СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-10

Сообщений 61 страница 90 из 413

61

chenriquebanari написал(а):

Что-то последнее многовато этих "я так не играю они под рой птиц прячутся!" с неимеющими аналогов в мире разработками.

Почитайте уже что нибудь про не последние времена - Вьетнам, Арабо-Израильские, про действия ПВО там и сям. Принципы общие. А потом ответьте себе на вопрос, почему одна и таже система то могла, то не могла выполнить задачу? Не могла сбить Фантом или Скайхок в одном случае, но смогла Ф-117 в другом.

chenriquebanari написал(а):

Понятно только что это был достаточно большой беспилотник

Из чего понятно? Орлан-10 летает на 200 км только по ограничению радиуса радиосигнала. Если с ретранслятором - то запросто улетит и на 500 и будет там "медленно и печально" снимать.
Кстати, я не видел того видео, где бы С-300 армян был в боевой готовности. Наверное пропустил? Киньте ссылку, а то всё, что я видел - это работающий радар, и пусковые в походном положении...

62

chenriquebanari написал(а):

здравствуй колыма для ответственных.

Я бы для троллей тоже что-то вроде Колымы замутил.
Сколько времени потратил на жирноту... :angry:

63

Алексей Михайлович написал(а):

Почитайте уже что нибудь про не последние времена - Вьетнам, Арабо-Израильские, про действия ПВО там и сям. Принципы общие. А потом ответьте себе на вопрос, почему одна и таже система то могла, то не могла выполнить задачу? Не могла сбить Фантом или Скайхок в одном случае, но смогла Ф-117 в другом.

а что, много F117 сбили, или одну штуку, и ту случайно? Может все-таки использовать статистику, а не то что называется anecdotal evidence?

Из чего понятно? Орлан-10 летает на 200 км только по ограничению радиуса радиосигнала. Если с ретранслятором - то запросто улетит и на 500 и будет там "медленно и печально" снимать.
Кстати, я не видел того видео, где бы С-300 армян был в боевой готовности. Наверное пропустил? Киньте ссылку, а то всё, что я видел - это работающий радар, и пусковые в походном положении...

Были пусковые в стоячем положении, ссылки не сохраняю поэтому и не кину.

64

Алексей Михайлович написал(а):

Я бы для троллей тоже что-то вроде Колымы замутил.
Сколько времени потратил на жирноту...

Ну я смотрю вы не просто много времени потратили, вы еще и специально для этого зарегистрировались.

65

chenriquebanari написал(а):

Ну я смотрю вы не просто много времени потратили, вы еще и специально для этого зарегистрировались.

Точно не для кормления вашего брата. За сим наш разговор и заканчиваю.

66

Bitnik написал(а):

Вон вышла новость, что С-300В4 доработали и теперь оно может перехватывать и гиперзвуковые цели.

Хм. Как бы гиперзвукового оружия еще толком  нет и гиперзвуковой мишенный комплекс у нас только делают.

67

chenriquebanari написал(а):

Байрактар точно больше, С300 по крайней мере на одном из видео был поражен не камикадзе или не только камикадзе. Беспилотник снимал до самого конца не приближаясь. Значит или это был Байрактар с бомбами на подвеске, что автоматом делает ЭПР больше чем у F117, причем сильно, или что-то долго крутилось вокруг пока другой беспилотник не ударил или пока не прилетел корректируемый снаряд, а С300 это не заметил.

http://pvo.guns.ru/rtv/st68um.htm
Минимальная скорость цели 60 м/с (216 км/ч).
А есть у Армении и Азербаиджана АСУ?

68

chenriquebanari написал(а):

А может быть заявленные характеристики соответствуют реальным в условиях полигона, когда расчет знает точное время пуска цели и цель идет на оптимальном для поражения расстоянии. В последних двух случаях случае очень много народу должно пойти под трибунал

Вот поэтому такого в современной России никогда и не будет.

Алексей Михайлович написал(а):

Ну если Ф-35 научится летать со скоростью 100 км/ч...

