СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-10

Сообщений 61 страница 90 из 1170

61

ДимитриUS написал(а):

при этом радиальная скорость поражаемых целей = 0 м/с - как интересно это получается    :

Радиолокатор подсвета цели не в допплеровском режиме может работать.

prokopi написал(а):

ЭПР Байрактара без вооружения ИМХО где то 0,5квм. Крейсерская скорость 130 км/ч на 5км высоты. Несколько быстрее зоны доплеровской режекции.

ЭПР ТБ2 без бомб, думаю, во многие разы меньше. Минимальная скорость явно меньше 100 кмч. В случае боевого применения в Сирии, который я разбирал, он выполнял подсветку, летя со скоростью около 100 кмч. Винт из радиопрозрачных материалов, светится слабо.
С300 может обнаруживать цели с ЭПР даже 0,05 за десятки километров. Но есть куча условий.

62

похоже надобно не традиционные средства для классических ЗРК придавать для повышения  устойчивости к атакам дронов  :glasses: :

1. СОЭП и/или КАЗ для БМ и РЛС с ПУ...

2. дополнительные оптические посты - как вариант ФЛИР на квадрике на кабеле, что к джипу или переносному э/генератору прикручен, как евреи сделали, ===> тут вообще мозгов для БЛА не надобно + максимальная помехозащищенность - 3-4 таких поста обеспечат круговой обзор вокруг ЗРК в долговременном режиме, практически сутками могут висеть в воздухе - по мне так очень интересный и перспективный вариант для стационарных ЗРК и РЛС...
http://robotrends.ru/robopedia/privyaznye-bespilotniki

3. пассивные ЗРК МД типа Сосны и паллиатив типа Корнет-Д + как вариант имеющиеся ЗА и Шилки, что будут работать по ЦУ защищаемого ЗРК, желательно с многоэлементными снарядами, что будут на траектории подрываться...

4. желательно бы еще придать БЛА-перехватчики, чтоб обнаруживать и сбивать загодя вражеские БЛА - дальность действия компактных АСП для Байтракторов 8-14км - вот там пущай и крутятся наши БЛА - цель обнаружат - пускай идут на таран или сетку выстреливают на винты вражеского БЛА...

5. еще неплохо бы какие-то РЭБ девайсы придавать, либо изначально их скомплексировать с СОЭП-КАЗ...  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2020-10-26 19:32:09)

63

ЭПР ТБ2 без бомб, думаю, во многие разы меньше

Сравниваем с: КР Томагавк ~ 0,1квм в сантиметровом , Самолетик Цессна ~ 1квм , МиГ-15 ~ 1квм .

64

ДимитриUS написал(а):

похоже надобно не традиционные средства для классических ЗРК придавать для повышения  устойчивости к атакам дронов

СОЭП в нынешнем виде бесполезны против тепловизоров.
ОЛС либо в упор уже видят, либо в узком секторе. Да и на фоне земли с воздуха сложно отслеживать. Проще наоборот.
КАЗ нужны очень. МЗА с дист подрывом, - не помешали бы, но приоритетом на мой взгляд не являются.
Беспилотные истребители - лучшая по цене/эффективность защита от дешевых БЛА. От ПР БЛА могут не помочь. Но тут же сама многослойная система ПВО должна работать.
Вкладывать деньги в РЭБ сейчас бессмысленно. Через 5-10 лет будет уже неактуально. Только как доп функции к РТР можно добавлять.

65

prokopi написал(а):

Сравниваем с: КР Томагавк ~ 0,1квм в сантиметровом , Самолетик Цессна ~ 1квм , МиГ-15 ~ 1квм .

По оценкам ЭПР Байрактара - от 0,1 до 0,01. Харопа - 0,05. Оценки на основе известных противостояний БЛА и ПВО. Есть в сети.

66

Милош написал(а):

По оценкам ЭПР Байрактара - от 0,1 до 0,01. Харопа - 0,05. Оценки на основе известных противостояний БЛА и ПВО. Есть в сети.

Ну так и дайте ссылки.

67

По оценкам ЭПР Байрактара - от 0,1 до 0,01. Харопа - 0,05. Оценки на основе известных противостояний БЛА и ПВО. Есть в сети.

