СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО-10
Израиль как-то не разорился стреляя по копеечным нурс ракетами с аргсн
так он не на свои деньги.
Наверное, в будущем и мы придем к универсальным ракетам, но то скорее, удешевление электроники причиной.
Страшно подумать, сколько стоит данный ЗРК и особенно БК к нему. За те же деньги можно пару дивизионов Панцирей произвести, наверно.
Сами по себе не оптимальны по отдельности ни данный ЗРК, ни более простой и дешевый Панцирь. Нужен некий гибрид.
В российской мотострелковой бригаде обычно дивизион Торов-М2. Это 12 ПУ, 192 ЗУР, возможность одновременно обстрелять 48 целей 96 ракетами.
Но 48 целей - это загрузка только 2-3 истребителей малогабаритными крылатыми ракетами Spear (ракета имеет длину 2 м и весит около 100 кг).
https://topwar.ru/179051-raketnyj-kompl … -f-35.html
Эскадрилья истребителей - это 200-300 КР в залпе.
Сопоставимое количество (несколько сотен) высокоточных боеприпасов может выпустить одним залпом и дивизион РСЗО.
Для парирования таких угроз (в том числе за счет перехвата) требуется огромное количество стрельбовых каналов и дешевое уничтожение отдельной цели.
При перехвате на дистанции несколько десятков или сотен км - можно использовать командные ЗУР, использующие активные РЛ ГСН с диаметром антенны порядка 500-700 мм, сопоставимые по возможностям с авиационной РЛС Жук.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Н010_Жук
При больших массогабаритах и высокой стоимости такой ЗУР, она может захватывать цели различных типов на дистанциях порядка 50-200 км, быстро освобождая от работы канал наведения ЗРК, и наводя при отражении массированного налета одновременно на несколько целей (до 8 штук) несколько (до 16) более дешевых и компактных ЗУР с полуактивной ГСН. Стоимость одной ведущей ЗУР может превышать 2-3 миллиона долларов.
Если говорить про стрельбу на 20 и менее км - на такой дистанции захватить цель вскоре после старта может и более компактная активная ГСН, диаметром порядка 150-200 мм. Ракета с такой ГСН в составе ЗРК малой дальности может наводить несколько еще более малогабаритных дешевых ЗУР c командным наведением типа "Гвоздя".
https://tvoi54.ru/posts/1694-gvozdi-v-g … nikov.html
Теперь можно поговорить про перспективы развития КАЗ бронетехники.
КАЗ Афганит на семействе Армата защищает верхнюю полусферу только путем постановки помех (так называемый "мягкий перехват"). Чтобы такая защита была эффективной, атакующий боеприпас нужно обнаруживать на дистанции не менее 1 км.
Если повысить дальность обнаружения малоразмерных воздушных целей до нескольких км (используя для этого на каждой бронемашине 4-5 РЛС класса примерно Фары или Гармони) - тогда бронемашина может начинать перехват на дистанции более км (имея в боекомплекте КАЗ несколько ракет класса Гвоздя), а по прорвавшимся ближе боеприпасам использовать более традиционные защитные боеприпасы КАЗ с меньшей дальностью).
https://topwar.ru/68472-radiolokacionna … armon.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фара_(%D0%A0%D0%9B%D0%A1)
Имея в составе мотострелковой бригады более 100 индивидуальных эшелонированных КАЗ на бронетехнике, плюс дивизион специализированных ЗРК, уже можно рассчитывать 1 или 2 раза перехватить залп порядка нескольких сотен высокоточных боеприпасов (если в готовый к стрельбе боекомплект дивизиона ПВО войдут, например, 48 ведущих командных ракет, и несколько сотен ведомых ЗУР с полуактивной ГСН, плюс несколько сотен ракет малой дальности в составе КАЗ).
