СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Колёсные танки
Путаетесь,гранаты со скоростю снаряда 2А70 не летают
ПГ-7в - 300 м/с, ПГ-16в - 475 м/с, ПГ-9В 435 м/с начальная, ПГ-18 - 475 м/с....
двоечники..))
на дальностях действенного огня им СУО нафиг и не надо. а у 2A70 ДПВ в районе 700 метров - недалеко ушла.
На большой дальности СУО как раз то нужна,что и позволяет весьти огонь с 2А70 на большую дистанцию,прицельная дальность 4 км.
Для пехоты етого с головой хватит.
Отредактировано Blitz. (2010-12-13 12:37:40)
На большой дальности СУО как раз то нужна,что и позволяет весьти огонь с 2А70 на большую дистанцию,прицельная дальность 4 км.
Для пехоты етого с головой хватит.
ну да, примерно в ту степь. Для неукрывшейся пехоты опасна. Хотя эффективность ОФС низкая.
Хотя эффективность ОФС низкая.
С чего ето его ефективность низкая,особенно 3УОФ19?С тами рассуждениями любой ОФС неефективен 
Отредактировано Blitz. (2010-12-13 12:51:11)
потому
С чего ето его ефективность низка?С тами рассуждениями любой ОФС неефективен
потому как площадь поражения 368 кв.м
в отличие от
и 50% анрядов в круг диаметром 50м на 4000м дальности.
Потому и говорю - ненужный балласт эта пушка. Надо калибр 40-57 плюс дистанционный подрыв
Отредактировано Vold (2010-12-13 12:56:47)
потому как площадь поражения 368 кв.мв отличие от
Даные откуда?Если ето про старый снаряд то может быть.
Но у нового 3УОФ19 площадь поражение в 2.2-2.3 раза выше чем у старого+лутшая кучность и точность стрельбы.
Потому и говорю - ненужный балласт эта пушка. Надо калибр 40-57 плюс дистанционный подрыв
Вполне ефективная пущка,и дистанционый подрый на неё тоже поставить можно,не говоря о том что 100мм снаряд мощнее своего 40-57мм аналога.
и 50% анрядов в круг диаметром 50м на 4000м дальности.
Опять,откуда даные?На ашине стоит СУО,точность значительно выше.
Отредактировано Blitz. (2010-12-13 13:08:23)
368 - это как раз для 3УОФ19. Это ОЧЕНЬ МНОГО на самом деле. Для 3УОФ17 - 160м2 и это тоже гораздо больше чем даже для того же снаряда но выстреленного из танковой пушки. Как раз потому что он летит как мина. А Vold просто сравнил теплое с мягким
А откуда даные?
И кому в итоге м/ч надо учить 
Vold написал(а):
и 50% анрядов в круг диаметром 50м на 4000м дальности.
Опять,откуда даные?На ашине стоит СУО,точность значительно выше.
Цифры - из отчета по испытаниям в Абу-даби, впечатления - из личного опыта. Году этак в 90-м показуху для Генштаба готовили, по сценарию предполагалось раскрошить что-то типа полевого склада б/п. Должно было эффектно взорпваться куча бочек и ящиков под брезентом, размером с КУНГ. Так вот ни на 4 км, ни на 3 км взвод БМП-3 его накрыть из 100-мм хотя бы со второго выстрела не мог. Пока не подтащили на 2 км
Должно было эффектно взорпваться куча бочек и ящиков под брезентом, размером с КУНГ. Так вот ни на 4 км, ни на 3 км взвод БМП-3 его накрыть из 100-мм хотя бы со второго выстрела не мог. Пока не подтащили на 2 км
Снаряд старый.
Это разные критерии. 368 м2 - это площадь СПЛОШНОГО поражения. А не действительного. Разницу понимаете?
понимаю..)) но в том, что у 100-мм это площадь сплошного - сомневаюсь..))
И кому в итоге м/ч надо учить
та тем у кого гранаты не летают со скоростями снаряда 2А70
та тем у кого гранаты не летают со скоростями снаряда 2А70
А они таки летают,тот же Панцерфаут 3. 
