СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-10

Сообщений 301 страница 330 из 1170

301

Рагнар Лодброк написал(а):

mr_tank написал(а):

    И если случится обратное, т.е. беспилотники будут применять против войск оснащенных по иным стандартам, то для них(войск) все будет плачевнее.

А ситуация и так плачевная, если враг серьезен.Китай показал ПУ с которой запускают 48 дронов. ПУ Харопа несет 9 штук.
Еще "белые люди"осваивают управления роями.
Учитывая что сотнями на праздниках в Питере и Сеуле запускали,квадрики. Так что  освоят и при чем скоро.
Как ответит ПВО?

А чего эти роевые принципы не применить в отношении зенитных комплексов? Скажем условная батарея из дериваций, которые самостоятельно распределяют между собой обнаруженные цели и обстреливают их.

0

302

sivuch1239 написал(а):

И вентиляторы . А если серьезно , то , м.б. , что-то отдаленно похожее на противовертолетные мины . естественно ,с большей высотой поражения .

Зря ерничаете. На советской базе был создан  Ранец в середине 90-х. И сейчас разработки ведутся. А может уже и не разработки. Просто погуглите.

0

303

Рагнар Лодброк написал(а):

ЦАМТО, 12 ноября. Более 80 ед. ЗРК «Бук-М3» поступили на вооружение в зенитную ракетную бригаду Центрального военного округа, дислоцированную в Алтайском крае.

https://function.mil.ru/news_page/count … 243@egNews

На Бук-М3 перевооружена 61-я ЗРБр (г. Бийск)

https://cdnimg.rg.ru/img/content/127/61/22/123_d_850.jpg

0

304

Штепсель написал(а):

Скажем условная батарея из дериваций, которые самостоятельно распределяют между собой обнаруженные цели и обстреливают их.

А если условная вторая батарея Торов решит эти же обстрелять?
В идеале распределение целей идет по АСУ и на КП низших подразделений.
Но это все в идеале,в реальном мире в 2008 не могли наладить взаимодействие авиации и ПВО.
Тоже самое произошло и в Сирии,когда сирийцы сбили наш Ил-20.
Подобное и в США,в 2003 они с Пэтриот сбили несколько своих самолетов.Дошло до того что летчик F-16 "обиделся"(после того как его взял на сопровождение ЗРК) и пустил Харм по Пэтриот.
Грубо говоря,когда работает ПВО,не летают не свой, не чужое.

0

305

Artemon написал(а):

Что кстати странно. Почему только один притащили?

Так у Армении "Торов" всего несколько штук, возможно даже всего четыре.

0

306

Navigator написал(а):

Так у Армении "Торов" всего несколько штук, возможно даже всего четыре.

Не 2 и не 4 ;-)

0

307

Похоже целый дивизион, 12 штук был :| ЕМНИП на его счет проскакивала информация.

0

308

Рагнар Лодброк написал(а):

Штепсель написал(а):

    Скажем условная батарея из дериваций, которые самостоятельно распределяют между собой обнаруженные цели и обстреливают их.

А если условная вторая батарея Торов решит эти же обстрелять?
В идеале распределение целей идет по АСУ и на КП низших подразделений.
Но это все в идеале,в реальном мире в 2008 не могли наладить взаимодействие авиации и ПВО.
Тоже самое произошло и в Сирии,когда сирийцы сбили наш Ил-20.
Подобное и в США,в 2003 они с Пэтриот сбили несколько своих самолетов.Дошло до того что летчик F-16 "обиделся"(после того как его взял на сопровождение ЗРК) и пустил Харм по Пэтриот.
Грубо говоря,когда работает ПВО,не летают не свой, не чужое.

Про соседние Торы - это уже вторая часть вопроса) Но вообще, сколько замечаю обсуждений из недавнего, часто все сводится к ситуации "1 ЗРК против толпы бла". ИМХО, это огромная ошибка и следует больше внимания уделять взаимодействию и тогда часть проблем просто отпадет.

0

309

Blitz. написал(а):

Похоже целый дивизион, 12 штук был  ЕМНИП на его счет проскакивала информация.

нет, вопрос в другом, сколько их было задействовано в конфликте

0

310

https://sun9-38.userapi.com/tz9hnn6ccj5FT3HzWm6MURKBlIFIEPXkbzP5zw/TX8IMY5VMDA.jpg
Джигит в Ираке.

0

311

Штепсель написал(а):

Про соседние Торы - это уже вторая часть вопроса) Но вообще, сколько замечаю обсуждений из недавнего, часто все сводится к ситуации "1 ЗРК против толпы бла". ИМХО, это огромная ошибка и следует больше внимания уделять взаимодействию и тогда часть проблем просто отпадет.