F-35В в теории на такое способен.

Отредактировано megaplo (2020-10-25 09:06:24)

69

Алексей Михайлович написал(а):

А вот это по моему уже перебор, что-то не видно расследований конгресса о эпичном про...бе ударов иранцев по саудовскому нефтезаводу и по амерской базе в Ираке.

Однако, причина неудач ПВО в Ираке была найдена и всем известна.

70

Милош написал(а):

При допплеровской фильтрации на экране радара показываются только движущиеся объекты. ЕМНИП, минимальная радиальная (т.е. вектор на локатор) скорость - 30 м/с. Все что ниже режется и не показывается.

Когда выдавали ТЗ на С-300 - не существовало медленных объектов с низким ЭПР и полезной нагрузкой.

всё верно, РЛС 96Л6-1 / 96Л6Е Всевысотный обнаружитель был позже разработан - но нынче он есть в каждом С-400, вроде как:

Зона обзора:
- по азимуту - 360 град
- по углу места - 0-20 град (имеется возможность установки нижней границы зоны обзора на -3 град, источник)
- по допплеровской скорости - от +/-30 м/с до +-1200 м/с (источник)
http://militaryrussia.ru/blog/topic-805.html

при этом радиальная скорость поражаемых целей = 0 м/с - как интересно это получается  :rolleyes:  :

http://site3f.ru/wp-content/uploads/2013/11/Osnovnie-charakteristiki-ZRS-Triumf.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2020-10-25 10:33:48)

71

ЭПР Байрактара без вооружения ИМХО где то 0,5квм. Крейсерская скорость 130 км/ч на 5км высоты. Несколько быстрее зоны доплеровской режекции. Из этого следут что: обнаружение возможно без доплера если летит высоко, недалеко и посторонних шумов мало ; с учетом доплера если летит курсовыми углами до ~ 40гр или опять с учетом доплера без ограничении курса, но уже со специальными алгоритмами кореляции последовательных обнаружении (применимо скорее всего только на ФАР, например БУК-М2Э). Также нужно учесть доплеры винта.

72

ДимитриUS написал(а):

при этом радиальная скорость поражаемых целей = 0 м/с - как интересно это получается    :

Радиолокатор подсвета цели не в допплеровском режиме может работать.

prokopi написал(а):

ЭПР Байрактара без вооружения ИМХО где то 0,5квм. Крейсерская скорость 130 км/ч на 5км высоты. Несколько быстрее зоны доплеровской режекции.

ЭПР ТБ2 без бомб, думаю, во многие разы меньше. Минимальная скорость явно меньше 100 кмч. В случае боевого применения в Сирии, который я разбирал, он выполнял подсветку, летя со скоростью около 100 кмч. Винт из радиопрозрачных материалов, светится слабо.
С300 может обнаруживать цели с ЭПР даже 0,05 за десятки километров. Но есть куча условий.

73

похоже надобно не традиционные средства для классических ЗРК придавать для повышения  устойчивости к атакам дронов  :glasses: :

1. СОЭП и/или КАЗ для БМ и РЛС с ПУ...

2. дополнительные оптические посты - как вариант ФЛИР на квадрике на кабеле, что к джипу или переносному э/генератору прикручен, как евреи сделали, ===> тут вообще мозгов для БЛА не надобно + максимальная помехозащищенность - 3-4 таких поста обеспечат круговой обзор вокруг ЗРК в долговременном режиме, практически сутками могут висеть в воздухе - по мне так очень интересный и перспективный вариант для стационарных ЗРК и РЛС...
http://robotrends.ru/robopedia/privyaznye-bespilotniki

3. пассивные ЗРК МД типа Сосны и паллиатив типа Корнет-Д + как вариант имеющиеся ЗА и Шилки, что будут работать по ЦУ защищаемого ЗРК, желательно с многоэлементными снарядами, что будут на траектории подрываться...

4. желательно бы еще придать БЛА-перехватчики, чтоб обнаруживать и сбивать загодя вражеские БЛА - дальность действия компактных АСП для Байтракторов 8-14км - вот там пущай и крутятся наши БЛА - цель обнаружат - пускай идут на таран или сетку выстреливают на винты вражеского БЛА...

