давно здесь не был.
но не вашим стратегам говорить за рационализм.
вас разгромили ,
что это будет было очевидно тем у кого глаза не замылены,  по огромным потерям техники это было неизбежно месяцом раньше месяцем позже не имеет значения.
Алиев предлагал условия при которых Степанакерт мог бы мирно жить на правах какой то автономии в Азербайджане.

теперь мирняк вынужден оставить город сам ,очистив его для Аз и облегчив ему в разы задачу по освоению территории.
===================================================================================
теперь только в инете перевозмогать будете.  но любая война чему то учит на самом деле. особенно тех кто там учавствовал

Там были заранее подготовленные позиции в частных домах ( каждый дом как крепость) и фанатизм обороняющихся сознательно идущих на смерть.
А Армянское руководства больше волновало набивание собственного кармана и уверенность что они смогут своими подловатыми хитростями (обстрелы городов Азербайджана из ОТРК с ожиданием ответки и включение механизма ОДКБ) втянуть Россию в конфликт. Облом Армении в том что Россия (в отличии от связки Израиль и США) не повелась на эту откровенную подлость. Остальным государствам желающим "попользоваться Россией" исключительно в своей выгоде стоит подумать и решить раз и на всегда со своей ориентацией.
Я так понимаю с 2008 года время обеспечение любой стране безопасности со стороны России только на основании просьбы и доброй воли закончилось, теперь Россия обеспечивает безопасность государствам только на взаимовыгодной основе и реальных союзнических обязательствах с обоих сторон. Нет теперь у России "псевдодрузей" готовых за пару серебренников продать себя Западу. Уж лучше иметь всего пару настоящих друзей и союзников, чем пол сотни псевдодрузей держащих в руке нож чтобы в спину воткнуть.

А, что заключая союзы или какие то другие договоры, страны не преследуют выгоду? Для чего тогда военные союзы? Вася вы пишите откровенную чушь.

Вы про Турции.

У России нет друзей, это точно. А нет друзей и нет влияния. А нет влияния, тогда это удел третьеразрядной страны.

ПМР чисто географически в полной изоляции, при вхождении ПМР в состав России сразу пришлось бы платить просто охренительную дань украм которые с тех же 90 заставляли платить дань за поставку газа в европу.
У Армении есть граница с Ираном который для обеспечения антизападного курса Армении свободно дал бы транспортное сообщение Армении с Россией.

Договоры и Союзы имеющие обоюдно выгодные условия работают, а если выгодно только одному участнику то второй будет уклоняться от обязательств. Что и наблюдаем сейчас с ОДКБ.

Отредактировано vasya (2020-11-08 13:07:17)

А у России то антизападный курс? Хватит уж нести откровенный бред. Заканчивайте с тупой пропагандой.

Россия пока еще колония США, которая борется с другими колониями за фантики (доллары). Вот если элита России станет мечтать о своей жизни не на западе, а в России то тогда может что то и изменится.

У вас какое то расщепление сознания. Перечитайте, что написали до этого.

К сожалению, это так. Хотя учитывая то что Байден занимает проармянские и антиэрдогановские позиции, есть возможность сторговаться.

это точно. ВВП даже с Макроном сумел подпорченные изрядно отношения поправить на этой теме.
глядишь Байден ему позвонит поговорят как ровня  ,не придеться бегать как за Трампом на бегу что то обсуждать .

Кроме слов, реальной силы чтобы помешать созданию этого коридора нет. Теперь все зависит от желания Эрдогана.

Это та красная линия, после которой в Ереване и Гюмри высаживается дивизия ВДВ (для начала). Эрдоган это понимает.

По поводу видео о том, как армянам победить азеров под Шушой....

Минимально устойчивая пешая группа это не менее 20 чел. Стократно проверено всеми войнами крайних 40 лет.
Для действий в таких группах нужны высокоподготовленные бойцы со знающими командирами и "мясное" дополнение из высоко мотивированного, но менее подготовленного л/с.
Если такая группа несёт тяжёлое пехотное вооружение (ПТРК, АГС, ККП) то её численность возрастает до 35-40 чел. Не меньше. Никак не меньше.
В любом случае, действия таких групп требуют длительной по времени решительности, храбрости и пр. составляющих с выраженной готовностью нести тяжёлые потери именно им, здесь и сейчас. В общем - это всё довольно высокий уровень войск, которого нет ни одной из противоборствующих сторон.

И роль артиллерии (в первую очередь гаубиц и миномётов) в этих горах ничуть не снижается, а только повышается - так как надо компенсировать неизбежное отсутствие брони. При этом, меткий и своевременный артналёт может сыграть основную роль в успехе или неуспехе.

В общем - шансы у армян были, но не было готовности (а скорее всего и способности) их реализовать.
Подозреваю, что только поэтому азерским войскам удалось переманеврировать и продавить (даже без прогрызания) армянскую оборону.

Через Иран, как сейчас и летают наши военные борта. Еще есть вариант договориться со штатами об обеспечении воздушного коридора через Грузию, ради общих интересов.

Кстати, Иран тоже не просто так войска стягивает, расставляя для Эрдогана красные флажки дозволенного.

Отредактировано Объект 195 (2020-11-08 13:41:33)