С ГСН пилят в инициативном порядке, так что с лазером все как, именно с ним и хочет заказчик.
Учитывая сколько лет Сосне-закралось подозрение что МО такая тема не особо привлекает. Тем временем Стрелу-10 активно модернизируют уже несколько лет.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО-10
С ГСН пилят в инициативном порядке, так что с лазером все как, именно с ним и хочет заказчик.
Учитывая сколько лет Сосне-закралось подозрение что МО такая тема не особо привлекает. Тем временем Стрелу-10 активно модернизируют уже несколько лет.
Как раз такой аналог не логичен-не переносной и не может полностю использовать все преймушества грузлподъемности транспорта.
не, хоть такой ЗРК и не будет ПЛЕЧЕВЫМ - но это не помешает 3-4 человекам своими ножками , по частям, перетащить его туда, куда в принципе не может пройти техника - например взобраться на горку или на крышу высотки, или "своим пешком" (с) [Рафик не уиновен )) ] пробираться по лесным-таежным тропам ...
http://kbtochmash.ru/defence/defence-prod/sosna.html
далее, исходя из усредненной нагрузки при переноске не более 30-42кг на 1 человека, получаем итоговую массу такого ЗРК около 120-160кг - а это значит, что его можно разместить на любом пикапчике с грузоподъемностью 200-300кг - что опять же расширяет круг использования девайса - например , высокомобильными частями типа ВДВ-морпехов - такой легкий пикапчик с ЗРК в кузове может даже Ми-8/17/Ка-27,29 на внешнем подвесе оттащить куда надобно, то бищь аэромобильность на высоте, да и загоризонтной высадке морпехам тоже подмога
Отредактировано ДимитриUS (2021-10-15 05:28:52)
Учитывая сколько лет Сосне-закралось подозрение что МО такая тема не особо привлекает. Тем временем Стрелу-10 активно модернизируют уже несколько лет.
Ее уже к птицелову присоединили. Походу классика - смена требований на ходу.
не, хоть такой ЗРК и не будет ПЛЕЧЕВЫМ - но это не помешает 3-4 человекам своими ножками , по частям, перетащить его туда, куда в принципе не может пройти техника - например взобраться на горку или на крышу высотки, или "своим пешком" (с) [Рафик не уиновен )) ] пробираться по лесным-таежным тропам ...
http://kbtochmash.ru/defence/defence-prod/sosna.html
далее, исходя из усредненной нагрузки при переноске не более 30-42кг на 1 человека, получаем итоговую массу такого ЗРК около 120-160кг - а это значит, что его можно разместить на любом пикапчике с грузоподъемностью 200-300кг - что опять же расширяет круг использования девайса - например , высокомобильными частями типа ВДВ-морпехов - такой легкий пикапчик с ЗРК в кузове может даже Ми-8/17/Ка-27,29 на внешнем подвесе оттащить куда надобно, то бищь аэромобильность на высоте, да и загоризонтной высадке морпехам тоже подмога
Правда к такой странной штуке сразу встают вопросы. Например, мы размениваем 3 ПЗРК, с возможностью обстреливать сразу несколько целей на установку, которая бьет 1 за раз, при этом запас рокет носимых ракет штуки 2 (3 если еще где-то человека взять). Поднять на высотку или на здание, куда а/м не заедет? 10-100м к дальности и высоте ничего не прибавят, стрелять только удобнее будет. Это не касаясь вопроса, а надо ли тащить туда пзрк. Поднять на гору в пару-тройку км высотой вертолетом - так там и обычные ПЗРК летающим аппетит испортят не хуже, т.к. добавьте к высоте пуска еще и высоту горы(если я правильно понимаю). Наверно, для всяких специфических случаев неплохо будет это на нерехту поставить, с возможностью снять и поставить отдельно.
Вообще интересно, а сколько кг массы для пзрк даст увеличение дальности до 8 км и высотности до 5000 м. 56120 наверно мог бы ответить, но сомневаюсь, что он таким поделится.
Вообще интересно, а сколько кг массы для пзрк даст увеличение дальности до 8 км и высотности до 5000 м.
если судить по rbs90 удвоение.
Вообще интересно, а сколько кг массы для пзрк даст увеличение дальности до 8 км и высотности до 5000 м. 56120 наверно мог бы ответить, но сомневаюсь, что он таким поделится.