5. еще неплохо бы какие-то РЭБ девайсы придавать, либо изначально их скомплексировать с СОЭП-КАЗ...  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2020-10-26 19:32:09)

74

ЭПР ТБ2 без бомб, думаю, во многие разы меньше

Сравниваем с: КР Томагавк ~ 0,1квм в сантиметровом , Самолетик Цессна ~ 1квм , МиГ-15 ~ 1квм .

75

ДимитриUS написал(а):

похоже надобно не традиционные средства для классических ЗРК придавать для повышения  устойчивости к атакам дронов

СОЭП в нынешнем виде бесполезны против тепловизоров.
ОЛС либо в упор уже видят, либо в узком секторе. Да и на фоне земли с воздуха сложно отслеживать. Проще наоборот.
КАЗ нужны очень. МЗА с дист подрывом, - не помешали бы, но приоритетом на мой взгляд не являются.
Беспилотные истребители - лучшая по цене/эффективность защита от дешевых БЛА. От ПР БЛА могут не помочь. Но тут же сама многослойная система ПВО должна работать.
Вкладывать деньги в РЭБ сейчас бессмысленно. Через 5-10 лет будет уже неактуально. Только как доп функции к РТР можно добавлять.

76

prokopi написал(а):

Сравниваем с: КР Томагавк ~ 0,1квм в сантиметровом , Самолетик Цессна ~ 1квм , МиГ-15 ~ 1квм .

По оценкам ЭПР Байрактара - от 0,1 до 0,01. Харопа - 0,05. Оценки на основе известных противостояний БЛА и ПВО. Есть в сети.

77

Милош написал(а):

По оценкам ЭПР Байрактара - от 0,1 до 0,01. Харопа - 0,05. Оценки на основе известных противостояний БЛА и ПВО. Есть в сети.

Ну так и дайте ссылки.

78

По оценкам ЭПР Байрактара - от 0,1 до 0,01. Харопа - 0,05. Оценки на основе известных противостояний БЛА и ПВО. Есть в сети.

:)  Опять таки - ЭПР Байрактара не может быть ниже КР Томахок или ALCM , которые 0,1 ...0,2квм. К тому - одна только турель ОЭС Байрактара с диаметром ~ 30см имеет ЭПР к 0,1квм. При этом эта турель имеет участок в основы под прямым углом к фюзеляжу снизу, со всех сторон. К тому имеем неубирающиеся основные стойки шасси.

79

Милош написал(а):

По оценкам ЭПР Байрактара - от 0,1 до 0,01.

Осетра урезать надо-он по размерам как легкомоторный самолет, стойки шасси торчат и нет ни каких элементов снижения заметности, судя по внешему виду особо ЭПР не занимались. И главное-пропеллер.

80

Милош написал(а):

По оценкам ЭПР Байрактара - от 0,1 до 0,01. Харопа - 0,05. Оценки на основе известных противостояний БЛА и ПВО. Есть в сети.

Нет.
https://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/3413/t811462.png

ЭПР Байрактара не может быть меньше. На этом видео показано, как его обнаруживают и сбивают.

В 2019-2020 годах в Ливии было сбито очень много таких БЛА: около 24 Bayraktar TB-2, 1 MQ-1 Predator, 1 MQ-9 Reaper и 8 Wing Loong I / II.

81

prokopi написал(а):

Опять таки - ЭПР Байрактара не может быть ниже КР Томахок или ALCM , которые 0,1 ...0,2квм. К тому - одна только турель ОЭС Байрактара с диаметром ~ 30см имеет ЭПР к 0,1квм. При этом эта турель имеет участок в основы под прямым углом к фюзеляжу снизу, со всех сторон. К тому имеем неубирающиеся основные стойки шасси.

https://topwar.ru/176027-tureckij-udarn … r-tb2.html

J.S. написал(а):

ЭПР Байрактара не может быть меньше. На этом видео показано, как его обнаруживают и сбивают.

