СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 7

Сообщений 601 страница 630 из 683

601

zamsheliy написал(а):

перспектива получить недорогое противотанковое и т.п. средство, которое благодаря низкой стоимости можно иметь не 10-15-20 тысяч, как ПТРК в армиях крупных и богатых стран, а сотни тысяч, даже в не очень богатой армии,

А за счет чего эти ракеты с наведением по лазерной тропе будут на порядок и более дешевле, чем ПТУР с аналогичным наведением по лазерной тропе?

Насчет реакции КАЗ и пробиваемости.
Чтобы такая штука пробивала, скажем, 70-80 мм — бронебойный сердечник должен быть на уровне сердечника 30-мм БПС. Вместе с двигателем и системой управления эта штука будет весить не меньше килограмма-полутора. Диаметром миллиметров 40, и длиной порядка 400-500.
КАЗ ее вполне увидит.

По поводу поражения ослабленных зон. Многие из них на крыше. Такая ракета пробила бы их по нормали. Но при ее высокой скорости она сможет пикировать только полого. Радиус поворота с перегрузкой 30 g на скорости 1500 м/с — 7,5 км. Так что спикировать отвесно не получится. А пробить крышу в пологом пикировании или танковый лоб даже в ослабленную зону для такой штуки проблематично.
Она сможет поражать только легкую бронетехнику.

Относительно стрельбы по прицелам — на большинстве танков прицел не один. Попасть точно в стекло непросто и снайперу. Стекло после боя легко заменяется, и стоит оно дешевле управляемой ракеты.

Отредактировано Шестопер (2022-05-17 12:37:12)

602

Шестопер написал(а):

А за счет чего эти ракеты с наведением по лазерной тропе будут на порядок и более дешевле, чем ПТУР с аналогичным наведением по лазерной тропе?

полагаю, это будет(было бы) дороже, т.к. на ПТУР КБП используется одна рулевая машинка и вращающийся снаряд. Следствием чего является полет по спирали. В танк попасть это позволяет, а вот по уязвимым местам на выбор - нет. Т.е. нужно делать снаряд с гиростабилизатором и двумя каналами управляющий воздействий, чтобы лететь по линии.

Отредактировано mr_tank (2022-05-17 12:54:10)

603

Штепсель написал(а):

Так Академик наверняка много что продвигал от КБП, краснополь или корнет тоже гавном назовем?

Краснополь прямое копирование амерского Копперхеда. (Нашим посконным концептом был, напоминаю, Сантиметр/Смельчак).
Корнет - тоже образец ТТТ взят с амерских и израильских образцов.
В обоих случаях - чётко военный заказ "сделайте как у них".

Я вовсе не отрицаю, что и сам технарь-инженер может придумать нечто путное и нужное, но это скорее редкость.

604

Шестопер написал(а):

БЛА — это очень разные аппараты, массой от десятков грамм до десятков тонн, и с радиусом действия от километра до тысяч км.

Суть вашей позиции: появление БЛА-камикадзе и барражников отменяет танковые пушки и гаубицы. А это не так. Ибо...

Шестопер написал(а):

Нельзя сравнивать настолько разнообразную технику только с ПЗРК.
Более корректно сравнивать с ЗРК вообще — от ПЗРК до ЗРК большой дальности.
И что, внедрение и развитие всех классов ЗРК (и управляемого ракетного вооружения самолетов, включая ударное) — разве не стало революцией?

А разве речь шла за ПЗРК? :) Мы о ПТРК говорим.
Да, для авиации, появление управляемого оружия возд-поверхность, можно сказать, стало революционным.
И появление ПТРК, можно сказать, стало революционным.
Однако, они не отменили оружия аналогичного предназначения предыдущего технологического уровня.
Т.е., произошла не столько революция (подразумевающая отмену всего старого), а скачок эволюции.

Шестопер написал(а):

Для массовой ракетизации и бплализации армий необходимо не менее 10-15 лет просто для производства новой техники в массовом количестве. Через несколько лет техника этого класса станет еще более совершенной, чем сегодня.

И уже через год-два появятся антидроновые вооружения, которые снизят КПД дронов.
Диалектика, Гегель её подери.