Отредактировано Шестопер (2022-02-12 00:37:13)
В российской мотострелковой бригаде обычно дивизион Торов-М2. Это 12 ПУ, 192 ЗУР, возможность одновременно обстрелять 48 целей 96 ракетами.
Но 48 целей - это загрузка только 2-3 истребителей малогабаритными крылатыми ракетами Spear (ракета имеет длину 2 м и весит около 100 кг).
А что С-300В4,Бук,нашу истребительную авиацию уже уничтожили ,раз Spear пускают как в тире?
Твоя беда Шестопер что ты рассматриваешь ЗРК против самолета, забывая что армия это система .
И чтоб наше ПВО не подавили и чтоб потом Spear ,Джидам без наказано не кидали,надо чтоб наши Искандеры, будущий БРМД,БРСД,Калибры и прочее оружие сдерживание, держали под прицелом базы НАТО.
Хороший пример удар Ирана по базе США и то что прокси Ирана хуситы, кашмарят объекты в Саудовской Аравии и ОАЭ.И вроде авиаций у монархий Персидского Залива и США больше чем у Ирана раз в 20 и технологичнее она, но сыкотно нанести ответку по самому Ирану, вдруг аятолла прикажет тысячи ракет направить на их.
А что С-300В4,Бук,нашу истребительную авиацию уже уничтожили ,раз Spear пускают как в тире?
А эскадрилья на бригаду - это не так уж много. Это ударная группа. Будет и группа прикрытия от истребителей, и группа подавления дальней ПВО, и группа поставки помех.
И боеприпасы в массогабаритах Spear могут иметь увеличенную до нескольких сотен км дальность - за счет облегчения БЧ и применения более экономичного винтового двигателя. У Харопа при массе 135 кг дальность 1000 км, их могут запускать вне зоны ПВО.
Ситуация у ПВО сейчас сложная - за счет массирования БПЛА придется работать с резко увеличившимся количеством целей.
Отредактировано Шестопер (2022-02-12 06:51:05)
И боеприпасы в массогабаритах Spear могут иметь увеличенную до нескольких сотен км дальность - за счет облегчения БЧ и применения более экономичного винтового двигателя. У Харопа при массе 135 кг дальность 1000 км, их могут запускать вне зоны ПВО.
Могут,но к примеру тот же условно Spear-10500 с дальностью ,условно 300 км летит долго,а бригада в поле, цели двигаются. То есть когда прилетит,там будет пустое место.
Поэтому будущее в этих условиях за барражирующими боеприпасами, типа перспективной AFRL Gray Wolf или закрытой AGM-136 Tacit Rainbow, при чем должно быть условие-дешевые.
Ситуация у ПВО сейчас сложная - за счет массирования БПЛА придется работать с резко увеличившимся количеством целей.
У щита против мяча, как правило всегда были проблемы, так что ничто не изменилось.
Могут,но к примеру тот же условно Spear-10500 с дальностью ,условно 300 км летит долго,а бригада в поле, цели двигаются. То есть когда прилетит,там будет пустое место.
Поэтому будущее в этих условиях за барражирующими боеприпасами, типа перспективной AFRL Gray Wolf или закрытой AGM-136 Tacit Rainbow, при чем должно быть условие-дешевые.
Ну, есть и варианты по-проще, типа Золотой Орды.
Шестопер написал(а):
Ситуация у ПВО сейчас сложная - за счет массирования БПЛА придется работать с резко увеличившимся количеством целей.
У щита против мяча, как правило всегда были проблемы, так что ничто не изменилось.
Ну, кстати, с таким набором целей, похоже, нас ждет ренессанс зенитных орудий.
Ну, кстати, с таким набором целей, похоже, нас ждет ренессанс зенитных орудий.
У зениток со стоимостью поражения целей все неплохо, но выстрел полупроводникового лазера стоит еще дешевле снаряда с неконтактным взрывателем.
Но у пушек и лазеров плохо с канальностью стрельбы — они могут обстреливать цели только последовательно, тратя каждый раз несколько секунд на наведение на новую цель.