Ну правильно. Народ беспокоится. А с другой стороны в мотострелковой дивизии 16 ЗРК Тор, в мотострелковой бригаде 12 ЗРК Тор. 36 ПЗРК Верба-Игла в каждой бригаде и 27 ПЗРК в каждом общевойсковом полку дивизии. На армейском уровне бригада ЗРК Бук поддерживает. На окружном ЗРК С-300. Ни у кого нет такой войсковой ПВО и близко.. И тут нужно задаться вопросом - а что такое проекция всей мощи РФ в локальном конфликте. Да все просто - мы можем создать такой наряд сил в данном случае ПВО сделав любые поползновения противника невозможными. Мы можем усиливать группировку сил войсковой ПВО за счет не вовлеченных в конфликт сил на спокойных участках. Ничто не мешает перебросить на усиление допустим 58 армии ЮВО еще бригаду Буков и пару тройку дивизионов Тор или Панцирь (за счет ВКС). Ситуация становится обратной - толпа современных ЗРК против немногочисленных беспилотников. О ВКС я скромно умалчиваю.

Отредактировано Механический кот (2020-11-14 20:03:35)

0

312

Механический кот написал(а):

И тут нужно задаться вопросом - а что такое проекция всей мощи РФ в локальном конфликте.

Ну так объясните людям ,что ПВО для локальных войн(о чем я и говорю).А то некоторые верят что защитит от НАТО.
Пора людям понять что СЯС и ТЯО от НАТО и Китая.Конвенционное для локальных войн.
Ни какого повтора ПМВ и ВМВ не будет.
И отсюда надо строить армию.
По этому принципу США и строят уже 40 лет,а опять хотим к Ла-Маншу на танках.
Но все это лучше обсудить в общевоисковой теме.

0

313

Рагнар Лодброк написал(а):

Ну так объясните людям ,что ПВО для локальных войн(о чем я и говорю).А то некоторые верят что защитит от НАТО.
Пора людям понять что СЯС и ТЯО от НАТО и Китая.Конвенционное для локальных войн.
Ни какого повтора ПМВ и ВМВ не будет.
И отсюда надо строить армию.
По этому принципу США и строят уже 40 лет,а опять хотим к Ла-Маншу на танках.
Но все это лучше обсудить в общевоисковой теме.

А почему только локальных? Мощное ПВО допустим после нашего превентивного удара ТЯО после нападения допустим на КОР  вполне может  бороться с дезорганизованной тактической авиацией противника. Это же кабздец будет для авиации. Вернее ее инфраструктуры, управления, крупных самолетов(например ДРЛО).  Даже если успеют рассредоточить.

Отредактировано Механический кот (2020-11-14 20:22:19)

0

314

Механический кот написал(а):

Штепсель написал(а):

    Про соседние Торы - это уже вторая часть вопроса) Но вообще, сколько замечаю обсуждений из недавнего, часто все сводится к ситуации "1 ЗРК против толпы бла". ИМХО, это огромная ошибка и следует больше внимания уделять взаимодействию и тогда часть проблем просто отпадет.

Ну правильно. Народ беспокоится. А с другой стороны в мотострелковой дивизии 16 ЗРК Тор, в мотострелковой бригаде 12 ЗРК Тор. 36 ПЗРК Верба-Игла в каждой бригаде и 27 ПЗРК в каждом общевойсковом полку дивизии. На армейском уровне бригада ЗРК Бук поддерживает. На окружном ЗРК С-300. Ни у кого нет такой войсковой ПВО и близко.. И тут нужно задаться вопросом - а что такое проекция всей мощи РФ в локальном конфликте. Да все просто - мы можем создать такой наряд сил в данном случае ПВО сделав любые поползновения противника невозможными. Мы можем усиливать группировку сил войсковой ПВО за счет не вовлеченных в конфликт сил на спокойных участках. Ничто не мешает перебросить на усиление допустим 58 армии ЮВО еще бригаду Буков и пару тройку дивизионов Тор или Панцирь (за счет ВКС). Ситуация становится обратной - толпа современных ЗРК против немногочисленных беспилотников. О ВКС я скромно умалчиваю.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:03:35)

Вот) А теперь самое интересное: а как построено взаимодействие между ними? Как распределяются цели между этими 12/16 Торами? Могут ли они обмениваться данными об обнаруженных целях и отстреляться по стронним цу?

Отредактировано Штепсель (2020-11-14 21:57:03)

0

315

Механический кот написал(а):

Мощное ПВО допустим после нашего превентивного удара ТЯО

Самое дальнее что есть из ТЯО у нас,это Искандер.В ответ тоже получим ТЯО.