Например отсюда - http://www.be-and-co.com/oaf_pdf/oaf020732.pdf
Не отрывается(
Отредактировано Blitz. (2010-12-13 13:40:40)
Странно, у меня открывается Ну вобщем "Обозрение армии и флота №2/2007", статья "Модернизация 100-мм выстрелов ОФС для объектов бронетанковой техники"
Спасибо.
Почему вы сомневаетесь-то? Вы поглядите на количество осколков! Это же основной критерий который площадь сплошного поражения определяет
один из основных. Чем отличается площадь приведенного поражения от площади действительного поражения?
и , кстати, эти 368 м.кв - при воздушном или наземном подрыве?.. по ростовой фигуре или залегшей пехоте?
Отредактировано Vold (2010-12-13 14:56:32)
ок, согласен, я немного накосячил с приведенной площадью поражения, у меня было ошибочное представление об этом параметре. У нового снаряда она неплохая.
но как бы то ни было, все равно считаю, что таскать на боевой машине орудие с низкой начальной скоростью - пустая трата ресурсов.
что явно комплекс пользуется успехом за рубежом, у заведомо скептически настроенных иностранных испытателей.
А у кого конкретно ?
благодаря тому что могущество этого комплекса вооружения значительно выросло
И это только первый этап, причем реализованный давно, в период тотального безденежья ОПК. Сейчас разработаны компоненты комплекса, которые придают ему качественно новые свойства.
Лет 10 назад я был бы склонен с вами согласиться, придерживался примерно такого же мнения. Но к настоящему моменту мнение свое изменил
Видимо тройчатка очень эффективна по слабо укрытой-неукрытой пехоте (расчетам ПТУР-пулеметным точкам) за счет навесной траектории полета снаряда? Вроде вы Василий писали, что 30 мм не дает поднять голову (вести прицельную стрельбу), а 100 мм ОФС потом накрывает. Плюс я сомневаюсь, что АП 57 мм с нормальным БК влезет по объему и массе в габариты тройчатки. Плюс большая гибкость в сочетании 30 мм и 100 мм.
Ув. VIM, имеется в виду новая номенклатура БП, или каки-то изменения в СУО? (типа возможность ведения реального зенитного огня и т.п.)
Отредактировано tatarin (2010-12-13 19:12:56)
Сейчас разработаны компоненты комплекса, которые придают ему качественно новые свойства.
вы забыли добавить "не имеющие мировых аналогов"..)
что АП 57 мм с нормальным БК влезет по объему и массе в габариты тройчатки.
а какой обьем считать нормальным?.. Сколько в экспериментальную влазило. кто помнит?..
а какой обьем считать нормальным?.. Сколько в экспериментальную влазило. кто помнит?..
На вскидку хотел найти, не получилось...неплохо было бы, если бы кто кинул ссылку или картинки на новую АП 57 мм, где схематически орудие с боекомплектом и АЗ, вроде и габариты с массой приводились...вот бы и сравнили
Представитель компании-разработчика отметил, что новая машина имеет
повышенные динамические и разгонные характеристики, а новая система управления огнем позволяет применять новые боеприпасы, которые разработаны для БМП-3. "Это, в частности, новая противотанковая ракета с повышенной дальностью до 5,5 км, новый осколочно-фугасный выстрел, которым можно
стрелять на дальность до 7 км в отличие от штатного 4 км, - сообщил он. - За счет всех этих решений боевая эффективность машины практически в два раза превышает данный показатель базовой машины. Кроме того, в тех модернизированных машинах, которые имеют самую полную комплектацию, на месте командира применена трехканальная тепло-телевизионная система управления. Это расширяет командиру обзорность как днем, так и ночью, в том числе в условиях плохой видимости /дымка, туман, запыленность/, причем дальность видения тепловизионных приборов, которые мы применили, измеряется уже 3-5 км. Естественно, это сразу же дает преимущество при столкновении с машинами подобного класса".
Может речь о чём-то таком...
вы забыли добавить "не имеющие мировых аналогов"..)
Вы меня перепутали с кем то. Такой фразы ни разу в жизни не писал.
увидеть то же самое на брэдли и страйкерах.
А самоходные минометы как же?
Вот случайно наткнулся 2С14 "ЖАЛО-C" (шасси БТР-70). Определённо нам обязательно нужны ИВЕКО, откуда нам самим то уметь такое проектировать...