Так что звездные налеты они плохо отражают.
Они для медленного и неспешного отстрела немногочисленных дронов.
Против атаки роя нужен многоканальный ракетный комплекс с постоянным круговым радарным обзором.
Ну, кстати, с таким набором целей, похоже, нас ждет ренессанс зенитных орудий.
У зениток со стоимостью поражения целей все неплохо, но выстрел полупроводникового лазера стоит еще дешевле снаряда с неконтактным взрывателем.
Лазорам еще мощность подтягивать надо. Несколько секунд светить заряд прикрепленный к квадрику тоже не вариант.
Но у пушек и лазеров плохо с канальностью стрельбы — они могут обстреливать цели только последовательно, тратя каждый раз несколько секунд на наведение на новую цель.
Так что звездные налеты они плохо отражают.
Они для медленного и неспешного отстрела немногочисленных дронов.
Против атаки роя нужен многоканальный ракетный комплекс с постоянным круговым радарным обзором.
Проблема с канальностью решается еще 1 (2, 3, 4) пушкой в составе батареи. Да и сами дроны низового звена скоростью пока не страдают.
Ну, кстати, с таким набором целей, похоже, нас ждет ренессанс зенитных орудий.
И ЗУ и ПТРК учат по воздуху и лазеры и РЭБ и много чего.
И ЗУ и ПТРК учат по воздуху и лазеры и РЭБ и много чего.
Зу- понятно) А вот ПТРК по дронам запросто может оказаться такой же фигней, что и универсальные орудия в 30-е. Ну и с лазерами посмотрим что выйдет.
А вот ПТРК по дронам запросто может оказаться такой же фигней
Универсальные АУ у моряков прижились. В 30 да, были фигней, а сейчас нет препятствий. Для тихоходных целей ракеты с характеристиками ПТРК вполне годятся. Тем более, что несут солидную БЧ.
Универсальные АУ у моряков прижились. В 30 да, были фигней, а сейчас нет препятствий. Для тихоходных целей ракеты с характеристиками ПТРК вполне годятся. Тем более, что несут солидную БЧ.
Ну, скажем тот же корнет с фм3 может оказаться эффективным. Пока просто не проверяли, емнип)
https://www.israeldefense.co.il/node/53613 В среду подписан контракт о продаже корол. Марокко системы Barak-8 на минимум 500 миллионов долларов. Уточнили - 600 миллионов...
Отредактировано Oleg7700 (2022-02-14 11:02:53)
Небольшая подборочка ломания бпла вторым койотом. По третьему блоку пока ничего нового.
Небольшая подборочка ломания бпла вторым койотом. По третьему блоку пока ничего нового.
https://zvezdaweekly.ru/news/20211041513-qWp5W.html
https://anna-news.info/v-ssha-ispytali- … em-dronov/
Третий блок, вероятно, поражает БПЛА микроволновым излучением, причем излучатель многоразовый - то есть не взрывающийся ударно-волновой. При массе несколько кг мощность у него скромная, и даже направленным изучением он сможет поразить дрон противника с дистанции не более нескольких десятков метров.
Однако от такого микроволнового воздействия дроны можно защитить - выполнить обшивку дрона в виде клетки Фарадея с внешним проводящим и внутренним изолирующим слоями, а выводы к внешним антеннам оборудовать быстродействующими размыкателями. Такими мерами защищают самолеты от молний.
Надежнее будет оборудовать дрон-перехватчик мини-ракетами с осколочной БЧ, в габаритах примерно 30-мм снаряда (если уж делать перехватчик многоразовым). Может не 10, но 4-6 таких боеприпасов небольшой дрон вполне утащит, и сможет последовательно обстрелять ими несколько дронов противника, сближаясь с каждым на дистанцию порядка 50-100 метров - как перехватывал цели пушечный истребитель.