:)  Опять таки - ЭПР Байрактара не может быть ниже КР Томахок или ALCM , которые 0,1 ...0,2квм. К тому - одна только турель ОЭС Байрактара с диаметром ~ 30см имеет ЭПР к 0,1квм. При этом эта турель имеет участок в основы под прямым углом к фюзеляжу снизу, со всех сторон. К тому имеем неубирающиеся основные стойки шасси.

68

Милош написал(а):

По оценкам ЭПР Байрактара - от 0,1 до 0,01.

Осетра урезать надо-он по размерам как легкомоторный самолет, стойки шасси торчат и нет ни каких элементов снижения заметности, судя по внешему виду особо ЭПР не занимались. И главное-пропеллер.

69

Милош написал(а):

По оценкам ЭПР Байрактара - от 0,1 до 0,01. Харопа - 0,05. Оценки на основе известных противостояний БЛА и ПВО. Есть в сети.

Нет.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3413/t811462.png

ЭПР Байрактара не может быть меньше. На этом видео показано, как его обнаруживают и сбивают.

В 2019-2020 годах в Ливии было сбито очень много таких БЛА: около 24 Bayraktar TB-2, 1 MQ-1 Predator, 1 MQ-9 Reaper и 8 Wing Loong I / II.

70

prokopi написал(а):

Опять таки - ЭПР Байрактара не может быть ниже КР Томахок или ALCM , которые 0,1 ...0,2квм. К тому - одна только турель ОЭС Байрактара с диаметром ~ 30см имеет ЭПР к 0,1квм. При этом эта турель имеет участок в основы под прямым углом к фюзеляжу снизу, со всех сторон. К тому имеем неубирающиеся основные стойки шасси.

https://topwar.ru/176027-tureckij-udarn … r-tb2.html

J.S. написал(а):

ЭПР Байрактара не может быть меньше. На этом видео показано, как его обнаруживают и сбивают.

Современные радары и 0.005 могут поймать. Но куча тонкостей.

71

У Панциря вообще задекларирована минимальная обнаруживаемая ЭПР 0,0002 м2.
И при этом несколько видео где Панцирь поражается в активном режиме. Не всё так просто.

И судя по тому, что бомбочки на подвеске у Байрактара поднимают его ЭПР в разы, его собственный ЭПР невелик.

Отредактировано Милош (2020-10-27 02:34:19)

72

Милош написал(а):

И судя по тому, что бомбочки на подвеске у Байрактара поднимают его ЭПР в разы, его собственный ЭПР невелик.

У него в первую очередь шасси и пропеллер ЭПР увеличивают, 0,5 в самом лутшем случае, если реклама как обычно не преукрашивает.

73

Милош написал(а):

СОЭП в нынешнем виде бесполезны против тепловизоров.
ОЛС либо в упор уже видят, либо в узком секторе. Да и на фоне земли с воздуха сложно отслеживать. Проще наоборот.

нужна система обнаружения лазерного облучения + автоматического выставления аэрозольных помех, которые и в ТПВ не позволят точно картинку наблюдать, т.е. можно сорвать наведение на цель ----> причем всё это уже ЕСТЬ у танкистов, и я не могу понять, почему военные до сих пор не озаботились оснащением подобными девайсами ЗРК-ЗРПК, которые больше всего "огребают" последнее время от боеприпасов с лазерной подсветкой?  :mad:

дополнительно желательно поставить дополнительные датчики (УФ) обнаружения атакующих ракет-БЛА, когда нет лазерного облучения, допустим можно взять подобные системы от Су-35

вкладывать деньги в РЭБ сейчас бессмысленно. Через 5-10 лет будет уже неактуально. Только как доп функции к РТР можно добавлять.

не согласен - все успехи относительно дешевых БЛА связаны прежде всего с дистанционным управлением, потому как слишком много "мозгов" на борт БЛА-камикадзе типа Kargu (атакующим роем до 20 БЛА) не запихнешь - поэтому надобно это дистанц.управление прерывать, создавая вокруг ЗРК "черную дыру" в радиодиапазоне на частотах применяемых для управления БЛА в радиусе 15-20км - и тут у наземных ЗРК есть преимущество по энергетике, которую можно выделить для средств РЭП + есть еще вариант запуска БЛА-постановщиков помех, чтоб кружились на некотором удалении от ЗРК, издалека затрудняя супостату наведение БЛА на цель...