Вот случайно наткнулся 2С14 "ЖАЛО-C" (шасси БТР-70). Определённо нам обязательно нужны ИВЕКО, откуда нам самим то уметь такое проектировать...
Вы вот случайно наткнулись, а я вот эту нижнюю фотку собственноручно делал. Специально в стародавние времена полез в отстойник, что бы её сфотографировать и осмотреть изнутри. К слову сказать, внутри было осиное гнездо и меня покусали осы.
Жало-С это достаточно примитивная машина. Практически прототип сделанный из того, что было под рукой.
Сейчас есть возможность исследовать КАК УСТРОЕН МИР за пределами парадигмы БТР-60. Но куча радетелей за сермяжную Русь, тут же начинает кричать: "Нельзя смотреть, нельзя! От лукавого все это инородство."
К слову сказать, внутри было осиное гнездо и меня покусали осы.
Противошпионская защита 
Но куча радетелей за сермяжную Русь, тут же начинает кричать: "Нельзя смотреть, нельзя! От лукавого все это инородство."
На LMV уже посмотрели, так понравилось, аж жуть... 30 млрд. как с куста... Так мало ли, что "нам" ещё понравится..
На LMV уже посмотрели, так понравилось, аж жуть... 30 млрд. как с куста... Так мало ли, что "нам" ещё понравится..
Вам что жалко, я не пойму? У Вас были альтернативные проекты как эти деньги потратить? Так надо было в президенты выбиваться... За хорошую вещь не жалко и денег заплатить...
Василий, я не пытаюсь поднять очередную истерию, просто тема "колёсные танки" их есть у нас, однако маячит покупка иностранца, вот я и хочу разобраться почему?
Вам что жалко, я не пойму? У Вас были альтернативные проекты как эти деньги потратить? Так надо было в президенты выбиваться... За хорошую вещь не жалко и денег заплатить...
Я просто не вижу необходимости тратить 30 милиардов на ивеки, когда их можно потратить на волк или любую другую отечественную машину с нуля создать, тогда. когда такие машины были жизненно необходимы (10 лет назад) никто не чесался, если бы ивеки покупали тогда, я бы только в ладоши хлопал), а в данный момент эти машины нужны постольку-поскольку.
И вопрос покупки иностранных БТРов непонятен тем более, мало того, что итальянцы мягко-говоря не законодатели мод, так ещё и колёсные танки у нас у самих разрабатывать умеют, БО есть - это спрут, шасси есть тоже, но при желании можно и с нуля разработать. Просто я не могу понять, купим мы вот сейчас 2500 ивеко, и что сразу жить хорошо станет, армия сразу станет боеспособной? танков нет, зато будут джипы... Я вот слух услышал, что "гильзу" уже не делают, может это уже ввиду планов на итальянцев?
И вообще покупка за границей сама по себе не плохое дело, но так как мы в нормальных странах не делают, везде объявляют тендер, собирают всё интересующее, в т.ч. и своё, испытывают и берут лучшее, а как делают у нас? Почему мистраль покупают нисмотря ни на что, неужели он лучший из всех представленных проектов на тендер, а наше Мо так это прямо предвидело, что и тендер делать не хотели.
Я вот слух услышал, что "гильзу" уже не делают, может это уже ввиду планов на итальянцев?
Тоже что-то такое слышал. Быть может ситуация аналогична 195му и Армате - закрыли "Гильзу", чтоб начать "Бумеранг" - сразу семейство, где и БТР и ПТ-САУ будет сразу...
Хотя если ситуация затем будет зеркальна LMV - "Волку", то конечно будет печально...
Отредактировано cromeshnic (2010-12-14 15:32:56)
http://foto.rg.ru/gall/9e5bda05?9
Из Абу-Даби. Кая я понимаю этот тот самый БЛА разведчик из ствола виден.
Fritz
Бабки пилят, откаты. Вот и весь интерес, тех кто принимает решения по закупкам в таких объёмах технику за бугром.
Если Поповкин не в курсе, почему наши ездят на броне, а не под бронёй, ему по фигу как ты будешь ездить на этих ивеко, они ведь с "нанобронёй" А это слово (НАНО) магическое...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Колёсные танки
|
|