Турки притащили свой аналоги в Идлиб,но все самолеты Асада сбиты F-16 ,в Ливии были замечены подобные образы у турок,как и ЗУ.
Но БЛА пришлось сбивать с фрегатов.
В общем если заставить авиацию оказывать НАЗ в стиле 2008 года,или 2014,то Авенджер работать будет,если по другому то не получится.

И цена вундервафли выйдет 1,5 мр. за ПУ,при не факт что решены проблемы поражения того же Харм(а ведь идут работы по оснащению ПВРД)
,а ведь могут достать из ларца AGM-136.
Может должно прийти понимание что ЗРК не должен быть вундервафлей,а на него должны возлагаться всего лишь борьба с одиночными целями которые проскочили.
Основной упор должен быть сделан на поражение носителей средств поражения(самолет,вертолет,ОТРК,РСЗО,ПУ дронов,аэродромы и т.д.),если мы уже ловим цели и десятками,а то и сотнями,то значит что то пошло не так и мы проигрываем войну.И уж точно никакая вундервафля Панцирь,С-350/500 нас не спасет в этом случае.
На а перспективная система объектового ПВО должна была быть Морфей,С-350,С-500,но ее нет.Справедливости ради у пехоты система есть,пусть и она и не полностью отвечает современным реалиям но она есть. И перспектива у пехоты тоже видна: ПЗРК,Деривация,Гибка,Сосна ,Тор-2,Бук-3,С-300В4. Не хватает лишь звена из ЛФИ.
Точно также видны и перспективные ударные средства пехоты.
С воздействием же на большую глубину,у нас как то все не очень.Если у НАТО четко ВМС,ВВС с дальнобоиными КР,в перспективе БРМД,БРСД,гиперзвуковые средства с суше,воды,воздуха,при чем это все массово.По Китаю тоже все понятно(огромное количество ракетных бригад с БРМД,БРСД,быстрое развитие флота).
Мы должны определится что нам нужно чтоб нашим ПВО не пришлось сотнями встречать средства поражения. И ответ лежит на поверхности,можно взглянуть на СССР,главная ударные средства это БРМД,БРСД+мощная стратегическая, дальняя авиация.

Ракеты с большей дальностью поражения уже идут комбинированные с радио и оптической системой захвата . Инфракрасный канал имеет дальность захвата и она не большая. Поэтому придется ракетк подсвечивать РЛС. Гораздо лучше сделать также ракеты стрела 10 на борту носителя. Условно беспилотный перехватчик. Дальние РЛС дают сигнал угрозы и например вертолет поднимается и направляется на перехват. Запустив с борта дальность запуска увеличивается. Или использовать ракеты средней дальности, но они сложнее, дороже, тяжелее. Кстати при доработки ракеты тип воздух воздух могут бить наземные цели например контейнеры запуска БПЛА камикадзе. Конечно основная задача именно канал связи долбить и пусковые установки.

30 мм на больших дистанциях будет давать большие промахи. Да, можно засеять пространство снарядами с дистанционными взрывателями. Но дело в том, что хотя осколочное поле от десятка 30мм будет сопоставимо с одним 76мм, стоимость будет сильно различаться. Т.к. суть в том, что стреляем взрывателями, а не снарядами. А они одинаковы для обеих калибров.
про 23мм вообще речь не идет, там только прямое попадание, т.к. осколочное поле этих снарядов мизерное.

Исходя из этого проявляется другая проблема, носитель пушки - это обязательно тяжелая машина. Ракету принципиально может нести даже джип. Аппаратуры там не разместить, но это и не обязательно, задача транспортная.

Учитывая скорострельность и высокую скорость прицеливания с поправками и упреждениями, можем полагать , что эффект будет достигнут даже минимальный, вывод из строя подвеса, или каких то важных узлов, что обеспечит срыв боевой задачи беспилотников.
Но имея фазированные круговые РЛС с целеуказанием и сопровождением нескольких целей. Можно их обстреливая одновременно , с их приближением к цели увеличивать точность поражения. Что это даёт. Например большой радиус в котором находятся объекты охранения. Опять же например атакующие танки, которые прорвались и нужно закрепиться . Как их защитить от Дронов камикадзе. Только попыткой по навесной обстреливать их упреждающим огнем. В противном случае захват позиций будет очень сложен танкисты просто будут тормозить и ждать инициатива будет упущена. Кстати при внешних целеуказаниях например средств объективного контроля с БПЛА  можно отлично расчищать броне дорогу от расчетов ПТУР и расположенных в окопах. За преградами складок местности и ТД. Именно гранатометчики и расчеты ПТУР, при быстром прорыве главная угроза из за их мобильности. Например добавив взрыватель боеприпасам того же терминатора с его кучностью можно рассчитывать на поражение целей загаризонтное. На дальностях 10 и более км. Очень актуально например для обстрела по навесной например по окопам.
Если верить видео результат очень хороший.

