СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 7

Сообщений 331 страница 360 из 998

331

Шестопер написал(а):

Нужна ракета с турбореактивным двигателем, способная как быстро и далеко лететь на сверхзвуке, так и осуществлять барражирование и поиск целей на малой скорости.
И два режима захвата цели - либо оператором, либо мозгом ГСН по сигнатуре детализированного ИК-изображения. Район нахождения цели предварительно грубо определяется по внешнему целеуказанию (от БПЛА либо другого источника).
Такая схема наведения позволит стрелять на большую дальность (порядка десятков км и более) в том числе по схеме выстрелил и забыл, а также в условиях РЭБ, когда проблематично сохранить радионканал связи с оператором на большой дальности.

Отредактировано Шестопер (Вчера 20:53:39)

чем Гермес-2/Клевок не устраивает?! - летит далеко (100км+) и супербыстро (3М+) - а барражировать да цели обнаруживать должны БЛА и спутники, не надо лишнего вешать на ударную ракету, кесарю-кесарево, слесарю-слесарево как говорится  :P

0

332

Retiv написал(а):

   На близких дистанциях разница по времени нахождения в опасной зоне у вертолёта с ПТУРАми на лазерной тропе и с ПТУРами с ГСН небольшая, КМК.

Лазерная тропа требует отслеживания цели с борта. Т.е. носитель тоже должен находиться в поле зрения цели.
Автономная ракета позволяет сразу после пуска интенсивно маневрировать или скрываться в складках местности. А также, атаковать другие цели.

0

333

mr_tank написал(а):

Лазерная тропа требует отслеживания цели с борта. Т.е. носитель тоже должен находиться в поле зрения цели.
Автономная ракета позволяет сразу после пуска интенсивно маневрировать или скрываться в складках местности. А также, атаковать другие цели.

Да, это понятно что полуавтоматические системы наведения ПТУРов требуют чтобы ПУ отслеживала цель. Я говорю скорее о том что разница по времени между входом и выходом из опасной зоны для вертушки с ПТУР текущими и ПТУРом с ГСН при стрельбе на дистанции до ~2-4 км может оказаться незначительной т.к. на наведение ракеты с ГСН может уйти больше времени чем с лазерной тропой и в сумме выйгрыш будет не критичным при равной скорости полёта (особенно если ракеты сверзвуковые). ГСН даёт больше плюсов с ростом дистанции стрельбы и/или времени полёта ракеты, как мне видеться.

Отредактировано Retiv (2021-08-13 12:24:42)

0

334

Retiv написал(а):

ГСН может уйти больше времени чем с лазерной тропой

Почему?

0

335

mr_tank написал(а):

Почему?

   Зависит от конкретной ситуации, и конкретной конструкции ракет, КМК. В процедуре наведение на цель-пуске ракеты с ГСН шагов будет больше чем при наведение на цель-пуске более простого ПТУРа. Сам захват цели может занимает несколько секунд. Для примера на носимых комплексах (для "воздушных" версий Спайка скорее всего примерно также):

The time to operate the CLU from the moment of the decision to open fire until launching the missile in the F&F mode was 40 s for older versions of the Javelin, and ca 20 s for the newer Block I

Spike’s operator is able to launch the missile in an identical attack mode within less than 15 s. In the case of manual trajectory correction or locking the target after the launch, Spike’s operator is able to launch the missile within 7-10 s.

В среднем на пуск ракеты с момента принятия решения выстрелить по цели с полностью готового комплекса Джавелину (с новой ПУ) нужно порядка 20 секунд, Спайку - примерно 15. В то же время пуск ракеты в ручном режиме со Спайка без пользования ГСН почти в два раза быстрее. Тот же Корнет готов к пуску ракеты после принятия решения в течении 2-3 секунд, НЯП. На короткой дистанции, где время полёта ракеты составляет порядка секунд 10-15, тем же условным Корнетом или другим подобным ПТУРом можно отсреляться быстрее чем условный Спайк вообще выйдет из ПУ. Возможно на вертолётных версиях время захвата цели и операции по выстрелу и поменьше, но не думаю что сильно быстрее.

   Есть ещё момент с ракетами с ГСН - цель должна быть теплоконтрастной, при неточном/грубом наведении или наличии тепловых "шумов" (горячий песок, камни, недавно прошедший дождь, туман, снег и т.д.) оператор может навести ракету на кусок земли, буквально. Польское видео со Спайками, которые захватывали элементы ландшафта как цель и летели к ним, уже выкладывали (вроде тут, на отваге, было). С лазерно-тропными ракетами можно пускать ракету и с "грубым" прицеливанием и донавести её когда ПТУР уже в полёте.