Механический кот написал(а):

после нападения допустим на КОР

Все ПВО КОР вполне уничтожается 2-3 залпами 1-2 дивизионов  МЛРС/Химарс.
Вы посмотрите на реальность. ВС Финляндии в разы сильнее чем мы имеем на Северо-Западе.
Даже страны Прибалтики после перевооружение которое они затеяли(новые САУ,БТР,БМП ,ЗРК,ПТУР) и то не получится как в 2008.
ТЯО это хорошо,но надо и обычные вооружения развивать,при том чтоб они были в армии,а не парадах.

0

316

отрохов написал(а):

А как я понимаю, США с НАТО уже планируют окончательно разгромить РФ только за счёт массового применения высокоточного неядерного оружия!?

Если власть и дальше будет допускать экономические и политические ошибки,то не удивлюсь что так и будет. :'(
Даже громить не придется ЗеленскогоАнального в президенты и встречаем новые 90-е. Только здесь второй раз ошибку они не совершат и добьют наши СЯС и ВПК.

0

317

Рагнар Лодброк написал(а):

Только здесь второй раз ошибку они не совершат и добьют наши СЯС и ВПК.

ну и зачем им получившийся чемодан без ручки?

Вы все какими то идиотскими понятиями живете. Впрочем, это понятно откуда идет, из СССР который действовал из идеологических соображений и обычно действовал себе в ущерб, лишь бы союзника приобрести. У ваших врагов есть постоянные интересы, а не враги и союзники. Сферическая победа никаких прибылей не несет, и не нужна.

0

318

mr_tank написал(а):

ну и зачем им получившийся чемодан без ручки?

Ну он может быть и с ручкой.Превратят Россию в аналог стран Восточной Европы ,армий у них есть,но все оружие из стран Запада.
Для противовеса Китаю.

0

319

Рагнар Лодброк написал(а):

Самое дальнее что есть из ТЯО у нас,это Искандер.В ответ тоже получим ТЯО.

Все ПВО КОР вполне уничтожается 2-3 залпами 1-2 дивизионов  МЛРС/Химарс.
Вы посмотрите на реальность. ВС Финляндии в разы сильнее чем мы имеем на Северо-Западе.
Даже страны Прибалтики после перевооружение которое они затеяли(новые САУ,БТР,БМП ,ЗРК,ПТУР) и то не получится как в 2008.
ТЯО это хорошо,но надо и обычные вооружения развивать,при том чтоб они были в армии,а не парадах.

Сомневаюсь, что все так просто. Чемоданы со спутниковым наведением, учитывая что в анклаве большое количество РЭБ такое себе решение. Ну и сбиваются они легко. Слабость НАТО в нынешнем раскладе это то, что наступательную группировку нужно там создавать. По факту её нет. Значит угрожаемый период будет. К ТЯО я отношу не только Искандеры но и Калибры ВМФ и КР Дальней авиации РФ, Кинжалы. И ещё для отражения наступления нужны арт.ядерные боеприпасы. Они просто обязаны быть при таком раскладе.  Соревноваться же  с НАТО в количестве ВТО глупо.

0

320

Механический кот написал(а):

Ну и сбиваются они легко.

Когда  и кто сбивал легко?

Механический кот написал(а):

Слабость НАТО в нынешнем раскладе это то, что наступательную группировку нужно там создавать.

Это да,но это не только их проблема,но и наша.

Механический кот написал(а):

КР Дальней авиации РФ

Стратегические КР Х-55СМ и Х-101 с ЯБЧ относятся к СЯС.
По 3М14 с ЯБЧ,не знаю,к чему относятся.
Во времена СССР Гранаты и Томагавки с ЯБЧ тоже попали по раздачу.

Механический кот написал(а):

Соревноваться же  с НАТО в количестве ВТО глупо.

Глупо,но мы должны хоть что иметь,а то 6 мил.Финляндия имеет больше,чем мы на Северо-Западе. И ведь не сложно догадаться что ВС Финляндии,явно не против НАТО.

0

321

отрохов написал(а):

Вот посему РФ в своей военной доктрине должны отказаться от не применения ЯО первыми в любых конфликтах в том числе и со странами НАТО!!!

Глупости все это в условиях когда внуки и дети живут в странах потенциальных противников. Не будут же они кидать атомные бомбы по Лондону или Парижу, когда там их детки живут. Поэтому удары по центрам управления и городам противника отметаются как нечто крайне маловероятное при нынешней власти в России.
Плюс давно доказано что тактические ядерные боеприпасы ненамного эффективнее  тех же кассетных при ударе по боевым порядкам войск. А по точечным целям не хуже справятся высокоточные проникающие, фугасные или объемного взрыва боеприпасы.

