СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-10

Сообщений 61 страница 90 из 1170

61

ДимитриUS написал(а):

при этом радиальная скорость поражаемых целей = 0 м/с - как интересно это получается    :

Радиолокатор подсвета цели не в допплеровском режиме может работать.

prokopi написал(а):

ЭПР Байрактара без вооружения ИМХО где то 0,5квм. Крейсерская скорость 130 км/ч на 5км высоты. Несколько быстрее зоны доплеровской режекции.

ЭПР ТБ2 без бомб, думаю, во многие разы меньше. Минимальная скорость явно меньше 100 кмч. В случае боевого применения в Сирии, который я разбирал, он выполнял подсветку, летя со скоростью около 100 кмч. Винт из радиопрозрачных материалов, светится слабо.
С300 может обнаруживать цели с ЭПР даже 0,05 за десятки километров. Но есть куча условий.

0

62

похоже надобно не традиционные средства для классических ЗРК придавать для повышения  устойчивости к атакам дронов  :glasses: :

1. СОЭП и/или КАЗ для БМ и РЛС с ПУ...

2. дополнительные оптические посты - как вариант ФЛИР на квадрике на кабеле, что к джипу или переносному э/генератору прикручен, как евреи сделали, ===> тут вообще мозгов для БЛА не надобно + максимальная помехозащищенность - 3-4 таких поста обеспечат круговой обзор вокруг ЗРК в долговременном режиме, практически сутками могут висеть в воздухе - по мне так очень интересный и перспективный вариант для стационарных ЗРК и РЛС...
http://robotrends.ru/robopedia/privyaznye-bespilotniki

3. пассивные ЗРК МД типа Сосны и паллиатив типа Корнет-Д + как вариант имеющиеся ЗА и Шилки, что будут работать по ЦУ защищаемого ЗРК, желательно с многоэлементными снарядами, что будут на траектории подрываться...

4. желательно бы еще придать БЛА-перехватчики, чтоб обнаруживать и сбивать загодя вражеские БЛА - дальность действия компактных АСП для Байтракторов 8-14км - вот там пущай и крутятся наши БЛА - цель обнаружат - пускай идут на таран или сетку выстреливают на винты вражеского БЛА...

5. еще неплохо бы какие-то РЭБ девайсы придавать, либо изначально их скомплексировать с СОЭП-КАЗ...  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2020-10-26 19:32:09)

0

63

ЭПР ТБ2 без бомб, думаю, во многие разы меньше

Сравниваем с: КР Томагавк ~ 0,1квм в сантиметровом , Самолетик Цессна ~ 1квм , МиГ-15 ~ 1квм .

0

64

ДимитриUS написал(а):

похоже надобно не традиционные средства для классических ЗРК придавать для повышения  устойчивости к атакам дронов

СОЭП в нынешнем виде бесполезны против тепловизоров.
ОЛС либо в упор уже видят, либо в узком секторе. Да и на фоне земли с воздуха сложно отслеживать. Проще наоборот.
КАЗ нужны очень. МЗА с дист подрывом, - не помешали бы, но приоритетом на мой взгляд не являются.
Беспилотные истребители - лучшая по цене/эффективность защита от дешевых БЛА. От ПР БЛА могут не помочь. Но тут же сама многослойная система ПВО должна работать.
Вкладывать деньги в РЭБ сейчас бессмысленно. Через 5-10 лет будет уже неактуально. Только как доп функции к РТР можно добавлять.

0

65

prokopi написал(а):

Сравниваем с: КР Томагавк ~ 0,1квм в сантиметровом , Самолетик Цессна ~ 1квм , МиГ-15 ~ 1квм .

По оценкам ЭПР Байрактара - от 0,1 до 0,01. Харопа - 0,05. Оценки на основе известных противостояний БЛА и ПВО. Есть в сети.

0

66

Милош написал(а):

По оценкам ЭПР Байрактара - от 0,1 до 0,01. Харопа - 0,05. Оценки на основе известных противостояний БЛА и ПВО. Есть в сети.

Ну так и дайте ссылки.

0

67

По оценкам ЭПР Байрактара - от 0,1 до 0,01. Харопа - 0,05. Оценки на основе известных противостояний БЛА и ПВО. Есть в сети.

