи всякие огневые точки, ну и живая сила конечно
вон тут все гораздо быстрее получается при обучении пользовании ПТРК ===>
вот тут команданте стреляет 1й раз (!) с 500 метров - первый выстрел прошел выше цели на пару метров, зато уже второй и третий (!!) точное попадание:
а это видео от укронациков - но почему то не на мове, ага - выруси-манкурты не помнящие родства, что с них взять то:
пысы: надо менять методику обучения операторов ПТРК - то время что можно было на это отпускать в условиях мирного времени мы в условиях СВО позволить себе не можем! что это за херня - право 1 раз выстрелить через ТРИ месяца обучения получает ОДИН из целого ВЗВОДА?!? 
нет тренажеров? - после курса молодого стрелка ПТРК пускай на полигоне КАЖДЫЙ отстреливаЕт хотя бы по ПЯТЬ настоящих ПТУР + самое главное надо максимально много гонять учеников по сборке-разборке-перезарядке-транспортировки-маскировке ПТРК на реальной местности и под руководством операторов с реальным боевым опытом в руине - чтоб всё это было до автоматизма вызубрено, и для этого электронных тренажеров не требуется ! ---->
Главной проблемой подготовки операторов ПТРК всегда была стоимость их обучения. В советской армии шутили, что каждый выстрел по цене равен «Жигулям». Но в современных условиях на помощь пришли компьютерные технологии. В учебном центре используются высокотехнологичные тренажеры — симуляторы реального боя. При этом на тренажере выполнять стрельбы намного сложнее, чем на полигоне. Компьютер позволяет совершенствовать тактику применения этих комплексов. Раньше курсантов учили стрелять по бронетехнике, сейчас — по вертолетам и беспилотникам. Также их обучают уничтожать постройки, укрепления и «шахид-мобили» (вооруженные гражданские внедорожники, которые используют боевики во всем мире).
Военнослужащий работает на тренажере операторов ПТРК. Фото: ИЗВЕСТИЯ/Павел Кассин
На тренажерах операторы ПТРК могут до совершенства отточить навыки стрельбы. За три месяца обучения они совершают около 40 тыс. виртуальных выстрелов. Лучший из взвода в конце обучения в качестве поощрения получает право выстрелить из ракетного комплекса на полигоне.
— Главное требование к оператору ПТУР, как это ни странно звучит, — психологическая устойчивость, — рассказывает начальник отдела боевого применения ПТУР и противотанковой артиллерии подполковник Дмитрий Королев. — В бою высокоточные противотанковые средства — первоочередная цель для противника. Операторы находятся на самых опасных участках. В боевых порядках мотострелковых подразделений, в засадах, в районе сосредоточения и на танкоопасных направлениях. Стрелку нужно обладать крепкими нервами, поскольку ему придется стрелять, находясь под огнем вражеской артиллерии и снайперов. У системы высокая автоматизация, но человек всё равно должен быть предельно собран и сосредоточен. Если не попал с первого выстрела, то второго шанса может не быть.
https://dzen.ru/media/iz/na-pushechnyi- … 00aa4e2516
Отредактировано ДимитриUS (2022-11-09 12:43:31)
(я так понимаю их вполне еще достаточно на складах, вряд ли сумели все продать и вряд ли они все протухли)
Вы плохо думаете об наших эффективных собственниках. Судя по тому что не летают Крокодилы, тащат Т-62 на фронт и стреляют из всего, вплоть до ДП продать таки успели дофига чего.
чё так долго то?!
Если не отвлекаться ни на что другое, если есть добротная учебная база, если есть отобранные толковые инструкторы способные обучать - т.е. если всё сделано по уму и правильно (а не "как обычно"), то - недели хватит с головой.
А 4-6 мес это как если нулевого рекрута через КМБ тащить и всё такое - до строевой и политзанятий.