Вот поэтому на ядерное оружие слишком надеяться не стоит

Отредактировано hrenius (2020-11-15 13:40:22)

0

322

Штепсель написал(а):

Как распределяются цели между этими 12/16 Торами? Могут ли они обмениваться данными об обнаруженных целях и отстреляться по стронним цу?

А вот для этого и существуют Ранжиры . кстати , я лично не знаю , купили их армяне или  решили съэкономить

0

323

отрохов написал(а):

Вот посему РФ в своей военной доктрине должны отказаться от не применения ЯО первыми в любых конфликтах в том числе и со странами НАТО!!!

22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.

Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.

Отредактировано АLEXей (2020-11-15 13:43:17)

0

324

упс

Отредактировано leonard61 (2020-11-15 15:05:06)

0

325

Рагнар Лодброк написал(а):

Когда  и кто сбивал легко?

Это да,но это не только их проблема,но и наша.

Стратегические КР Х-55СМ и Х-101 с ЯБЧ относятся к СЯС.
По 3М14 с ЯБЧ,не знаю,к чему относятся.
Во времена СССР Гранаты и Томагавки с ЯБЧ тоже попали по раздачу.

Глупо,но мы должны хоть что иметь,а то 6 мил.Финляндия имеет больше,чем мы на Северо-Западе. И ведь не сложно догадаться что ВС Финляндии,явно не против НАТО.

ATACMS не трудная цель. Неважно к чему относятся КР ДА или Калибры с Кинжалами. Просто их можно применять как ТЯО. Финляндия - 3 бригады. Ну прямо рвутся в бой.

Отредактировано Механический кот (2020-11-15 18:18:49)

0

326

АLEXей написал(а):

22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.

Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.

Отредактировано АLEXей (Сегодня 13:43:17)

Безусловно, агрессия западной коалиции есть угроза существования Российской государственности. Упомянутая Рагнаром Финляндия сама по себе может осуществить агрессию против РФ только в пьяных фантазиях. В составе западной коалиции ее будет ждать много тепла и света.

Отредактировано Механический кот (2020-11-15 19:31:43)

0

327

Механический кот написал(а):

ATACMS не трудная цель.

Скад что сложнее?

Механический кот написал(а):

Финляндия - 3 бригады. Ну прямо рвутся в бой.

И 60 самолетов,ну и посмотрите принцип комплектования и развертывания.

0

328

отрохов написал(а):

А как можно понять эту угрозу существования государства РФ  в случае организации вялотекущей войны на его истощение, с массовым применением высокоточного не ядерного оружия, но не НАТО, а такими странами шестёрками США как Польша, Украина, Турция, Литва, Латвия, Грузия, Эстония и тому подобными, коих не жалко и у которых нет своего ЯО???

Как ВГК пожелает, так и можно. Никаких четких ограничений на применение ЯО оружия в случае войны непосредственно против РФ нет. Только по отношению к поддержке союзников есть четкое первое неприменение.

0

329

отрохов написал(а):

А как можно понять эту угрозу существования государства РФ  в случае организации вялотекущей войны на его истощение, с массовым применением высокоточного не ядерного оружия, но не НАТО, а такими странами шестёрками США как Польша, Украина, Турция, Литва, Латвия, Грузия, Эстония и тому подобными, коих не жалко и у которых нет своего ЯО???

ВС указанных вами стран в отдельности кроме Турции с которой мы не граничим гасятся на раз, два, три. Просто изничтожается военная инфраструктура огневыми ударами того же обычного ВТО в виде сотен Искандеров, Калибров, Кинжалов и КР Дальней авиации и ВТО фронтовой авиации + массированный радиоэлектронный  удар РЭБ.. У РФ огромные возможности всех видов разведки позволяющие контролировать ТВД на всю глубину. Проекция всей мощи России на отдельном участке.

0

330

Механический кот написал(а):

Просто изничтожается военная инфраструктура огневыми ударами того же обычного ВТО в виде сотен Искандеров, Калибров, Кинжалов и КР Дальней авиации и ВТО фронтовой

США для уничтожения Ирака в 1991 году согнали 2000 самолетов и уничтожали месяц.У вас же как то все легко и просто.

Механический кот написал(а):

+ массированный радиоэлектронный  удар РЭБ.

Что  был удар РЭБ,над территорией противника надо с воздуха.А у нас 18 вертолетов РЭБ с Рычагом,3 Порубщика(может еще были поставки).

0