На видео разрушения беспилотника не наблюдалось, но видимо была нарушена цепочка и он падает.

Отредактировано Alexx35 (2020-11-02 10:32:10)

В современном противодействии важно будет перехватывать носитель . Вот например Израиль запускает свои с Ливана. Значит нужны дроны вертикального взлета на опасных направлениях которые будут подниматься на рубежах и навязывать воздушный бой средствами воздух воздух. И кто тут победит вопрос большой маневренность при сопровождении цели с защитой от помех не поможет. И в таком бою маневренном как раз можно задействовать бюджетные ракеты тип стрела 10 они отлично в ближнем бою себя показывают и селекция есть от всяких ловушек

Где и какой подобный конфликт угрожает России?
Случился Донбасс,там оказались ПВО ихтамнетов и авиация ВСУ села.
Сирия,во круг Хмеимим и Тартус создали довольно приличное ПВО,которое в целом справилось с теме вызовами которые стояли.
Панцирь не ловил мышей ,привезли Торы.
И так в любом конфликте.
Примерно по той же схеме работали США в 1991,2003 годах.
То есть интереса ВС России к такой вундервафли не должно возникнуть.

Так и ПВО не гарантирует уничтожение,только съедает много средств,при этом в 95% случаев работа не выполнена.

Тяжелые АБ на 14 км на  строевых замечены не были,все обломки Байрактора с легкими УАБ.

Я не предлагал ставить .
Если аэродром передовой,то защита его ложится на ближайшие ЗРП(смотрите КОР,Крым,те же Дземги),если этот аэродром в глубине до 2-6 Панциря ни чего не изменят,противник будет атаковать аэродром как минимум десятками АСП.
Да даже в случае с КОР не решена проблема защиты,пуск 30-40 ОТРК в короткий период и они гарантировано преодолеют ПВО.
Пример Домна поставите там вы Панцире или С-500 ни чего не изменится,со 100% вероятностью в случае конфликта с Китаем,они с первого раза его вынесут,ровно также как на нем не было ЗРК.

На форуме говорили что у него проблемы с Саманом.
Да и в обще в реальности(в боевых действиях) есть примеры когда ЗРК довольно успешно поражал ПРР?

Почти,но те же С-400 политически давили на турок,ведь по тем же слухам на несколько дней закрывали небо туркам во время их операций против курдов,но это не точно.
Да и пилотируемую авиацию в Идлибе турки не рискнули использовать.

Не только ,в Сирии были и Томагавки и Скальп,158-е,те же прорывы ПВО  Израилем когда они работали УАБ на севере Сирии.
Опыт бесценен,но этот опыт прежде всего показывает ,как надо бороться с ПВО.
У нас к сожалению опыта подавления ПВО ,нет.
Все РЛС уничтоженные в 2008 на счету летчиков ГЛИЦ и ЦБП,строевых спецов видать не нашлось(или ПРР в строю).

ПВО на самом деле не такая сложная задача , пеленгаторов с целеуказанием немало. Вот малых камикадзе нет это плохо. Даже самые дешёвые квадрокоптеров с несколькими кг взрывчатки могли бы решить задачу с внешним наведением или модулем пеленгатора. Средства ПВО светятся как лампочки. Ланцет как мне представляется не совсем тот вариант. Кстати для вывода из строя РЛС, нет необходимости подрывать большой боекомплект достаточно разрушить канал связи . А для этого достаточно меньше кг взрывчатки . Всу успешно использовала малые дроны для атак на позиции. И выводили из строя живую силу ополчения, морально тоже давили летая над окопами периодически сбрасывая воги.
Проблема квадрокоптеров малое время полета с весом. Но это уже решения задача, уже латают гибриды несколько часов с 5кг. 5кг с запасом и на танк хватит , не говоря про средства ПВО . Самое главное это время полетное , что бы можно было запускать например на 50+км. Не подставляя корректировщиков под ответный огонь