Современные радары и 0.005 могут поймать. Но куча тонкостей.

82

У Панциря вообще задекларирована минимальная обнаруживаемая ЭПР 0,0002 м2.
И при этом несколько видео где Панцирь поражается в активном режиме. Не всё так просто.

И судя по тому, что бомбочки на подвеске у Байрактара поднимают его ЭПР в разы, его собственный ЭПР невелик.

Отредактировано Милош (2020-10-27 02:34:19)

83

Милош написал(а):

И судя по тому, что бомбочки на подвеске у Байрактара поднимают его ЭПР в разы, его собственный ЭПР невелик.

У него в первую очередь шасси и пропеллер ЭПР увеличивают, 0,5 в самом лутшем случае, если реклама как обычно не преукрашивает.

84

Милош написал(а):

СОЭП в нынешнем виде бесполезны против тепловизоров.
ОЛС либо в упор уже видят, либо в узком секторе. Да и на фоне земли с воздуха сложно отслеживать. Проще наоборот.

нужна система обнаружения лазерного облучения + автоматического выставления аэрозольных помех, которые и в ТПВ не позволят точно картинку наблюдать, т.е. можно сорвать наведение на цель ----> причем всё это уже ЕСТЬ у танкистов, и я не могу понять, почему военные до сих пор не озаботились оснащением подобными девайсами ЗРК-ЗРПК, которые больше всего "огребают" последнее время от боеприпасов с лазерной подсветкой?  :mad:

дополнительно желательно поставить дополнительные датчики (УФ) обнаружения атакующих ракет-БЛА, когда нет лазерного облучения, допустим можно взять подобные системы от Су-35

вкладывать деньги в РЭБ сейчас бессмысленно. Через 5-10 лет будет уже неактуально. Только как доп функции к РТР можно добавлять.

не согласен - все успехи относительно дешевых БЛА связаны прежде всего с дистанционным управлением, потому как слишком много "мозгов" на борт БЛА-камикадзе типа Kargu (атакующим роем до 20 БЛА) не запихнешь - поэтому надобно это дистанц.управление прерывать, создавая вокруг ЗРК "черную дыру" в радиодиапазоне на частотах применяемых для управления БЛА в радиусе 15-20км - и тут у наземных ЗРК есть преимущество по энергетике, которую можно выделить для средств РЭП + есть еще вариант запуска БЛА-постановщиков помех, чтоб кружились на некотором удалении от ЗРК, издалека затрудняя супостату наведение БЛА на цель...

пысы: кстати управляемые по оптопроводу Харпии и пр. имеют серьезный козырь - против них работает только маскировка ЗРК в ТПВ-ТВ диапазоне + активное изничтожение атакующего БЛА

Отредактировано ДимитриUS (2020-10-27 07:52:11)

85

Blitz. написал(а):

У него в первую очередь шасси и пропеллер ЭПР увеличивают, 0,5 в самом лутшем случае, если реклама как обычно не преукрашивает.

Винт радиопрозрачный. Стойки шасси должны хорошо отражать, но как на самом деле - неизвестно.
Рекламы по ЭПР ТБ2 нет.

Какой ЭПР может быть у MAML?
Они значительно поднимают заметность байрактара.

86

ДимитриUS написал(а):

нужна система обнаружения лазерного облучения + автоматического выставления аэрозольных помех, которые и в ТПВ не позволят точно картинку наблюдать, т.е. можно сорвать наведение на цель ----> причем всё это уже ЕСТЬ у танкистов, и я не могу понять, почему военные до сих пор не озаботились оснащением подобными девайсами ЗРК-ЗРПК, которые больше всего "огребают" последнее время от боеприпасов с лазерной подсветкой? 