:)  Опять таки - ЭПР Байрактара не может быть ниже КР Томахок или ALCM , которые 0,1 ...0,2квм. К тому - одна только турель ОЭС Байрактара с диаметром ~ 30см имеет ЭПР к 0,1квм. При этом эта турель имеет участок в основы под прямым углом к фюзеляжу снизу, со всех сторон. К тому имеем неубирающиеся основные стойки шасси.

0

68

Милош написал(а):

По оценкам ЭПР Байрактара - от 0,1 до 0,01.

Осетра урезать надо-он по размерам как легкомоторный самолет, стойки шасси торчат и нет ни каких элементов снижения заметности, судя по внешему виду особо ЭПР не занимались. И главное-пропеллер.

0

69

Милош написал(а):

По оценкам ЭПР Байрактара - от 0,1 до 0,01. Харопа - 0,05. Оценки на основе известных противостояний БЛА и ПВО. Есть в сети.

Нет.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3413/t811462.png

ЭПР Байрактара не может быть меньше. На этом видео показано, как его обнаруживают и сбивают.

В 2019-2020 годах в Ливии было сбито очень много таких БЛА: около 24 Bayraktar TB-2, 1 MQ-1 Predator, 1 MQ-9 Reaper и 8 Wing Loong I / II.

0

70

prokopi написал(а):

Опять таки - ЭПР Байрактара не может быть ниже КР Томахок или ALCM , которые 0,1 ...0,2квм. К тому - одна только турель ОЭС Байрактара с диаметром ~ 30см имеет ЭПР к 0,1квм. При этом эта турель имеет участок в основы под прямым углом к фюзеляжу снизу, со всех сторон. К тому имеем неубирающиеся основные стойки шасси.

https://topwar.ru/176027-tureckij-udarn … r-tb2.html

J.S. написал(а):

ЭПР Байрактара не может быть меньше. На этом видео показано, как его обнаруживают и сбивают.

Современные радары и 0.005 могут поймать. Но куча тонкостей.

0

71

У Панциря вообще задекларирована минимальная обнаруживаемая ЭПР 0,0002 м2.
И при этом несколько видео где Панцирь поражается в активном режиме. Не всё так просто.

И судя по тому, что бомбочки на подвеске у Байрактара поднимают его ЭПР в разы, его собственный ЭПР невелик.

Отредактировано Милош (2020-10-27 02:34:19)

0

72

Милош написал(а):

И судя по тому, что бомбочки на подвеске у Байрактара поднимают его ЭПР в разы, его собственный ЭПР невелик.

У него в первую очередь шасси и пропеллер ЭПР увеличивают, 0,5 в самом лутшем случае, если реклама как обычно не преукрашивает.

0

73

Милош написал(а):

СОЭП в нынешнем виде бесполезны против тепловизоров.
ОЛС либо в упор уже видят, либо в узком секторе. Да и на фоне земли с воздуха сложно отслеживать. Проще наоборот.

нужна система обнаружения лазерного облучения + автоматического выставления аэрозольных помех, которые и в ТПВ не позволят точно картинку наблюдать, т.е. можно сорвать наведение на цель ----> причем всё это уже ЕСТЬ у танкистов, и я не могу понять, почему военные до сих пор не озаботились оснащением подобными девайсами ЗРК-ЗРПК, которые больше всего "огребают" последнее время от боеприпасов с лазерной подсветкой?  :mad:

дополнительно желательно поставить дополнительные датчики (УФ) обнаружения атакующих ракет-БЛА, когда нет лазерного облучения, допустим можно взять подобные системы от Су-35

вкладывать деньги в РЭБ сейчас бессмысленно. Через 5-10 лет будет уже неактуально. Только как доп функции к РТР можно добавлять.

не согласен - все успехи относительно дешевых БЛА связаны прежде всего с дистанционным управлением, потому как слишком много "мозгов" на борт БЛА-камикадзе типа Kargu (атакующим роем до 20 БЛА) не запихнешь - поэтому надобно это дистанц.управление прерывать, создавая вокруг ЗРК "черную дыру" в радиодиапазоне на частотах применяемых для управления БЛА в радиусе 15-20км - и тут у наземных ЗРК есть преимущество по энергетике, которую можно выделить для средств РЭП + есть еще вариант запуска БЛА-постановщиков помех, чтоб кружились на некотором удалении от ЗРК, издалека затрудняя супостату наведение БЛА на цель...