ракета Игла-С при массе 11,7кг, длине 1,63м и диаметре 72мм имеет зоны поражения по дальности/высоте до 6км/3,5км
ракета Болид масса более 17кг, длина 1,32м, диаметр 106м, поражение до 8км/5км
для прокачки Иглы можно:
1. прикрутить бустер стартовый к Игле для первоначального разгона
2. воткнуть в зурку 2х-импульсный движок повышенной энергетики - сначала разгоняемся, потом летим по инерции, перед целью сжигаем остатки топлива
3. увеличить диаметр и/или длину зур - но это уже кардинальная переделка всего ПЗРК - в отличие от первых 2х вариантов, особенно от 2го
Все равно какая-то непонятная штюка выходит. ПЗРК все равно взаимодействовать с нормальными ЗРК будут, у которых и с дальностью и с высотностью все нормально. И целеуказание отн их же получать. Ну и зачем нам их пытаться их дублировать, тем более,что товарищи с пзрк все равно будут находиться в так сказать в зоне покрытия - непонятно.
для прокачки Иглы можно:
кмк, будут адаптировать ПЗРК против бпла, скорее всего пожертвуют БЧ
Ее уже к птицелову присоединили. Походу классика - смена требований на ходу.
ВДВ идет со своими требованиями и подход у них местами-берем что есть, теже Корнеты первыми начали использовать, когда СВ по сей день не особо.
не, хоть такой ЗРК и не будет ПЛЕЧЕВЫМ - но это не помешает 3-4 человекам своими ножками , по частям, перетащить его туда, куда в принципе не может пройти техника - например взобраться на горку или на крышу высотки, или "своим пешком" (с) [Рафик не уиновен )) ] пробираться по лесным-таежным тропам ...
Если что-то надо тащить расчетом от 3-4 человек (по факту еще больше), то уже таскать будет редко и на малую дистанци. Для ПТУРов еще проходит местами, но под ЗРК нет ни какого смысла-ракеты и средства наведения перекрывают любую гипотетическую высотку. Делать что-то под партизан-только на экспорт, даже СпН такое не особо надо, хватит ПЗРК и прикрытия с воздуха при надобности.
Отредактировано Blitz. (2021-10-15 19:55:13)
Штепсель написал(а):
Ее уже к птицелову присоединили. Походу классика - смена требований на ходу.
ВДВ идет со своими требованиями и подход у них местами-берем что есть, теже Корнеты первыми начали использовать, когда СВ по сей день не особо.
Тут видимо также, увидели СВ-шную сосну, схватились, а там окр объединили в одну.
ДимитриUS написал(а):
для прокачки Иглы можно:
кмк, будут адаптировать ПЗРК против бпла, скорее всего пожертвуют БЧ
Вот кстати да, можно сразу килограмм отдать под топливо. Да и со стрельбой по вертолетам/самолетам в последнее время туго, все больше бпла да асп нашим встречаются.
ПЗРК имеет смысл если это все таки переносное пешком одним человеком оружие. Теряет смысл если появляется какой нибудь там автомобиль. В этом плане например амерский Авенджер со Стингером просто глупость. Потому что на автомобиле можно установить куда более эффективный и с лучшими ТТХ ЗРК, нежели использовать выжатый до предела легкости ПЗРК.
Да. Сейчас наоборот максимально удешевленный вариант нужен еще - мелочевку всякую бить. Там в теме про бмп рендер был - ПЗРК без ГСН с лазерной тропой. То что надо против коптеров небольших.
ПЗРК не оптимизирован быть дешевым. Это весьма навороченная ракета для сбивания самолетов. Против "мелочевки" нужна совершенно иная ракета оптимизированная под дешевизны. Тоесть вариант ПЗРК без ГСН просто не катит, это слишком дорогой вариант.
Там в теме про бмп рендер был - ПЗРК без ГСН с лазерной тропой. То что надо против коптеров небольших.
Точно уж не надо, как и отдельное оружие под такие цели, тем более квадрикам хватит дробойки за глаза, что-то большие уже ПЗРК пустить можно без угрызений совести.
ПЗРК имеет смысл если это все таки переносное пешком одним человеком оружие. Теряет смысл если появляется какой нибудь там автомобиль. В этом плане например амерский Авенджер со Стингером просто глупость. Потому что на автомобиле можно установить куда более эффективный и с лучшими ТТХ ЗРК, нежели использовать выжатый до предела легкости ПЗРК.