   Так что ракеты с ГСН типа "выстрелил и забыл" имеют определённые недостатки на небольших дистанциях по сравнению с SACLOS и с ростом дистанции выстрела плюсы ГСН в целом увеличиваются.

0

336

ДимитриUS написал(а):

чем Гермес-2/Клевок не устраивает?! - летит далеко (100км+) и супербыстро (3М+) - а барражировать да цели обнаруживать должны БЛА и спутники, не надо лишнего вешать на ударную ракету, кесарю-кесарево, слесарю-слесарево как говорится

При скорости 1000 м/c и допустимой боковой перегрузке 20 g минимальный радиус поворота ракеты составит 5 км.
Поэтому низколетящая ракета на высокой скорости не успеет развернуть траекторию из горизонтальной в крутое пикирование в цель, под углом более 45 градусов. При пологом пикировании под небольшим углом (порядка 10 градусов)  есть шансы попасть в лобовую броню цели, а если попадем в крышу - то под очень невыгодным углом.
На скорости 200 м/c радиус поворота при прочих равных составит 200 метров.

Самым лучшим вариантом будет многорежимная ракета, способная летать и на дозвуке, и на сверхзвуке (при маршевом полете на большую дальность). Ее складное крыло можно сделать стреловидным с переменным углом стреловидности

Отредактировано Шестопер (2021-08-13 16:48:22)

0

337

Шестопер написал(а):

При скорости 1000 м/c и допустимой боковой перегрузке 20 g минимальный радиус поворота ракеты составит 5 км.
/.../
Самым лучшим вариантом будет многорежимная ракета, способная летать и на дозвуке, и на сверхзвуке (при маршевом полете на большую дальность). Ее складное крыло можно сделать стреловидным с переменным углом стреловидности

Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:48:22)

Вот к этому изделию прикрутить ракетный ускоритель и будет вам и сверхзвук, и дозвук, да ещё и барражировать сможет. :D

0

338

Retiv написал(а):

Шестопер написал(а):

    При скорости 1000 м/c и допустимой боковой перегрузке 20 g минимальный радиус поворота ракеты составит 5 км.
    /.../
    Самым лучшим вариантом будет многорежимная ракета, способная летать и на дозвуке, и на сверхзвуке (при маршевом полете на большую дальность). Ее складное крыло можно сделать стреловидным с переменным углом стреловидности

    Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:48:22)

Вот к этому изделию прикрутить ракетный ускоритель и будет вам и сверхзвук, и дозвук, да ещё и барражировать сможет. :D

Сверхзвука точно не будет)

0

339

Исполняющий обязанности генерального директора Концерн «Калашников» Андрей Семенов доложил, что в рамках семилетнего контракта осуществлена досрочная поставка очередной партии управляемых ракет «Вихрь-1». Со своей стороны министр обороны поручил довести дальность поражения этих ракет «до 10, а потом и до 12 км»
...
«с учетом опыта боевого применения в Сирийской Арабской Республике, в конструкцию систем вертолета внесены соответствующие изменения, которые позволили расширить боевые возможности». «Так, модернизация математического обеспечения блока «Багет №3» позволила увеличить дальность применения средств поражения ПТУР «Вихрь-1» свыше 8 км»
...
Исполняющий обязанности генерального директора завода имени Дегтярева Андрей Казазаев сообщил, что «во втором квартале 2021 года осуществлена поставка противотанковых управляемых ракет «Корнет» и «Атака» в количестве 950 единиц

Похоже что на сегодня Вихрь на сегодня на 10 км еще не летает.
Не плохой темп закупки ПТУРов на ЗиДе-под 4к ракет в год выход.

https://bmpd.livejournal.com/4370606.html

0

340

Алексей Михайлович написал(а):

Для вертолётов, понятие "подавленной ПВО" очень труднодостижимая теория. На практике всегда будет что-то, "недоподавленное". Поэтому лучше отталкиваться от тактики работы со своей территории или максимум с нейтральной. А для этого нужны ракеты соответствующей дальности. Ибо при дальности 3-6 км, даже вися над своими боевыми порядками, запросто можно получить "сюрприз", даже от папуасов, например, 57-мм снаряд из древнючей С-60.