Отредактировано Шестопер (2022-02-15 07:36:04)
Однако от такого микроволнового воздействия дроны можно защитить
т.е. инженеры совсем дураки и делают то, что гарантированно не работает?
и делают то, что гарантированно не работает
Делают то, что не всегда будет работать.
У них там в составе Каймана и комплекс постановки помех есть - но помехи с разной эффективностью действуют на разные БПЛА, и с разной эффективностью мешают им выполнять разные режимы их работы.
Защитить миниБПЛА от микроволнового излучателя массой не более 5 кг проще, чем от осколочного заряда массой 200-400 грамм.
Защитить миниБПЛА от микроволнового излучателя массой не более 5 кг проще, чем от осколочного заряда массой 200-400 грамм.
глядя на стабилизацию изображения современных дронов, есть мнение, что уменьшением дистанции до ~1м можно добиться прямого попадания с использованием пистолетных пуль, и не таскать осколочный заряд.
глядя на стабилизацию изображения современных дронов, есть мнение, что уменьшением дистанции до ~1м можно добиться прямого попадания с использованием пистолетных пуль, и не таскать осколочный заряд.
Только реактивных пуль, как у гироджета.
Небольшой перехватчик отдачи не любит.
И попадание одной пулей пистолетного класса не всегда приземлит дрон.
Вот прямое попадание фугасной пули 12 калибра сделает в конструкции дрона дыру в полметра.
Более-менее безопасная для перехватчика дистанция стрельбы такой штукой будет метров 5.
глядя на стабилизацию изображения современных дронов, есть мнение, что уменьшением дистанции до ~1м можно добиться прямого попадания с использованием пистолетных пуль, и не таскать осколочный заряд.
ну дык на таким малых дистанциях можно просто пулять в БЛА сетку композитную, чтоб она на пропеллер наматывалась 
Антидроны: разработчики и продавцы защиты от беспилотников в 2021 году
https://habr.com/ru/post/576002/
Отредактировано ДимитриUS (2022-02-15 13:18:38)
Только реактивных пуль, как у гироджета.
Реактивная пуля имеет крайне низкую скорость на малых дистанциях.
Небольшой перехватчик отдачи не любит.
ему необязательно быть легким и дальним, это же не разведчик.
Только реактивных пуль, как у гироджета.
Небольшой перехватчик отдачи не любит.
И попадание одной пулей пистолетного класса не всегда приземлит дрон.
Вот прямое попадание фугасной пули 12 калибра сделает в конструкции дрона дыру в полметра.
Более-менее безопасная для перехватчика дистанция стрельбы такой штукой будет метров 5.
Дарю идею, пристрелосно-зажигательная пистолетная пуля в 9-10мм.
Реактивная пуля имеет крайне низкую скорость на малых дистанциях.
Тогда безоткатка — у нее дульная скорость сравнима с пистолетами.
ВПК развитых стран начинает массовое производство дистанционно программируемых взрывателей.
Очередь с 57 мм или даже 30 мм пушки создаст требуемое поле осколков
Скоро о тихоходных и маловысотных БПЛА забудут.
Скоро смешные жужжалки будут взрывать пушки звездным налетом с нескольких направлений.
Тогда безоткатка — у нее дульная скорость сравнима с пистолетами.
А чего, про Щуку (Pike) уже забыли?
Скоро смешные жужжалки будут взрывать пушки звездным налетом с нескольких направлений.
И встречать их будут такие же рои средств противодействия.
И встречать их будут такие же рои средств противодействия.
А не только пушечные стволы.
Штепсель написал(а):
И встречать их будут такие же рои средств противодействия.
А не только пушечные стволы.
Так запускать их через пушечные стволы в том числе можно). А то дрка бпла vs бпла несколько однобока).
Турецкие С-400.
У правой машины счетверенная ПУ для ЗУР 9М96Е на 51П6. 
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО-10
|
|