ПЗРК не оптимизирован быть дешевым. Это весьма навороченная ракета для сбивания самолетов. Против "мелочевки" нужна совершенно иная ракета оптимизированная под дешевизны. Тоесть вариант ПЗРК без ГСН просто не катит, это слишком дорогой вариант.
это вопрос экономики, при очень большой серии даже такой ПЗРК будет не очень дорогим, капитализм, отсюда и внедрение стингеров для хамви и страйкеров, все понимают что это бред, но это дешево
Ракета FIM-92A стоила в 1980г. 38 тыс. ам.долларов. Сейчас стоимость одной превышает 100 тыс. долл. Это дешево если можно из него сбить вертолет или самолета.
Это дешево если можно из него сбить вертолет или самолета.
Беспилотник тоже-учитывая какой урон он может нанести. Причем даже с економической т.з. универсальная система лутше чем две, вторую которую надо еще разработать и постоянно иметь к ней обычный ПЗРК.
Отредактировано Blitz. (2021-10-16 23:06:54)
То есть, взводом солдат из стрелкового оружия сбить уже не пытаемся что ли?)
По старинке-получают ПЗРК.
Вот вояки дураки, с десяток разных гранатометов на вооружении, и таскают с собой по два три разных.
И несколько десятилетий все планируют сделать один унифицированный комплекс.
Противотанковые, штурмовые, просто объемного взрыва, огнеметные - нифига не экономят.
Угу, под разные задачи-когда предлагаеться условно сделать КС против легкой бронетехники помимо противатанковых гранат, но чего-то не делают .
Индия хочет приобрести 220 пушек
Из примечательного: обязательно снаряды с дистанционным подрывом.
"Я ставлю это на стол, я выиграл"
издеваешься? Торы тяжелые, хорошо если Ми-26 контейнерный вариант весом 15-20тн сможет уволочь, и то сомневаюсь
кстати о птичках Торе :
Очевидно, что работа в составе эшелонированной системы ПВО требует высокой слаженности расчетов различных звеньев. Слаженности, которая достигается не только тренировками и учениями зенитчиков, но и совершенствованием технических средств сопряжения. Одним из крупных достижений в этой области стало завершение в 2020 г. модернизации комплекта средств связи (КСС) БМ ЗРК «Тор-М2». Модернизированный КСС вкупе с новым программным обеспечением, в частности, позволяет обеспечить функционирование звена боевых машин смешанного состава под управлением ведущей боевой машины 9А331М. Достигнута возможность одновременного управления двумя ведомыми БМ различного типа. Среди подчиненных средств – все современные модификации ЗРК ближнего действия от «Шилки» до «Гибки-С» и средств автоматизации и управления ПЗРК. И с этого года все поступающие в войска боевые машины по гособоронзаказу уже снабжены этой необходимой функцией.
Лиха беда начало, тем более что теперь и все вновь разрабатываемые средства ПВО «ближней зоны» будут просто обязаны работать в составе этого смешанного звена под управлением БМ ЗРК «Тор-М2». Очевидно, что работа в данном направлении будет продолжена и в дальнейшем: «Тор» – «командный игрок», а успех команды во многом зависит от эффективности информационного обмена между ее членами. В частности, уже решены вопросы сопряжения с ЗРС С-300В1, ведется работа из «Буком». При этом возможность совместной работы ЗРК «Тор-М2» с ЗРК «Викинг» (экспортная версия ЗРК «Бук-М3») была уже продемонстрирована в ходе международного военно-технического форума «Армия-2021».
Планово продолжаются работы и по созданию малогабаритной ЗУР для комплекса. И уже в скором времени боекомплект ЗРК возрастет в разы, ведь в том же самом штатном транспортно-пусковом контейнере (ТПК) будет размещено несколько «малых» ракет. Их стоимость будет гораздо ниже основной ЗУР 9М338К, боевые возможности позволят эффективно бороться с беспилотниками в ближней зоне и обеспечат расширение тактических приемов при отражении массированного налета этих СВН.
Важность обеспечения непосредственной защиты «дальнобойных» средств ПВО и даже обязательное прикрытие их позиций от ударных БПЛА и элементов средств ВТО также неоднократно подчеркивалась как специалистами, так и разработчиками «Тора». Это наглядно было продемонстрировано в Сирии и отмечается по итогам нагорно-карабахского конфликта. С этой целью завершается разработка более эффективных режимов работы БМ ЗРК «Тор-М2» для результативного противодействия БПЛА, НЛЦ и целям над водной поверхностью.