605

Рядовой-К написал(а):

Однако, они не отменили оружия аналогичного предназначения предыдущего технологического уровня.
Т.е., произошла не столько революция (подразумевающая отмену всего старого), а скачок эволюции.

не отменила, но уровень вовсе не остался предыдущим, связка арта+FW189 на первый взгляд работает также как арта+дрон. Но управляемые снаряды РСЗО и Артиллерии, при наличие корректировки позволяют не закидывать по нормативу площади, а короткими сериями, или вовсе одиночными, накрывать выбранные цели.
Это, конечно, вовсе не отменяет нужды в площадных обстрелах для целей, которые по природе протяженные, например ЖД узлы.

606

Шестопер написал(а):

А за счет чего эти ракеты с наведением по лазерной тропе будут на порядок и более дешевле, чем ПТУР с аналогичным наведением по лазерной тропе?

Масс-габариты, простота конструкции - минимум рулевых поверхностей и механики,отсутствие кумулятивной воронки, взрывателя и т.п.

Шестопер написал(а):

Насчет реакции КАЗ и пробиваемости.
Чтобы такая штука пробивала, скажем, 70-80 мм — бронебойный сердечник должен быть на уровне сердечника 30-мм БПС. Вместе с двигателем и системой управления эта штука будет весить не меньше килограмма-полутора. Диаметром миллиметров 40, и длиной порядка 400-500.
КАЗ ее вполне увидит.

Ага, увидит, тогда ему придется видеть и реагировать на снаряды 30-мм обычные, а может и крупнокалиберные пули, что недопустимо из-за ограниченного боезапаса средств противодействия. Кроме того резко упрощаются мероприятия по прорыву КАЗ, вроде спаренного/тройного пуска, которые с обычным РПГ делает комплекс неподъемным. Кроме того поражение такой штуки КАЗ тоже будет сложной задачей, так как она раз в 10 меньше по габаритам танкового БОПС с которыми не у всех КАЗ все гладко, у нее резко меняется скорость на последнем участке траектории...
При этом при массе выстрела в 1-1,5 кг носимый бк вполне допустимо выстрелов 10 сделать даже одному стрелку без подносчика, что недостижимо ни с какими современными РПГ/ПТРК

Шестопер написал(а):

По поводу поражения ослабленных зон. Многие из них на крыше.

Во лбу их хватает, маска пушки проблема для всех коробочек, гусеницы/колеса, кроме того прицелы, средства наблюдения, ДУ модули и т.п. поражение чего сделает любой бронеобъект весьма ограниченно боеспособным. Если даже с танками будут проблемы, то согласна анализу в статье они только 1/6 - 1/5 всех целей поля боя, которые можно будет добить обычными противотанковыми средствами...

mr_tank написал(а):

полагаю, это будет(было бы) дороже, т.к. на ПТУР КБП используется одна рулевая машинка и вращающийся снаряд. Следствием чего является полет по спирали. В танк попасть это позволяет, а вот по уязвимым местам на выбор - нет. Т.е. нужно делать снаряд с гиростабилизатором и двумя каналами управляющий воздействий, чтобы лететь по линии.

ПТУР на цель наводится весьма примерно и из-за скорости полета относительно малой подвержен сносу на траектории, тут же большую часть работы по наведению возлагается на стрелка, которому умная электроника пусковой-СРВ будет рассчитывать точку наведения.

Отредактировано zamsheliy (2022-05-17 13:53:18)

607

Шестопер написал(а):

при обстреле издали танки могут полагаться только на защиту других средств.

Точно также как все другие. В т.ч. сама артиллерия обстреливающая эти танки. Сюрприз!

Шестопер написал(а):

Можно сказать, что танки для дистанционного противоборства и не созданы.

Это именно что сама суть танков - ближний контактный бой кость в кость. И конструктив защиты у них под это и оптимизирован.

Шестопер написал(а):

Можно сказать, что танки для дистанционного противоборства и не созданы. Но такое противоборство возникает все чаще, причиняет все больше потерь, становится все более значимым, и не включать в него такие массовые образцы вооружения, как танки и БМП (точнее, включать только в роли мишеней), уже нерационально.