Для всех полностью подавить ПВО практически невозможно. Ну будет дальность 14 км - что изменится ? ПВО нет проблем увидеть вертолет на такой дальности. Есть проблемы при стрельбе из режима висения, но тут включаются пвошные каналы оптические и ИК. И пока ты висишь и ждешь - по тебе пуляют с удовольствием. Нафиг надо.

0

341

DPD написал(а):

Для всех полностью подавить ПВО практически невозможно. Ну будет дальность 14 км - что изменится ? ПВО нет проблем увидеть вертолет на такой дальности. Есть проблемы при стрельбе из режима висения, но тут включаются пвошные каналы оптические и ИК. И пока ты висишь и ждешь - по тебе пуляют с удовольствием. Нафиг надо.

А давайте попробуем без гипотетики. Возьмём армии ближайших "партнёров. Прибалтику, Польшу, Украину. Чем им сбивать низколетящие вертолеты с 7-8 км? Скажем так, появляющиеся из за складок местности.

0

342

Механический кот написал(а):

А давайте попробуем без гипотетики. Возьмём армии ближайших "партнёров. Прибалтику, Польшу, Украину. Чем им сбивать низколетящие вертолеты с 7-8 км?

Натовскими истребителями и ЗРК, переброшенными в рамках спасения от азиатских русских орд.

Откуда у сирийских чебурков взялись ПЗРК, поддерживающий F-16 (сбивший наш бомбардировщик), и даже F-22 и В-52 (у проамериканских курдов)?

0

343

Шестопер написал(а):

Натовскими истребителями и ЗРК, переброшенными в рамках спасения от азиатских русских орд.

Откуда у сирийских чебурков взялись ПЗРК, поддерживающий F-16 (сбивший наш бомбардировщик), и даже F-22 и В-52 (у проамериканских курдов)?

А более конкретно? Истребители давайте оставим в покое. К дальности вертолетных ПТУР это не имеет никакого отношения. Какие натовские войсковые ЗРК? Чьей страны?

Отредактировано Механический кот (2021-08-14 21:39:28)

0

344

Механический кот написал(а):

А более конкретно? Истребители давайте оставим в покое. К дальности вертолетных ПТУР это не имеет никакого отношения. Какие натовские войсковые ЗРК? Чьей страны?

Отредактировано Механический кот (Сегодня 21:39:28)

Да хотя бы французским SAMP/T.

0

345

Шестопер написал(а):

Да хотя бы французским SAMP/T.

С-300 против вертолёта? Как то нет. Другие варианты есть? Более жизненные.

0

346

Механический кот написал(а):

С-300 против вертолёта? Как то нет. Другие варианты есть? Более жизненные.

Тяжелая зенитка из подразделений ВВС в системе противотанковой обороны танковых и пехотных дивизий — это жизненно или нет?
На Восточном фронте было жизненно.

0

347

Шестопер написал(а):

Тяжелая зенитка из подразделений ВВС в системе противотанковой обороны танковых и пехотных дивизий — это жизненно или нет?
На Восточном фронте было жизненно.

Это жизненно. Пока этот монструозный ЗРК   не приложили артиллерией.. Вертолёт с ракетой дальностью  7-8км работающий на подскоке из рельефа цель очень сложная. А если ещё и толкового войскового ПВО нет уровня дивизия-бригада то вообще архисложная. Собственно, задача выйти из под зоны огня  ПЗРК частично выполнена. На КА-52. На МИ-28 к сожалению нет пока там не будет Вихрей как минимум.

0

348

Механический кот написал(а):

Вертолёт с ракетой дальностью  7-8км работающий на подскоке из рельефа цель очень сложная.

Там, где для просмотра складок не смогут подвесить СДРЛО — запихнут в складки БПЛА, или поставят внаброс артиллерией акустические датчики.
А дальше ЗУР с активной ГСН по сигналу системы обнаружения заглянет в складку сверху и увидит вертолет.

Даже если у ЗРК не будет загоризонтного целеуказания - то выскочивший из складки вертолет сам себя обнаружит  - а дальше от ЗУР с АГСН не спасет обратное ныряние в складку. Ракету командами наведут с превышением, и с высоты она сама увидит вертолет.

А еще - как скоро поженят небольшой БПЛА и ракету ПЗРК, создав массовый эрзац-истребитель?

Фронтовой и армейской авиации нужна ракетная рука с дальностью в сотни км, чтобы работать с относительно безопасной дистанции — десятки, иногда сотни км.