дополнительно желательно поставить дополнительные датчики (УФ) обнаружения атакующих ракет-БЛА, когда нет лазерного облучения, допустим можно взять подобные системы от Су-35

На Т-14 есть вся эта система в сборе, включая УФ-датчики и подрыв шашек с алюмосиликатными микросферами. УФ-датчики очень хорошая вещь, хотя и не панацея. АСМС сейчас по 100 долл за кг. Мелочь по сравнению с ценой комплекса.
Но нужно понимать что это всё не панацея. Последние километры БЛА или УС может в режиме планирования идти. Подсветку можно рядом с комплексом делать, переводя пятно в последний момент.

ДимитриUS написал(а):

не согласен - все успехи относительно дешевых БЛА связаны прежде всего с дистанционным управлением, потому как слишком много "мозгов" на борт БЛА-камикадзе типа Kargu (атакующим роем до 20 БЛА) не запихнешь - поэтому надобно это дистанц.управление прерывать, создавая вокруг ЗРК "черную дыру" в радиодиапазоне на частотах применяемых для управления БЛА в радиусе 15-20км - и тут у наземных ЗРК есть преимущество по энергетике, которую можно выделить для средств РЭП + есть еще вариант запуска БЛА-постановщиков помех, чтоб кружились на некотором удалении от ЗРК, издалека затрудняя супостату наведение БЛА на цель...

Не сможет наземная РЭБ надежно прикрывать в радиусе 15-20км. Делал расчёты в другой ветке.

ДимитриUS написал(а):

пысы: кстати управляемые по оптопроводу Харпии и пр. имеют серьезный козырь - против них работает только маскировка ЗРК в ТПВ-ТВ диапазоне + активное изничтожение атакующего БЛА

Харпии на радиоизлучение наводятся или по телерадиоканалу. К оптопроводу отношение не имеют. Спайки по оптике тоже только на маленьких дистанциях.

Моё мнение, одним техническим решением не получиться закрыть угрозы. Нужен комплекс мер.

87

Могу быть не прав, но вроде первый раз стрельбы из бук м3 на видео

88

Artemon написал(а):

Могу быть не прав, но вроде первый раз стрельбы из бук м3 на видео

Красиво. Но это именно стрельбы а не нормальные учения, с учетом сложного рельефа. Надеюсь, такие тоже проводятся..

89

Милош написал(а):

На Т-14 есть вся эта система в сборе, включая УФ-датчики и подрыв шашек с алюмосиликатными микросферами. УФ-датчики очень хорошая вещь, хотя и не панацея. АСМС сейчас по 100 долл за кг. Мелочь по сравнению с ценой комплекса.

дык о чем и речь - почему на строевой танк, пускай и нового поколения, ставят изначально средства защиты верхней полусферы - а на ЗРК-ЗРПК, которые раз в 5-10 дороже, которых значительно меньше, и от которых в итоге и зависит выживаемость Т-14 на современном поле боя - не ставят!?  %-)

Но нужно понимать что это всё не панацея. Последние километры БЛА или УС может в режиме планирования идти. Подсветку можно рядом с комплексом делать, переводя пятно в последний момент.

лучше хоть что-то - особенно супротив малогабаритных АСП с маленькой (относительно) БЧ - там важна высокая точность попадания зачастую - ежели аэрозольное облако закрывает наш ЗРК и БЛА-УАБ в итоге промажет на пару метров - то вполне может быть, что наш ЗРК выживет или получит минимальные и ремонтопригодные повреждения, как сирийский Панцирь, словивший БЛА-камикадзе (или ракету, не помню уже) в кабину управления  :glasses:

Харпии на радиоизлучение наводятся или по телерадиоканалу. К оптопроводу отношение не имеют. Спайки по оптике тоже только на маленьких дистанциях.

упс, очепятка))

Моё мнение, одним техническим решением не получиться закрыть угрозы. Нужен комплекс мер

тут согласен

90

https://bmpd.livejournal.com/4146407.html

заключении контракта на закупку для ВМС Таиланда ЗРК FK-3 публично не сообщалось, но известно, что в июне 2019 года управление закупок ВМС Таиланда выпустило тендерную документацию на приобретение ЗРК средней дальности наземного базирования, с максимальной ценой 1,97 млрд бат (63,983 млн долл США).