пысы: кстати управляемые по оптопроводу Харпии и пр. имеют серьезный козырь - против них работает только маскировка ЗРК в ТПВ-ТВ диапазоне + активное изничтожение атакующего БЛА

Отредактировано ДимитриUS (2020-10-27 07:52:11)

74

Blitz. написал(а):

У него в первую очередь шасси и пропеллер ЭПР увеличивают, 0,5 в самом лутшем случае, если реклама как обычно не преукрашивает.

Винт радиопрозрачный. Стойки шасси должны хорошо отражать, но как на самом деле - неизвестно.
Рекламы по ЭПР ТБ2 нет.

Какой ЭПР может быть у MAML?
Они значительно поднимают заметность байрактара.

75

ДимитриUS написал(а):

нужна система обнаружения лазерного облучения + автоматического выставления аэрозольных помех, которые и в ТПВ не позволят точно картинку наблюдать, т.е. можно сорвать наведение на цель ----> причем всё это уже ЕСТЬ у танкистов, и я не могу понять, почему военные до сих пор не озаботились оснащением подобными девайсами ЗРК-ЗРПК, которые больше всего "огребают" последнее время от боеприпасов с лазерной подсветкой? 

дополнительно желательно поставить дополнительные датчики (УФ) обнаружения атакующих ракет-БЛА, когда нет лазерного облучения, допустим можно взять подобные системы от Су-35

На Т-14 есть вся эта система в сборе, включая УФ-датчики и подрыв шашек с алюмосиликатными микросферами. УФ-датчики очень хорошая вещь, хотя и не панацея. АСМС сейчас по 100 долл за кг. Мелочь по сравнению с ценой комплекса.
Но нужно понимать что это всё не панацея. Последние километры БЛА или УС может в режиме планирования идти. Подсветку можно рядом с комплексом делать, переводя пятно в последний момент.

ДимитриUS написал(а):

не согласен - все успехи относительно дешевых БЛА связаны прежде всего с дистанционным управлением, потому как слишком много "мозгов" на борт БЛА-камикадзе типа Kargu (атакующим роем до 20 БЛА) не запихнешь - поэтому надобно это дистанц.управление прерывать, создавая вокруг ЗРК "черную дыру" в радиодиапазоне на частотах применяемых для управления БЛА в радиусе 15-20км - и тут у наземных ЗРК есть преимущество по энергетике, которую можно выделить для средств РЭП + есть еще вариант запуска БЛА-постановщиков помех, чтоб кружились на некотором удалении от ЗРК, издалека затрудняя супостату наведение БЛА на цель...

Не сможет наземная РЭБ надежно прикрывать в радиусе 15-20км. Делал расчёты в другой ветке.

ДимитриUS написал(а):

пысы: кстати управляемые по оптопроводу Харпии и пр. имеют серьезный козырь - против них работает только маскировка ЗРК в ТПВ-ТВ диапазоне + активное изничтожение атакующего БЛА

Харпии на радиоизлучение наводятся или по телерадиоканалу. К оптопроводу отношение не имеют. Спайки по оптике тоже только на маленьких дистанциях.

Моё мнение, одним техническим решением не получиться закрыть угрозы. Нужен комплекс мер.

76

Могу быть не прав, но вроде первый раз стрельбы из бук м3 на видео

77

Artemon написал(а):

Могу быть не прав, но вроде первый раз стрельбы из бук м3 на видео

Красиво. Но это именно стрельбы а не нормальные учения, с учетом сложного рельефа. Надеюсь, такие тоже проводятся..

78

Милош написал(а):

На Т-14 есть вся эта система в сборе, включая УФ-датчики и подрыв шашек с алюмосиликатными микросферами. УФ-датчики очень хорошая вещь, хотя и не панацея. АСМС сейчас по 100 долл за кг. Мелочь по сравнению с ценой комплекса.

дык о чем и речь - почему на строевой танк, пускай и нового поколения, ставят изначально средства защиты верхней полусферы - а на ЗРК-ЗРПК, которые раз в 5-10 дороже, которых значительно меньше, и от которых в итоге и зависит выживаемость Т-14 на современном поле боя - не ставят!?  %-)

Но нужно понимать что это всё не панацея. Последние километры БЛА или УС может в режиме планирования идти. Подсветку можно рядом с комплексом делать, переводя пятно в последний момент.