И нужен унифицированный с этой авиационной рукой ракетный комплекс, который и с наземного шасси сможет дотянуться на дальность, сопоставимую с авиацией — если наши вертолетные и самолетные аэродромы повыбивают.

Отредактировано Шестопер (2021-08-14 23:29:15)

0

349

Механический кот написал(а):

На МИ-28 к сожалению нет пока там не будет Вихрей как минимум.

если не врут то будут
https://rg.ru/2021/07/28/reg-ufo/vertol … ihr-1.html

0

350

Механический кот написал(а):

На МИ-28 к сожалению нет пока там не будет Вихрей как минимум.

А какое тогда ПТРК вооружение у него будет ?

0

351

Механический кот написал(а):

А давайте попробуем без гипотетики. Возьмём армии ближайших "партнёров. Прибалтику, Польшу, Украину. Чем им сбивать низколетящие вертолеты с 7-8 км? Скажем так, появляющиеся из за складок местности.

Честно сказать, лень разбираться сколько и чего у кого стоит или может быть в день Д :). Дело в том, что тут не дуэль и линия фронта - не ровная линия. До цели может быть и 8 км (предел для Тунгуски), а сама Тунгуска может стоять в 6 км от того места, где появится вертолет и будет висеть 20 секунд и более.

0

352

Механический кот написал(а):

А давайте попробуем без гипотетики. Возьмём армии ближайших "партнёров.

Это не согласуется с тезисом "без гипотетики". РА воевала и воююет либо с партизанами(Ч,С), либо с самой собой(Г).

0

353

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/475426.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1389/739543.jpg
:rofl:

0

354

Франсуа Бертран написал(а):

А можно пояснить ваши фото? С чего смеётесь?

0

355

Comrade написал(а):

А можно пояснить ваши фото? С чего смеётесь?

так скопировали китайцы походу ,вот и улыбнуло  молодцы китайцы  ;)

0

356

Мне вот что интересно, китайские компании в 2014 г. представили два разных типа ПТРК нового поколения.
Norinco - Red Arrow 12 (HJ-12)
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/2610975/2610975_1000.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/2611594/2611594_1000.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/185895/185895_900.jpg

А Poly Technologies - TS-01
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/2610390/2610390_1000.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/2609924/2609924_1000.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/2610683/2610683_1000.jpg

На вооружение НОАК по слухам приняли HJ-12, но по фотографиям он несколько отличается от того, что показывался, хотя в принципе изменения в ходе доработки от прототипа до серийного образца бывают и более серьезные.
https://pbs.twimg.com/media/E-DVFv4WYAAkElB?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/E7S55q8X0AIIZhT?format=jpg&name=small

0

357

Норвежские солдаты из батальона Telemark на тренировках с ПТРК FGM-148 Javelin, авиабаза Аль-Асад, Ирак, июнь, 2020 года.

https://sun9-66.userapi.com/impg/WOBF5zk0uOEmY1QFUF2FvVy_aNGw0maru7t8_Q/lAe-lMEHRvI.jpg?size=2560x1707&quality=96&sign=32f2f3c3ca82f4dbed8ca441e2e3e45e&type=album
https://sun9-56.userapi.com/impg/WZy4S0Do5ls5FZDN73JdHd03bFweXpFO97GOPQ/p9rmLNriFWY.jpg?size=2560x1440&quality=96&sign=047d6f402cdc0cad75a5c24004e31aab&type=album
https://sun9-57.userapi.com/impg/lc31lB0heFugcYILNkJ0pmyXOHsXDGEHgleN1w/DU8BWj3w1DY.jpg?size=2560x1707&quality=96&sign=e1c7cb22da31704920c4206a3b26273c&type=album

https://vk.com/wall-174680752_1650

0

358

Новые ПТРК на вооружении Рабоче-крестьянского Красного ополчения КНДР. Учитывая связи КНДР с Ираном, который в больших масштабах копии "Корнета" выпускает, я давно ожидал что своя копия и у северокорейцев появится.
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/5629519/5629519_1000.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/5627621/5627621_1000.jpg

0

359

Он для экономики СК должен быть более доступен, чем копия Джавелина. Или нет?

0

360

ПТРК "Корнет" мотострелков Северного флота при уничтожили десанта условного противника на полуострове Средний.

https://uploads.disquscdn.com/images/8b5dca3285e1818a3b20938cd0a0f434828be0308866fc532481870972c43d76.png

0