пысы: кстати управляемые по оптопроводу Харпии и пр. имеют серьезный козырь - против них работает только маскировка ЗРК в ТПВ-ТВ диапазоне + активное изничтожение атакующего БЛА

Отредактировано ДимитриUS (2020-10-27 07:52:11)

0

74

Blitz. написал(а):

У него в первую очередь шасси и пропеллер ЭПР увеличивают, 0,5 в самом лутшем случае, если реклама как обычно не преукрашивает.

Винт радиопрозрачный. Стойки шасси должны хорошо отражать, но как на самом деле - неизвестно.
Рекламы по ЭПР ТБ2 нет.

Какой ЭПР может быть у MAML?
Они значительно поднимают заметность байрактара.

0

75

ДимитриUS написал(а):

нужна система обнаружения лазерного облучения + автоматического выставления аэрозольных помех, которые и в ТПВ не позволят точно картинку наблюдать, т.е. можно сорвать наведение на цель ----> причем всё это уже ЕСТЬ у танкистов, и я не могу понять, почему военные до сих пор не озаботились оснащением подобными девайсами ЗРК-ЗРПК, которые больше всего "огребают" последнее время от боеприпасов с лазерной подсветкой? 

дополнительно желательно поставить дополнительные датчики (УФ) обнаружения атакующих ракет-БЛА, когда нет лазерного облучения, допустим можно взять подобные системы от Су-35

На Т-14 есть вся эта система в сборе, включая УФ-датчики и подрыв шашек с алюмосиликатными микросферами. УФ-датчики очень хорошая вещь, хотя и не панацея. АСМС сейчас по 100 долл за кг. Мелочь по сравнению с ценой комплекса.
Но нужно понимать что это всё не панацея. Последние километры БЛА или УС может в режиме планирования идти. Подсветку можно рядом с комплексом делать, переводя пятно в последний момент.

ДимитриUS написал(а):

не согласен - все успехи относительно дешевых БЛА связаны прежде всего с дистанционным управлением, потому как слишком много "мозгов" на борт БЛА-камикадзе типа Kargu (атакующим роем до 20 БЛА) не запихнешь - поэтому надобно это дистанц.управление прерывать, создавая вокруг ЗРК "черную дыру" в радиодиапазоне на частотах применяемых для управления БЛА в радиусе 15-20км - и тут у наземных ЗРК есть преимущество по энергетике, которую можно выделить для средств РЭП + есть еще вариант запуска БЛА-постановщиков помех, чтоб кружились на некотором удалении от ЗРК, издалека затрудняя супостату наведение БЛА на цель...

Не сможет наземная РЭБ надежно прикрывать в радиусе 15-20км. Делал расчёты в другой ветке.

ДимитриUS написал(а):

пысы: кстати управляемые по оптопроводу Харпии и пр. имеют серьезный козырь - против них работает только маскировка ЗРК в ТПВ-ТВ диапазоне + активное изничтожение атакующего БЛА

Харпии на радиоизлучение наводятся или по телерадиоканалу. К оптопроводу отношение не имеют. Спайки по оптике тоже только на маленьких дистанциях.

Моё мнение, одним техническим решением не получиться закрыть угрозы. Нужен комплекс мер.

0

76

Могу быть не прав, но вроде первый раз стрельбы из бук м3 на видео

0

77

Artemon написал(а):

Могу быть не прав, но вроде первый раз стрельбы из бук м3 на видео

Красиво. Но это именно стрельбы а не нормальные учения, с учетом сложного рельефа. Надеюсь, такие тоже проводятся..

0

78

Милош написал(а):

На Т-14 есть вся эта система в сборе, включая УФ-датчики и подрыв шашек с алюмосиликатными микросферами. УФ-датчики очень хорошая вещь, хотя и не панацея. АСМС сейчас по 100 долл за кг. Мелочь по сравнению с ценой комплекса.

дык о чем и речь - почему на строевой танк, пускай и нового поколения, ставят изначально средства защиты верхней полусферы - а на ЗРК-ЗРПК, которые раз в 5-10 дороже, которых значительно меньше, и от которых в итоге и зависит выживаемость Т-14 на современном поле боя - не ставят!?  %-)

Но нужно понимать что это всё не панацея. Последние километры БЛА или УС может в режиме планирования идти. Подсветку можно рядом с комплексом делать, переводя пятно в последний момент.