Вы опять нарушаете законы диалектики!
Если вы оставите себе только "ракетно-дальнобойные" танки, то противник подскочит к вам на "старых добрых пушечных" и изрешетит вас под ноль.
Вы что нить слышали о тактическом приёме "захват за пояс"?

Танки (устаревшие, но ещё годные по ходовой части) можно использовать в качестве самоходного шасси для дальнобойных средств, но это уже будут не танки, а эти самые дальнобойные средства: самоходная пусковая установка дронов-камикадзе, командный пункт управления дронами-камикадзе и т.п. Т.е., по такому же принципу, как самох. ПУ ПТУР, которые делали на любой базе.

Шестопер написал(а):

Дистанционное противоборство — задача тех образцов вооружения, которые способны это противоборство вести.

Чеканно!
Вот вам в ответ столь чеканно: танк не способен вести дальний (св. 4-5 км) огневой бой.
Если танк оптимизировать под такой бой выдав ему одни лишь ракеты и камикадзе - он потеряет способность вести бой ближний.

608

zamsheliy написал(а):

ПТУР на цель наводится весьма примерно

читайте внимательно, ПТУР от КБП принципиально не может точечно наводится, она всегда идет по весьма широкой спирали - это плата за дешевизну. Полет не по спирали сразу удорожает ракету.

609

Шестопер написал(а):

Нужно больше пусковых для ВТО.

Ну так давайте увеличивать!
Да, мы можем подвинуть традиционные танки (и БМП) в их численности и их доли в вооружениях. Даже должны это сделать! (Ау, кто там хотел новые 30 тыс. новых танков?)
Да, за счёт части танков, нынче правильнее увеличить долю артиллерии тактического звена.
Например, расформировать нахрен все типа "танковые полки/бригады", установить некий оптимум по количеству танков в общевойсковой бригаде/полку (которой, собсно, и являются нынешние т.н. "мотострелковые"), и за счёт ресурса (финансового, личного состава) переформировать бригадно-дивизионную артиллерию. Например, количество РСЗО сократить до батареи, и за счёт двух бывших батарей РСЗО создать роты дронов-камикадзе.

Но снижать в общевойсковой бригаде (полку) дивизии кол-во танков и БМП ниже некоторого уровня - категорически нельзя.
Более того, применительно к рос. армии, численность оных в бригаде/полку следует увеличивать за счёт сокращения общего кол-ва бригад/полков.

Иначе финансово надорвётесь. И народ будет бежать из страны толпами.

610

Рядовой-К написал(а):

Вот вам в ответ столь чеканно: танк не способен вести дальний (св. 4-5 км) огневой бой.
Если танк оптимизировать под такой бой выдав ему одни лишь ракеты и камикадзе - он потеряет способность вести бой ближний.

КУВ Рефлекс-М. Минимальная дальность стрельбы 75 м.
Не вижу, отчего нельзя реализовать аналогичную минимальную дальность на будущих КУВ.
Плюс на танке будет автоматическая пушка и пулеметы. И штык-ножи для рукопашной.

611

Рядовой-К написал(а):

Краснополь прямое копирование амерского Копперхеда. (Нашим посконным концептом был, напоминаю, Сантиметр/Смельчак).
Корнет - тоже образец ТТТ взят с амерских и израильских образцов.
В обоих случаях - чётко военный заказ "сделайте как у них".

Это как-то отменяет то, что все эти годы их двигал академик? Нет.

Рядовой-К написал(а):

Я вовсе не отрицаю, что и сам технарь-инженер может придумать нечто путное и нужное, но это скорее редкость.

Ваенные тоже всякое просят, что запросто окажется фигней. Вот определится, что фигня, а что нет, это задача в том числе и нир. Глупо попрекать этим академика, если он в подобном участвует по заказу военных.

612

Шестопер написал(а):

Почему бы батальону эти задачи и не выполнять, когда противник находится по ту сторону полосы обеспечения?
Или когда батальон находится во втором эшелоне — почему бы ему не обстрелять передовые части противника, для помощи своему первому эшелону? Или из своего второго эшелона — обстрелять вскрытые резервы противника (тут дальность и больше 20 км может понадобится).

Потому что такое ваше требование, противоречит ФУНКЦИОНАЛУ "батальона для контактного боя".
Для поражения целей на больших дальностях, есть РВиА!