Еще одной особенностью недавнего конфликта в Нагорном Карабахе стало то, что нападающая сторона проводит тщательную разведку и анализ обороны противника. Часами исследует местность на предмет выявления одиночных выключенных или меняющих свои позиции средств ПВО с помощью радиотехнических и оптико-электронных систем БПЛА с целью дальнейшего поражения таких выявленных объектов высокоточным оружием при отсутствии огневого противодействия. В таких условиях «Тор» проявляет свои лучшие качества, работая в режиме «звено», имея возможность стрельбы в движении и оставаясь при этом даже при смене позиций на страже воздушного пространства.
Несомненно, не останутся без внимания и наконец-то завершающиеся работы по глубокой модернизации передающей и приемной систем комплекса, которые кроме повышения боевых возможностей (возрастание скоростей и высоты поражаемых целей на 30% и 40% соответственно, значительное уменьшение ближней зоны) приведут к давно ожидаемому повышению эксплуатационных и надежностных характеристик комплекса. С переходом на «твердое тело» гораздо увеличится ресурс их работы и надежность.
Ну а кульминацией, несомненно, должно стать увеличение в полтора раза количества одновременно обстреливаемых целей, снижение ЭПР обнаруживаемых целей в 4-5 раз, расширение сектора одновременно поражаемых целей до 90 градусов, что практически похоронит такое понятие для ЗРК как «мертвая воронка» и увеличение на четверть дальности поражения.
Завершение в ближайшее время этих работ, обеспечивающих повышение возможностей по перехвату высокоскоростных, низколетящих, малозаметных целей, углубление интеграции с вышестоящими и нижестоящими средствами эшелонированной системы ПВО – эти и другие направления модернизации ЗРК семейства «Тор» позволят ему и в дальнейшем оставаться лучшим из лучших.
и увеличение на четверть дальности поражения.
https://oborona.ru/product/zhurnal-naci … 2689.shtml
о какой дальности идет речь? или у него дальность ограничена станцией наведения?
Отредактировано ArtemV (2021-10-18 14:10:52)
ведь в том же самом штатном транспортно-пусковом контейнере (ТПК) будет размещено несколько «малых» ракет.
А вот это несколько странно - были осторожные намеки , что существующие ТПК под мелкие ракеты использоваться не будут . Хотя бы потому , что эти ракеты намного короче .
расширение сектора одновременно поражаемых целей до 90 градусов
А вот это очень неплохо . НЯЗ , морской Кинжал изначально работал в таком секторе , но там стоимость РЛС ССЦ не имела большого значения .
Достигнута возможность одновременного управления двумя ведомыми БМ различного типа. - Но Ранжир , видимо , все равно останется .
Еще немного информации про новый ПЗРК
В этот раз уже говорят про дальность до 10 км.
В сфере обороны у нас состоялось заключение очень важного контракта на российские ЗРК С-400, первые поставки по которому в этом году осуществляются согласно графику.
Не могу не упомянуть совместное производство четырех фрегатов проекта 1135.6, производство в Индии самого передового в мире автомата АК-203 со 100-процентной локализацией, дополнительные поставки Су-30 МКИ и МиГ-29, а также дополнительные поставки боеприпасов «Манго» и ЗРК малого радиуса действия.
ЗРК малого радиуса действия-нечто неизвестное всплыло (врядли докупали б/у Тунгуски) или так ПЗРК назвали
Из интервью индийского посла
ЗРК малого радиуса действия-нечто неизвестное всплыло (врядли докупали б/у Тунгуски) или так ПЗРК назвали
Скорее всего, тем более недавно они Игл-С накупили.
УПД. Ага, точно оно, индусы это дело VSHORAD обзывают, ну или Very Short Range Air Defense Systems.
Отредактировано Штепсель (2021-10-20 10:08:40)
ЮВО получит вербы.
Причем в комплекте с РЛС и бронеавтомобилем (тайфун или тигр??).
ЮВО получит вербы.
Причем в комплекте с РЛС и бронеавтомобилем (тайфун или тигр??).
Что таки верба могет против элетро и поршневых дронов?
Что таки верба могет против элетро и поршневых дронов?
Ви так спгашиваете, как будто я знаю. Че-нибудь, возможно, может. Как-никак тот же винт вертится и от трения об воздух греется. Может еще что.
Что таки верба могет против элетро и поршневых дронов?
А в чём проблема? У "Вербы" УФ-канал есть.
Отредактировано vasya83 (2021-10-29 17:33:57)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО-10