Отредактировано Рядовой-К (2022-11-09 11:28:08)
для насыщения пехоты на ЛБС нужны не новые, а устаревшие модели с простым управлением типа Метиса-Фагота-Конкурса (я так понимаю их вполне еще достаточно на складах, вряд ли сумели все продать и вряд ли они все протухли)
Сто мсп на БТР по 18 ПУ 9П135 всего-то 1800 шт. ... Т.е., переносных ПУ мало было и при СА. И распродавались они хорошо - ходовой товар.
Ракеты - гарантийный срок 10 лет. Все произведены в 80-е (немного в нач. 90-х). Прогнозируемое состояние группы из трёх ракет: 1 сработает штатно, 1 не сработает вообще, 1 вылетит, но куда полетит - хз.
А распиаренный до небес Корен в РА почти не поставлялся.
Т.е. - у ВС РФ нет переносных ПТРК в надлежащем количестве.
Сто мсп на БТР по 18 ПУ 9П135 всего-то 1800 шт. ... Т.е., переносных ПУ мало было и при СА. И распродавались они хорошо - ходовой товар.
Ракеты - гарантийный срок 10 лет. Все произведены в 80-е (немного в нач. 90-х). Прогнозируемое состояние группы из трёх ракет: 1 сработает штатно, 1 не сработает вообще, 1 вылетит, но куда полетит - хз.
А распиаренный до небес Корен в РА почти не поставлялся.
Т.е. - у ВС РФ нет переносных ПТРК в надлежащем количестве.
хмм, Конкурс был стандартным оружием БМП-1/2, прочих бронемашин - а сколько у нас было выпущено такой техники? - БМП-1 более 20000шт., БПМ-2 более 30000шт., значит и ПТУР закупались в для них в боекомплект в соответствующих количествах, сотнями тысяч (!) - и всё продать вряд ли бы смогли 
хмм, Конкурс был стандартным оружием БМП-1/2, прочих бронемашин - а сколько у нас было выпущено такой техники? - БМП-1 более 20000шт., БПМ-2 более 30000шт., значит и ПТУР закупались в для них в боекомплект в соответствующих количествах, сотнями тысяч (!) - и всё продать вряд ли бы смогли
Плюс не забываем, что каждая пу это еще неплохая такая оптика. Для тех же корнетов с их дальностями туда нужна хорошая матрица, в т.ч. тепловизионная, так что цена его резко уезжает за пару тройку миллионов.
Плюс не забываем, что каждая пу это еще неплохая такая оптика. Для тех же корнетов с их дальностями туда нужна хорошая матрица, в т.ч. тепловизионная, так что цена его резко уезжает за пару тройку миллионов.
корнет с его 8-10км дальности в последних версиях имхо перебор для обычной пехоты - ей нужны дальности в 2-4км, т.е. дальше чем прямой выстрел из танка - а для таких дальностей оптика не нужна особо дорогая - а тепловизоры в идеале вообще нужно обычные ручные прикручивать отдельно сбоку к ПУ - чтоб потом снять ТПВ при необходимости можно было быстренько 
Вы плохо думаете об наших эффективных собственниках. Судя по тому что не летают Крокодилы, тащат Т-62 на фронт и стреляют из всего, вплоть до ДП продать таки успели дофига чего.
Да, судя по тому, что в видеороликах очень часто против украинской бронетехники используются ОФС арты вместо напрашивающихся более точных ПТУР (которые могут уничтожить цели быстрее и эффективнее) — то ли огромные запасы советских противотанковых галош иссякли (распроданы и протухли за десятилетия), то ли их в значимом количестве нет в войсках при наличии на складах (что является преступлением).
Если еще существуют массы боеспособных советских ПТУР — конечно, мобилизованных нужно как можно быстрее научить их использовать.
А если большого количества старых ПТУР больше нет в природе (что скорее всего) — тогда тем более необходимо срочно либо наращивать производство ланцетов, разворачивать массовое лицензионное производство легких иранских или китайских барражирующих боеприпасов (уменьшенный вариант Герани с телекамерой).
Если еще есть много советских ПТУР — производство дронов все равно нужно уже вчера (поскольку их технические характеристики дают качественное тактическое превосходство над Фаготами, Конкурсами и Корнетами), но в этом случае эта проблема чуть менее острая.