ЗЫ Вы, когда-нибудь, играли в компьютерные игры? Очень полезно для улучшения тактического мышления, познания сути боя, познания свойств родов оружия. Если ваши войска будут состоять из одних только РВиА, то к вам быстро прорвуться "контактики" и вырежут ваших "операторов".

613

mr_tank написал(а):

Полет не по спирали сразу удорожает ракету.

Тут по замыслу не ракета, а подруливающая активно-реактивная пуля/малокалиберный снаряд, форма боеприпаса "несущий конус" обеспечит при больших скоростях достаточную стабилизацию.

614

Рядовой-К написал(а):

Иначе финансово надорвётесь. И народ будет бежать из страны толпами.

Народ бежал и будет бежать толпами, если продолжать выполнять колониальную экономическую политику (в роли колонии, а не метрополии).
В чем заключается ее гибельность — можем подробно обсудить в профильных темах.
Коротко говоря — кислород для развития стали понемногу перекрывать с 1955 года (изменение показателей планового развития, когда исключили рост производительности труда из числа обязательных критериев планов), а с 1991 экономика вообще существует с затянутой петлей на шее (вашингтонский консенсус в финансах, вывоз капитала, конская процентная ставка, дырявые ввозные таможенные пошлины).

Что касается техники Сухопутных Войск — ее необходимо срочно обновлять, а то уже с хохлами справиться не можем, дожили.
Необходимо за 15-20 лет произвести десятки тысяч новых боевых машин, являющихся носителями ВТО. Как для артиллерии, так и для танковых и мотострелковых частей. И несколько миллионов единиц высокоточных боеприпасов.
Что требует радикальной перестройки ВПК и всей экономики.

Отредактировано Шестопер (2022-05-17 14:11:36)

615

Рядовой-К написал(а):

Потому что такое ваше требование, противоречит ФУНКЦИОНАЛУ "батальона для контактного боя".
Для поражения целей на больших дальностях, есть РВиА!

ЗЫ Вы, когда-нибудь, играли в компьютерные игры? Очень полезно для улучшения тактического мышления, познания сути боя, познания свойств родов оружия. Если ваши войска будут состоять из одних только РВиА, то к вам быстро прорвуться "контактики" и вырежут ваших "операторов".

Ну вот в Первую Мировую батальон быстро заканчивался, если попадал под концентрированную артподготовку. Пришлось изобретать новые тактические приемы. Их, кстати, немцы опять стали против нас применять в 1944-45, когда наша артиллерия набрала мощь.
Тогда артиллерия была относительно малоподвижной, не очень дальнобойной в массе своей, а корректировать огонь по целям в глубине было непросто (требовались в количестве самолеты-корректировщики).
Поэтому войска, отведенные на несколько км в глубину от переднего края, меньше страдали от артподготовки.
Наступающая пехота и танки напарывались на эту вторую позицию, и зачастую требовалось несколько суток для подготовки второй артподготовки (для разведки позиций противника, перемещения вперед масс артиллерии и боеприпасов).
Эта заминка наступления позволяла обороняющемуся перебросить резервы на участок прорыва.

Сейчас увеличение глубины боевых порядков будет иметь иной результат.
Как только достаточно крупные силы  противника появятся в зоне видимости наших дозоров и БПЛА (за километры и даже за десятки км от позиций нашего первого эшелона) — их немедленно обстреляет ВТО с ЗОП и наш первый эшелон, и второй, и артиллерия.

Повторю — современные танковые КУВ имеют минимальную дальность стрельбы 75 м.
Достаточно, чтобы не бояться и ближнего боя при использовании КУВ.

Отредактировано Шестопер (2022-05-17 14:17:41)

616

Тест ПТУР "Стугна" бойцами ДНР.

https://vk.com/wall-123538639_2619314

617

По ТТХ ПТУР "Конкурс" пробивает 800 мм гомогенной броневой стали на расстоянии более 4км, проверим как он справится с львовским погрузчиком.

618

А вот загоризонтным ПТУР можно расхреначить львовский погрузчик прямо во Львове.

619

Шестопер написал(а):

А вот загоризонтным ПТУР можно расхреначить львовский погрузчик прямо во Львове.

