СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Колёсные танки

Сообщений 541 страница 570 из 935

541

Gops написал(а):

как вам эта штука:

Нравится?

Гавно.

0

542

Smell_U_Later написал(а):

Гавно.

Чем же? 105мм пушка позволяет без проблем уничтожать старые танки в любое место, а новые в борт и корму. Мощный двигатель позволяет набирать 105км/ч и тратить при этом очень мало топлива. Большой запас хода. Огромный ресурс как у коммерческих грузовиков. Для машины огневой поддержки и блицкрига машина то что надо. Возни и обслуживания минимум. Эффективности максимум.

Отредактировано Gops (2015-01-31 15:19:22)

0

543

Gops написал(а):

ем же? 105мм пушка позволяет без проблем уничтожать старые танки в любое место, а новые в борт и корму. Мощный двигатель позволяет набирать 105км/ч и тратить при этом очень мало топлива. Большой запас хода. Огромный ресурс как у коммерческих грузовиков. Для машины огневой поддержки и блицкрига машина то что надо.

Точно?А то производитель то поскромнее в своих оценках машины : ENGESA suggests that its speed and mobility allow it to cover the flanks of fast-moving columns and act as a highly mobile reserve,hit-and-run recon..  :rolleyes:

0

544

KORVIN написал(а):

Точно?

Ну давайте смотреть. Ресурс Т-72Б до капремонта составляет 14 000км. Стоимость капремонта 421200USD (по ценам 2011-го года). Пробег до текущего ремонта 1 500км.  Т-80БВ до капремонта ездит так же 14 000км, его стоимость 826800USD. Пробег до текущего ремонта 700км. Даже эти цифры говорят о том что основной танк не может быть для всех. А может действовать и входить в состав только крупных моторизованных соединений.  И марши до Ла-Манша тоже лучше делать в составе мощно укомплектованных соединений. А такая вот машина - огневая мощь по сути танковая. При этом пробег до капиталки - миллион километров. Только фильтра да масло меняй и все. А скорость, подвижность позволит выполнить любые броски, охваты, патрулирования и т.п. задачи.

0

545

Gops написал(а):

Ну давайте смотреть

Не надо смотреть. Я спрашиваю точно уверены что Сукури создавался для поражения ОБТ и Блицкрига,ибо бразильцы об этом почему то скромно умалчивают  :rolleyes:

0

546

Gops написал(а):

пробег до капиталки - миллион километров.

В этом месте должна звучать тема из т/с "Дальнобойщики"  :rolleyes:

0

547

Gops написал(а):

А такая вот машина - огневая мощь по сути танковая. При этом пробег до капиталки - миллион километров. Только фильтра да масло меняй и все.

звонил в приезжий цирк, сказали им такой нужен

0

548

KORVIN написал(а):

Я спрашиваю точно уверены что Сукури создавался для поражения ОБТ и Блицкрига,ибо бразильцы об этом почему то скромно умалчивают

Сукури создавался как машина огневой поддержки, которая при необходимости может бороться с танками. Особенно со старыми коих много в Африке.

KORVIN написал(а):

В этом месте должна звучать тема из т/с "Дальнобойщики"

Современные дальнобойные тягачи имеют пробег до капремонта в 2 000 000 км. Двигателя и коробки неубиваемые.

0

549

Gops написал(а):

Сукури создавался как машина огневой поддержки, которая при необходимости может бороться с танками.

Джентльменам принято верить на слово(ц) 8-)

0

550

Gops написал(а):

Современные дальнобойные тягачи имеют пробег до капремонта в 2 000 000 км. Двигателя и коробки неубиваемые.

А тяжелые КБМ действующие НА БЕЗДОРОЖЬЕ и в боевых условиях не разделяют ваш оптимизм.

0

551

KORVIN написал(а):

А тяжелые КБМ действующие НА БЕЗДОРОЖЬЕ и в боевых условиях не разделяют ваш оптимизм.

Ну по совсем уж сильному бездорожью он просто не проедет. А просто по грязюке и проселочной дороге. С такими то колесами. Ну 1 000 000 км ресурс будет. Ну ладно - 500 000 км. Все равно на порядок больше чем у танков. Катайся не хочу. Только бензин заливай. Любые задачи можно выполнять. Быть боевой машиной отдельного отряда спецназначения. Быстро выдвигаться большой группой, занимать и удерживать какую то позицию. В общем для таких дел в самый раз.

0

552

Василий Фофанов написал(а):

Источник?

М.Саенко, В.Чобиток "ОСНОВНОЙ БОЕВОЙ ТАНК Т-64".

0

553

Вот с этого ракурса он еще круче смотрится. Колеса такие мощные.
http://se.uploads.ru/t/9FC7z.jpg
Вот во что должна была превратиться наша серия БА. Только со 100мм, 115мм, или 125мм пушкой.