Отредактировано Alexx35 (2020-11-02 13:32:26)

что-то шапки полетели массово от фанатов классической ПВО - но почему то в Сирии-Ливии-НК банальные тихоходные БЛА, которые вообще то считались примитивной целью для ЗРК, смогли изничтожить довольно значимое кол-во средств ПВО и прочей техники-вооружения-объектов-личного состава, вон даже ПУ С-300 раздолбали

а ведь этой угрозе уж скоро 40 лет - с 1982г когда сирийское ПВО с помощью "фанерных БЛА" раздолбали вдрабадан - а когда начали хоть какие-то выводы делать в виде передачи для охраны С-400 тех же панцирей? - совсем недавно, наверное на основе сирийского опыта 

те же грабли видим у армян в НК - вроде и ЗРК-РЛС и даже Су-30 есть - а БЛА безнаказанно господствуют в небе 

Отредактировано ДимитриUS (2020-11-02 13:44:43)

Любое ПВО раздолбают,делайте ставку не на ПВО а на средства нападения и все будет хорошо.
У Саудовской Аравии 20 батарей Пэтриот,ДРЛОУ,300 современных боевых самолетов,но это не спасло от удара дронов и КР.

Грабли у армян другие,они не покупали БЛА,УАС,Спаик-Нлос,современные ПТУР

Так у Вас должен напроситься  вывод не вындервафля Панцирь ПВО,а то что надо средства разведки и ударные современные иметь и по фиг потом на вундервафлю Панцирь ПВО.
Поимите простую истину,противник с ударными средствами выбирает где ему ударить,а вы с вундервафлеи будите гадать,а там он нанесет удар или в другом месте.
О этом я вам сразу и написал,но вы давай рассказывать как вундервафля Панцирь-См будет отражать что то там на передовой.
Просто ответ,гарантией не нападения на Россию является СЯС(ударные средства),а не какое там ПРО и ПВО у нас.

Сирия - это вообще исключение - только там и остался у власти режим, друживший еще с СССР

больше нигде нет у нас таких возможностей!

и вы правильно говорите - именно политические причины и не позволят развернуть полноценную систему ПВО в чужой стране - и тогда действительно нашим ЧВК придется надеяться только на собственные Панцири, потому что никто им больше не поможет!

а чтоб делать жесткие заявления - надо иметь у власти не компрадорскую элиту + иметь сухопутную границу под боком, куда можно С-300вм приволочь для подтверждения своих слов 

Отредактировано ДимитриUS (2020-11-02 14:13:47)

Кадафи мы сами сдали.

Венесуэла,Алжир если решат там что менять,Казахстан,вариантов много.

Ни что не помешало Султану притащить зелень в Сирию,Хоки,БЛА,подогнать фрегаты и в качестве демонстраций провести учения с участием ДРЛОУ и 10 F-16.
Все дело в желание.

Так там надо разбираться не с Байрактарами,а с ПНС. Разборки шли более менее в ровном стиле с преимуществом ЛНА,пока не появилась организованная сила султана под четким командованием,с четкими задачами и силами и средствами.И вынесли опять же политики,прими Россия,ОАЭ,Египет другие меры и не прозевай/недооцени это разведка,все было по другому.

Силами ЧВК там не освободишь.
Надо очень много пехоты,артиллерии  и чтоб опять с Хмеимим по 100+ вылетов в день,а еще примерно столько делали ВВС Асада.
Так что опять вундервафля не при чем.

Отредактировано Рагнар Лодброк (2020-11-02 15:07:30)

Хароп и т.п. довольно сложная цель для ЗРК в горной местности, без НВО и прикрытия сложно их сбивать при условии что они могут на ПМВ подкрастся к зазевашимся расчетам на пистолетную дистанцию. Остальные не проблема, особенно высотные. Мелкие-как практика показывает тоже-главное вовремя заметить, но они для ПВО не столь опасны.

Панцири в качетсве прикрытия ЗРК делались изначально-еще в 80 е было понятно.