лучше хоть что-то - особенно супротив малогабаритных АСП с маленькой (относительно) БЧ - там важна высокая точность попадания зачастую - ежели аэрозольное облако закрывает наш ЗРК и БЛА-УАБ в итоге промажет на пару метров - то вполне может быть, что наш ЗРК выживет или получит минимальные и ремонтопригодные повреждения, как сирийский Панцирь, словивший БЛА-камикадзе (или ракету, не помню уже) в кабину управления  :glasses:

Харпии на радиоизлучение наводятся или по телерадиоканалу. К оптопроводу отношение не имеют. Спайки по оптике тоже только на маленьких дистанциях.

упс, очепятка))

Моё мнение, одним техническим решением не получиться закрыть угрозы. Нужен комплекс мер

тут согласен

79

https://bmpd.livejournal.com/4146407.html

заключении контракта на закупку для ВМС Таиланда ЗРК FK-3 публично не сообщалось, но известно, что в июне 2019 года управление закупок ВМС Таиланда выпустило тендерную документацию на приобретение ЗРК средней дальности наземного базирования, с максимальной ценой 1,97 млрд бат (63,983 млн долл США).

80

Здесь ЭПР разных самолётов:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1717/t974638.gif
У здоровенного и довольно старого Рафаля ЭПР 0,1 м2.

81

Милош написал(а):

Здесь ЭПР разных самолётов:

У здоровенного и довольно старого Рафаля ЭПР 0,1 м2.

вот у этого, обвешанного ПТБ и оружием как елка? ;) - а иначе он не летает - ну только если на авиавыставках :D

http://www.combataircraft.net/wp-content/uploads/sites/5/2017/03/CA-May-5-Pic-9-1024x682.jpg

не стоит верить мурзилкам на слово - к тому же по вашей же картинке ЭПР рафаля выходит около 0,5-1кв.м  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2020-10-27 19:26:05)

82

ДимитриUS написал(а):

вот у этого, обвешанного ПТБ и оружием как елка?  - а иначе он не летает - ну только если на авиавыставках

Табличные ЭПР всегда даются для фронтальной проекции без выносного вооружения.

83

В который раз .......... вот данные 2-го ЦНИИ на 2000г.: http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1400/t104084.jpg

84

prokopi написал(а):

В который раз .......... вот данные 2-го ЦНИИ на 2000г.:

Похоже на правду. Это модели светили?

85

25/10/2020
Германия, Англия, Греция, Венгрия подписали договор о совместной программе по разработке мобильной платформы лазерной ПВО.

86

PLA PGZ-95

https://videos.files.wordpress.com/TP03 … 3e_dvd.mp4

Отредактировано Sibiryak86 (2020-10-29 13:22:37)

87

Bitnik написал(а):

25/10/2020
Германия, Англия, Греция, Венгрия подписали договор о совместной программе по разработке мобильной платформы лазерной ПВО.

Ждём опытный, более-менее нормально работающий образец через 8-10 лет.
Или у них есть то-то прорывное?

88

Рядовой-К написал(а):

Или у них есть то-то прорывное?

скоре всего. Они по этой теме в объектовой ПВО многого достигли.

89

Рядовой-К написал(а):

Ждём опытный, более-менее нормально работающий образец через 8-10 лет.
Или у них есть то-то прорывное?

Рейнметал в Швейцарии пару лет назад демонстрировал лазеры стационарные и мобильные на Боксерах и М113 с мощностями от 1 до 30кВт. Мобильный лазер был в 5кВт если не ошибаюсь.

Все детали той демонстрации здесь:
https://www.rheinmetall-defence.com/en/ … live_fire/

Я так понимаю участие Греции и Венгрии будет скорее финансово-спонсорским с каким-то минимальным производством. Мы так и в Еврофайтере участвовали и вовлечённость наша в проекте nEUROn вообще не известна.

Отредактировано Bitnik (2020-10-30 12:47:39)

90

chenriquebanari написал(а):

а что, много F117 сбили, или одну штуку, и ту случайно? Может все-таки использовать статистику, а не то что называется anecdotal evidence?
Были пусковые в стоячем положении, ссылки не сохраняю поэтому и не кину.

Один сбили (причем неслучайно) и один подбили , но дополз до а\б Авиано . Учитывая древность матчасти и условия применения - не так уж и плохо .
На видео поражения 300-ки контейнеры были опущены . Если есть другие - было бы неплохо представить