Вы ошибаетесь адресом. Ваши проЖекты будут реализовываться в ВВС.

620

У нас в роте было  2 штуки. Если бы вес станка скинули бы с 22 кг до 10 кг вообще идеал был .И конкурс и фагот с одного станка. И метис не нужен.

621

Впервые продемонстрированы модернизированные китайские самоходные  ПТРК HJ-10 с увеличенной дальностью поражения цели на автомобильном шасси FAW. Новые самоходные ПТРК поступили на вооружение подразделений Тибетского военного округа Западной зоны боевого командования НОАК.
https://t.me/ChDambiev/17461

622

ОШС сделана по аналогии ствольной батареи-8 ПУ (2 взвода), 2 КШМ и 4 ТЗМ. Причем у китайцев ствольная и реактивные батареи по 6 машин.

623

Сообщают, что израильская компания Rafael представила новый вариант своего известного дальнобойного ракетного комплекса Spike-NLOS («Тамуз»)  - так называемый Spike-NLOS шестого поколения (Spike-NLOS 6th Generation). Новый вариант имеет увеличенную дальность стрельбы - если прежний вариант Spike-NLOS имеет дальность 25 км при наземном пуске и 30-32 км при пуске с вертолётов, то ракета "шестого поколения" – 32 и 50 км соответственно. Также заявлено, что модифицированный комплекс имеет возможность залпового пуска (Salvo Mode) до четырех ракет одновременно, возможность передачи управления между ПУ (Hand Over Capability) и возможность самостоятельного выбора и захвата цели уже после пуска по методу сравнения изображения (Target Image Acquisition). Ракета будет продемонстрирована на выставке Eurosatory 2022.
https://t.me/ChDambiev/17495

624

ДимитриUS написал(а):

Сообщают, что израильская компания Rafael представила новый вариант своего известного дальнобойного ракетного комплекса Spike-NLOS («Тамуз»)  - так называемый Spike-NLOS шестого поколения (Spike-NLOS 6th Generation). Новый вариант имеет увеличенную дальность стрельбы - если прежний вариант Spike-NLOS имеет дальность 25 км при наземном пуске и 30-32 км при пуске с вертолётов, то ракета "шестого поколения" – 32 и 50 км соответственно. Также заявлено, что модифицированный комплекс имеет возможность залпового пуска (Salvo Mode) до четырех ракет одновременно, возможность передачи управления между ПУ (Hand Over Capability) и возможность самостоятельного выбора и захвата цели уже после пуска по методу сравнения изображения (Target Image Acquisition). Ракета будет продемонстрирована на выставке Eurosatory 2022.
https://t.me/ChDambiev/17495

SPIKE NLOS это, конечно, круто, но уже подустарело. Нужна ракета с бОльшей скоростью - 130-180 м/с слишком уязвимо для ПВО намечающегося поколения.
400-600 м/с - вот к таким скоростям переходить надо. А то - будут сбивать. (Разумеется, если есть чем сбивать.) :longtongue:

625

Рядовой-К написал(а):

SPIKE NLOS это, конечно, круто, но уже подустарело. Нужна ракета с бОльшей скоростью - 130-180 м/с слишком уязвимо для ПВО намечающегося поколения.
400-600 м/с - вот к таким скоростям переходить надо. А то - будут сбивать. (Разумеется, если есть чем сбивать.)

У каждого танка ПВО не поставишь. Тут китайские игрушки с Алика летают активно с обеих сторон уже как несколько месяцев. Блин, у Украины ещё лiтаки на 3-ий месяц войны не все сбили, что говорить про ПТУРы которыми можно залпами пулять. Пример такого "залпового ПТУР" - Бримстоун, их что-ли  много сбили?

626

Рядовой-К написал(а):

SPIKE NLOS это, конечно, круто, но уже подустарело. Нужна ракета с бОльшей скоростью - 130-180 м/с слишком уязвимо для ПВО намечающегося поколения.
400-600 м/с - вот к таким скоростям переходить надо. А то - будут сбивать. (Разумеется, если есть чем сбивать.)

Сверхзвук затрудняет поиск и распознавание целей, и еще дальность сильно упадет.