лучше хоть что-то - особенно супротив малогабаритных АСП с маленькой (относительно) БЧ - там важна высокая точность попадания зачастую - ежели аэрозольное облако закрывает наш ЗРК и БЛА-УАБ в итоге промажет на пару метров - то вполне может быть, что наш ЗРК выживет или получит минимальные и ремонтопригодные повреждения, как сирийский Панцирь, словивший БЛА-камикадзе (или ракету, не помню уже) в кабину управления  :glasses:

Харпии на радиоизлучение наводятся или по телерадиоканалу. К оптопроводу отношение не имеют. Спайки по оптике тоже только на маленьких дистанциях.

упс, очепятка))

Моё мнение, одним техническим решением не получиться закрыть угрозы. Нужен комплекс мер

тут согласен

0

79

https://bmpd.livejournal.com/4146407.html

заключении контракта на закупку для ВМС Таиланда ЗРК FK-3 публично не сообщалось, но известно, что в июне 2019 года управление закупок ВМС Таиланда выпустило тендерную документацию на приобретение ЗРК средней дальности наземного базирования, с максимальной ценой 1,97 млрд бат (63,983 млн долл США).

0

80

Здесь ЭПР разных самолётов:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1717/t974638.gif
У здоровенного и довольно старого Рафаля ЭПР 0,1 м2.

0

81

Милош написал(а):

Здесь ЭПР разных самолётов:

У здоровенного и довольно старого Рафаля ЭПР 0,1 м2.

вот у этого, обвешанного ПТБ и оружием как елка? ;) - а иначе он не летает - ну только если на авиавыставках :D

http://www.combataircraft.net/wp-content/uploads/sites/5/2017/03/CA-May-5-Pic-9-1024x682.jpg

не стоит верить мурзилкам на слово - к тому же по вашей же картинке ЭПР рафаля выходит около 0,5-1кв.м  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2020-10-27 19:26:05)

0

82

ДимитриUS написал(а):

вот у этого, обвешанного ПТБ и оружием как елка?  - а иначе он не летает - ну только если на авиавыставках

Табличные ЭПР всегда даются для фронтальной проекции без выносного вооружения.

0

83

В который раз .......... вот данные 2-го ЦНИИ на 2000г.: http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1400/t104084.jpg

0

84

prokopi написал(а):

В который раз .......... вот данные 2-го ЦНИИ на 2000г.:

Похоже на правду. Это модели светили?

0

85

25/10/2020
Германия, Англия, Греция, Венгрия подписали договор о совместной программе по разработке мобильной платформы лазерной ПВО.

0

86

PLA PGZ-95

https://videos.files.wordpress.com/TP03 … 3e_dvd.mp4

Отредактировано Sibiryak86 (2020-10-29 13:22:37)

0

87

Bitnik написал(а):

25/10/2020
Германия, Англия, Греция, Венгрия подписали договор о совместной программе по разработке мобильной платформы лазерной ПВО.

Ждём опытный, более-менее нормально работающий образец через 8-10 лет.
Или у них есть то-то прорывное?

0

88

Рядовой-К написал(а):

Или у них есть то-то прорывное?

скоре всего. Они по этой теме в объектовой ПВО многого достигли.

0

89

Рядовой-К написал(а):

Ждём опытный, более-менее нормально работающий образец через 8-10 лет.
Или у них есть то-то прорывное?

Рейнметал в Швейцарии пару лет назад демонстрировал лазеры стационарные и мобильные на Боксерах и М113 с мощностями от 1 до 30кВт. Мобильный лазер был в 5кВт если не ошибаюсь.

Все детали той демонстрации здесь:
https://www.rheinmetall-defence.com/en/ … live_fire/

Я так понимаю участие Греции и Венгрии будет скорее финансово-спонсорским с каким-то минимальным производством. Мы так и в Еврофайтере участвовали и вовлечённость наша в проекте nEUROn вообще не известна.

Отредактировано Bitnik (2020-10-30 12:47:39)

0

90

chenriquebanari написал(а):

а что, много F117 сбили, или одну штуку, и ту случайно? Может все-таки использовать статистику, а не то что называется anecdotal evidence?
Были пусковые в стоячем положении, ссылки не сохраняю поэтому и не кину.

Один сбили (причем неслучайно) и один подбили , но дополз до а\б Авиано . Учитывая древность матчасти и условия применения - не так уж и плохо .
На видео поражения 300-ки контейнеры были опущены . Если есть другие - было бы неплохо представить

0