Отредактировано Шестопер (2022-11-09 14:36:01)
Засада в том, что при СССР переносных ПТРК делалось не так чтоб и много.
Смотря что понимать под переносными переносные например все БМД-1П ,БМД-2,БМП -2 штатно оснащались выносными пусковыми установками Конкурс. они должны быть в укладке.
Пусковая установка снималась с башне , а тренога была в комплекте .
Все произведены в 80-е (немного в нач. 90-х). Прогнозируемое состояние группы из трёх ракет: 1 сработает штатно, 1 не сработает вообще, 1 вылетит, но куда полетит - хз
ТОЗ все время производит ракета 9М113М для «Конкурса-М» это была его основная кормушка ! Только иза этих ракет он не обанкротился .
Противотанковый ракетный комплекс «Конкурс»
С изобретением автомата Калашникова тульский завод на некоторое время сосредоточился на выпуске спортивных и охотничьих ружей и карабинов. В 1960-е годы предприятие вновь загрузили военными заказами. Здесь производили шесть модификаций АК, гранатомет «Костер», противотанковые управляемые ракеты для комплекса «Конкурс».Противотанковый ракетный комплекс «Конкурс» был принят на вооружение в январе 1974 года. Это один из самых популярных и массовых в мире ПТРК, который находился на вооружении более чем 30 стран. Модернизированный в 1980-х годах, «Конкурс-М» до сих пор выпускается для нужд Российской армии.
После модернизации ракета 9М113М для «Конкурса-М» потяжелела почти на два килограмма. Главной причиной этого стало применение тандемной боевой части. Благодаря таким изменениям максимальная бронепробиваемость ракеты достигла 800 мм.
И в наши дни Тульский оружейный завод и Конструкторское бюро приборостроения (КБП) ведут работы по модернизации противотанковой управляемой ракеты 9М113М. Снаряд оснастят боевой частью фугасного действия, что позволит увеличить боевую мощь ПТРК и расширить границы использования ракеты. Противотанковую управляемую ракету после обновления можно будет применять не только против бронетехники, но и живой силы неприятеля, как в фортификационных сооружениях, так и на открытой местности.
Про МЕТИС (при СССР) мне рассказывали что хотели засунуть в каждый БТР и БРДМ .
Вообще я считаю что зря армия забросила Метис при его дешевизне (на КБП говорят что ракета чуть дорже выстрела из гранатомета) их можно было сделать тысячи и сунуть в каждый бтр и думаю в БМП-3
Отредактировано PawelTu (2022-11-09 16:00:40)
Вообще я считаю что зря армия забросила Метис
полностю согласен. оч нужная система
Про МЕТИС (при СССР) мне рассказывали что хотели засунуть в каждый БТР и БРДМ .
Вообще я считаю что зря армия забросила Метис при его дешевизне (на КБП говорят что ракета чуть дорже выстрела из гранатомета) их можно было сделать тысячи и сунуть в каждый бтр и думаю в БМП-3Отредактировано PawelTu (Сегодня 16:00:40)
В каждый многоразовый квадрокоптер (типа сельскохозяйственных опрыскивателей, с грузоподъемностью 20-50 кг) на каждом БТР и БМП.
Это если не потянем массовое производство одноразовых барражирующих боеприпасов.
Отредактировано Шестопер (2022-11-09 16:58:29)
— то ли огромные запасы советских противотанковых галош иссякли (распроданы и протухли за десятилетия), то ли их в значимом количестве нет в войсках при наличии на складах (что является преступлением).
Советую залезть в википедию с сотавом ВКС, посмотреть сколько летает ми-24 и удивиться. Их меньше чем ка-52 (100 шт. и это без учета потерь в СВО). Я только на площадке авиоремонтного завода под Питером в середине 90 больше их видел. Вопрос куда делись открыт...
Советую залезть в википедию с сотавом ВКС,
Не серьезный источник.
Надо реестры смотреть.