Что реализовали режим автоматического распознавания целей и залповую стрельбу - молодцы.
Еще ожидаем появления на следующих модификациях турбореактивного движка, который увеличит дальность еще в 2-3 раза.
А преодолевать ПВО и КАЗ лучше с помощью отделяемых ложных целей массой несколько по кг.

627

Шестопер написал(а):

Еще ожидаем появления на следующих модификациях турбореактивного движка, который увеличит дальность еще в 2-3 раза.

невыгодно на массовой ракете, все равно однорежимная, прямоточника хватит.

628

Retiv написал(а):

У каждого танка ПВО не поставишь.

Поэтому ПВО всегда ЗОНАЛЬНО, а танк следует оборудовать КАЗ.

Retiv написал(а):

у Украины ещё лiтаки на 3-ий месяц войны не все сбили, что говорить про ПТУРы которыми можно залпами пулять.

Дальнобойный ПТУР, в отличие от литака, является боеприпасом, и он обязан входить в зону ПВО чтоб там, зоне ПВО, камикадзнуть о вражеский объект.

Retiv написал(а):

Пример такого "залпового ПТУР" - Бримстоун, их что-ли  много сбили?

Мы о перспективе, а не о том, что есть сейчас.

Шестопер написал(а):

Сверхзвук затрудняет поиск и распознавание целей, и еще дальность сильно упадет.

Внезапно - Бримстоун таки сверхзвуковой (как и его предок Хеллфайр). И ничё - массогабарита хватает на дальность и сверхзвук (или околозвук).

Шестопер написал(а):

А преодолевать ПВО и КАЗ лучше с помощью отделяемых ложных целей массой несколько по кг.

И добавляем массогабарит в ракету, причём - гораздо больше чем будет "стоить" сверхзвук на больших дальностях.

Самое главное то, что увеличенная скорость полёта снижает эффективные дальности реальных зенитных средств по ней, затрудняет поражение ПВО нескольких таких ракет (тупо не хватает времени).

629

mr_tank написал(а):

невыгодно на массовой ракете, все равно однорежимная, прямоточника хватит.

Как раз многорежимная.
Должна быстро двигаться при выдвижении в район нахождения цели, и при прорыве ПВО.
И долго медленно барражировать в режиме поиска цели.
Так что ТРД — самое то.

630

Рядовой-К написал(а):

Внезапно - Бримстоун таки сверхзвуковой (как и его предок Хеллфайр). И ничё - массогабарита хватает на дальность и сверхзвук (или околозвук).

Достаточно посмотреть на тупой нос Бримстоуна, чтобы понять - на сверхзвуке с максимальной скоростью 400 м/c он может лететь очень небольшую часть своей дальности в десятки км.

Вот тут есть профиль и скорость полета Гермеса https://missilery.info/missile/hermes?
Набрав скорость целые 1300 м/c, ракета уже через 20 км снижает скорость до 500 м/c, а конечная около 250 м/c. Средняя скорость около 500 м/c. При этом 90-кг ракета пролетает 100 км.
А турбореактивный БПЛА MAID  массой 45 кг может пролететь со скоростью около 250 м/c 575 км (правда, он не несет БЧ).
https://ru.wikipedia.org/wiki/ADM-160_MALD
Сверхзвуковые ракеты с РДТТ очень быстро теряют скорость даже в верхних слоях атмосферы (высота траектории Гермаса 25 км), а низковысотный сверхзвук создает вообще чудовищное сопротивление.
Ситуация улучшается в случае установки на ракету ПВРД - за счет использования забортного кислорода он может длительно поддерживать у ракеты скорость около 2-4 М.
Но такая ракета однорежимная и не годится для длительного низкоскоростного барражирования в поиске малогабаритных мобильных наземных целей.
Наиболее многоцелевый и навороченный вариант - турбореактивная ракета с крылом изменяемой стреловидности и с регулируемым воздухозаборником, которая может достаточно экономично летать и на сверхзвуке, и на дозвуке. Еще такая ракета лучше дозвуковых годится для применения  против воздушных целей, быстрее выдвигается в район нахождения цели и лучше преодолевает ПВО.
Но такая конструкция является еще и наиболее сложной и дорогой.

Отредактировано Шестопер (2022-06-11 11:56:07)