Смотря что понимать под переносными переносные например все БМД-1П ,БМД-2,БМП -2 штатно оснащались выносными пусковыми установками Конкурс. они должны быть в укладке.
Верно. А где они хранились? Внутри открыто стоящих БМП. Т.е. - надо ремонтировать с полной переборкой всего устройства.
А вот переносные ПТРК хранились на закрытых складах.
Кроме того, НЕЛЬЗЯ разукомплектовывать складские БМП-2! Это нарушение инструкций и требований.
Про МЕТИС (при СССР) мне рассказывали что хотели засунуть в каждый БТР и БРДМ .
Не совсем, но близко - была идея, при сокращении количества дивизий и общей численности вообще, вводить в каждую мср (в т.ч. на БМП!) взвод с 6 ПТРК Метис.
Вообще я считаю что зря армия забросила Метис при его дешевизне (на КБП говорят что ракета чуть дорже выстрела из гранатомета) их можно было сделать тысячи и сунуть в каждый бтр и думаю в БМП-3
ПТУР 9М115 реально дешёвый - дешевле некуда. Но слабоват против танков - БЧ как у ПГ-7Л/С.
А вот ракеты 9М131 и боле поздние - вполне годные (и дальность существенно повыше) были бы и сейчас. Но в ВС РФ они, вроде как, вообще не поступали.
Но вообще, конечно же, надо было делать дешёвый ПТУР с лазерно-лучевым наведением Корнет-Лайт (и чтоб ПУ с "перескопичностью"). По примеру израильтосов.
Модернизированный в 1980-х годах, «Конкурс-М» до сих пор выпускается для нужд Российской армии.
Ну, хз, только в товарные количества я не особо верю. В основном - на экспорт.
Но вообще, конечно же, надо было делать дешёвый ПТУР с лазерно-лучевым наведением Корнет-Лайт (и чтоб ПУ с "перескопичностью"). По примеру израильтосов.
Это те, которые со Спайками?
ПТРК 4 поколения (которые захватывают цель в полете) дают колоссальное тактическое превосходство. Примерно такое же, какое ПТРК первого поколения имели над РПГ - дальность решает. Причем дальность на реальной пересеченной местности, а не паспортная - нужно постараться, чтобы найти точку местности, из которой можно Корнетом результативно стрельнуть на 10 км. И все такие точки под пристальным вниманием противника.
Единственное - для удешевления можно заменять спайкоподобную ракету на многоразовый ЛА с системой наблюдения, и запускаемую с него одноразовую дешевую ракету 1-2 поколения.
Отредактировано Шестопер (2022-11-09 22:16:18)
PawelTu написал(а):
Вообще я считаю что зря армия забросила Метисполностю согласен. оч нужная система
солидарен - причем надо было сделать для Метиса универсальную КУ-ОФ БЧ (добавить осколочную рубашку к КУ БЧ) - тогда рядовой пехотинец на уровне взвода получил бы высокоточный боеприпас сопоставимый с 120мм миной иль 122мм снарядом - но вот только поддержку миномета-пушки приходится запрашивать и ЖДАТЬ (!) , пока запрос уйдет на верх, потом вернется, потом еще миномет-пушка выйдет на огневую позицию и выстрелит наконец через полчаса-час, когда цель давно уже смылась - а Метис на дальность 1,5-2км могли бы пулять по команде комвзвода по принципу - как увидел так сразу и заптурил собственным ПТРК!!
PawelTu написал(а):
Вообще я считаю что зря армия забросила Метис при его дешевизне (на КБП говорят что ракета чуть дорже выстрела из гранатомета) их можно было сделать тысячи и сунуть в каждый бтр и думаю в БМП-3ПТУР 9М115 реально дешёвый - дешевле некуда. Но слабоват против танков - БЧ как у ПГ-7Л/С.
А вот ракеты 9М131 и боле поздние - вполне годные (и дальность существенно повыше) были бы и сейчас. Но в ВС РФ они, вроде как, вообще не поступали.
Но вообще, конечно же, надо было делать дешёвый ПТУР с лазерно-лучевым наведением Корнет-Лайт (и чтоб ПУ с "перескопичностью"). По примеру израильтосов.
надо делать на ПЕРСПЕКТИВУ - ежели боеприпас уже слаб против фронтальной брони современных танков - выход только один - надо бить СВЕРХУ , в крышу - то есть нам таки нужна реинкарнация дешевого массового легкого боеприпаса а-ля Метис, но атакующего сверху - то есть нам нужен дроникадзе а-ля Свитчблейд-300, тоже в носимом ТПК и с выносным ПУ, но размерности ПТУР Метис - т.е. с массой ТПК и КУ-ОФ БЧ соответственно в 6кг и 2кг, и дальностью управляемого полета до 6-8км!
как вариант можно рассмотреть Ланцет-1, если получится впихнуть его в небольшой ТПК ...
либо можно подумать над управлением по оптоволокну...
либо еще вариант - сделаем планирующий боеприпас с телеуправлением - просто выстреливаем небольшим ракетным движком нашу мини УАБ с крылышками на нужную высоту - дальше пускай планирует и атакует сверху, куда нам надобно...
Отредактировано ДимитриUS (2022-11-10 06:06:01)
Но вообще, конечно же, надо было делать дешёвый ПТУР с лазерно-лучевым наведением Корнет-Лайт (и чтоб ПУ с "перескопичностью"). По примеру израильтосов.
ДА уж куда там корнету лайтить, итак только самое необходимое. Нам скорее их просто больше заказывать нужно, возможно даже с недавно обозначенными изменениями.
дроникадзе а-ля Свитчблейд-300,
600. Ну или дальше развивать туляка.
Это те, которые со Спайками?
Нет. Я имею в виду облегчённую ПУ малого веса, управление по лучу лазера.
Либо устанавливается на землю, но имеет "перескопичность" (линия головы оператора намного ниже линии прицеливания; либо, другой вариант ПУ - с возможностью стрельбы с плеча.
Задача оного ПТРК - закрыть участок по дальности от 100 до 1500 м (ранее эти дальности должен был закрывать безнадёжно устаревший уже к нач. 80-х СПГ-9).
Два типа ракет - толстая (калибр 130-152 мм) и худая (90 мм). Два вида БЧ - кума и фугас/термобара.
(В какой-то мере, можно сказать что NLAW это оружие примерно аналогичной тактической ниши.)
Дешевизна и простота в применении.
Это более чем возможно для нач. 2000-з гг. Надо было только захотеть и дать ТЗ. Насыщать войска и развивать тему.
С 10-х годов - в ПУ вводится простой тепловизионный канал на неохлаждаемой матрице.
Рекомендую ознакомиться с американскими конкурсными ПТРК на замену ПТРК Дракон. Всё что надо для медитации есть в статье о Джавелине здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
Отредактировано Рядовой-К (2022-11-10 11:43:15)
ДА уж куда там корнету лайтить, итак только самое необходимое.
Тяжёлая ПУ - 26 кг.
Наличие только тяжёлой - 29 кг - дальнобойной ракеты.
Для применения в пехоте есть затруднения из-за веса и габарита.
Доп. минус - отсутствие лёгкого тепловизионного прицела. (С 10-х - такой канал должен был быть уже встроен в основной прицел.)
нам нужен дроникадзе а-ля Свитчблейд-300, тоже в носимом ТПК и с выносным ПУ, но размерности ПТУР Метис - т.е. с массой ТПК и КУ-ОФ БЧ соответственно в 6кг и 2кг, и дальностью управляемого полета до 6-8км!
Переносной?
Ххха!
Израильский Hero-70 к вашим услугам!
Вес дрона - 7 кг, вес БЧ - 1,2 кг (можно засунуть достойную куму). Длина - 100 см. Раскрывающиеся после покидания ТПК оперение.
За счёт сокращения требований к времени барражирования и дальности (ну не критичны для пехотинцев максимализаторские 20-40 км) можно и увеличить вес на БЧ.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 7
|
|