Отредактировано Gops (2015-01-31 21:05:10)

0

554

Gops написал(а):

БА-10, а уж тем более БА-11 были передовыми боевыми машинами для своего времени. Они обладали хорошей подвижностью и бронезащитой. А мощная 45мм пушка позволяла без проблем справляться с легкими и средними танками того времени. БА-10 отлично проявили себя на Халхин-Голе и немало нащелками немецких танков в начальный период ВОВ

В то время танки были унылы чуть менее чем полностью. С тех пор они сильно эволюционировали, особенно в плане огневой мощи и защищённости, а колёсные танки достигли характеристик, максимум некоторых танков первого послевоенного поколения.

0

555

Василий Фофанов написал(а):

Прекратите мусорить.

А не мусорю. Я в том плане что такие катки обеспечивают хорошую проходимость и защищают при подрывах на минах.

0

556

Artemus написал(а):

а колёсные танки достигли характеристик, максимум некоторых танков первого послевоенного поколения.

Давайте подумаем. Та же БРМ Сукури. 105мм пушка - не хуже чем у Т-62, Леопарда-1 и Абрамса М1. СУО не хуже танковой. Скорость 105км/ч - до этого показателя далеко всем современным и даже перспективным танкам. И Т-14 так не будет ездить. По ресурсу и экономичности глупо даже сравнивать, а ведь это влияет на массовость и географию использования машины. Остается защищенность и проходимость - традиционно сильная сторона основных танков. Ну так создатели этой БРМ и не пытались тут превзойти танки. Сукури несколько для другого создан.

0

557

Gops написал(а):

105мм пушка - не хуже чем у Т-62, Леопарда-1 и Абрамса М1.

Это всё тот же уровень первого послевоенного поколения.

Gops написал(а):

Скорость 105км/ч - до этого показателя далеко всем современным и даже перспективным танкам.

Показатель максимальной скорости военной техникой практически не востребован.

Gops написал(а):

По ресурсу и экономичности глупо даже сравнивать

Экономичностью и ресурсом приходиться жертвовать, что бы выжить.

Gops написал(а):

Остается защищенность и проходимость - традиционно сильная сторона основных танков. Ну так создатели этой БРМ и не пытались тут превзойти танки.

А как она тогда будет сражаться с танками?

Gops написал(а):

105мм пушка позволяет без проблем уничтожать старые танки в любое место, а новые в борт и корму.

0

558

какая там у сукури будет скорость на пересечёнке из подмоченного суглинка?

0

559

Artemus написал(а):

Это всё тот же уровень первого послевоенного поколения.

Абрамс М1 это первое послевоенное поколение?

Artemus написал(а):

Показатель максимальной скорости военной техникой практически не востребован.

Еще как востребован. Такое качество как оперативно-тактическая подвижность - перемещение на большие расстояния своим ходом, ни кто не отменял.

Artemus написал(а):

Экономичностью и ресурсом приходиться жертвовать, что бы выжить.

Не везде нужна мощная броня. Да и слабовато она сейчас спасает. Много на Донбассе было классических танковых боев? Я не знаю что там наши применяют - лазерное оружие или супер точные управляемые снаряды и ракеты, но Т-64 и Т-72 наших и укропов бояться вступать в танковое рубилово а большей частью занимаются поиском укрытия для себя, откуда и ведут огонь. Резкий диссонанс с Сирией, где Т-72Ав реально тащат, а прячутся в засадах, опасливо постреливая оттуда только Т-55 и Т-62.

Artemus написал(а):

А как она тогда будет сражаться с танками?

Да очень просто. Так же как делали это БА-10 и БА-11 в ВОВ. Пользуясь отличной подвижностью занимает выгодный рубеж обороны, устраивает там засаду. Наступают танки. Сукури с дистанции 500-1000м открывает внезапный огонь. И при нормальном наводчике и исправной СУО, одна такая машина не оставит трем-четырем танкам противника даже шансов на ответный огонь.

0

560

злодеище написал(а):

какая там у сукури будет скорость на пересечёнке из подмоченного суглинка?

Километров 40-50 в час. По проселку - 80км/ч. По шоссе - 105км/ч. Фуры будет обгонять.

0

561

Gops написал(а):

Абрамс М1 это первое послевоенное поколение?

А остались "Абрамсы" со 105-мм пушкой?

Gops написал(а):

Еще как востребован. Такое качество как оперативно-тактическая подвижность - перемещение на большие расстояния своим ходом, ни кто не отменял.

Оперативно тактическая подвижность обуславливается в первую очередь скоростью движения в колонне.

Gops написал(а):

Не везде нужна мощная броня.

А военные почему-то к этому стремятся.

Gops написал(а):

Да и слабовато она сейчас спасает.

Нормально спасает. Учиться военному делу надо надлежащим образом.

Gops написал(а):

Много на Донбассе было классических танковых боев?

Хватает.

Gops написал(а):

но Т-64 и Т-72 наших и укропов бояться вступать в танковое рубилово а большей частью занимаются поиском укрытия для себя, откуда и ведут огонь.

Это ерунда.

Gops написал(а):

Да очень просто. Так же как делали это БА-10 и БА-11 в ВОВ. Пользуясь отличной подвижностью занимает выгодный рубеж обороны, устраивает там засаду. Наступают танки. Сукури с дистанции 500-1000м открывает внезапный огонь. И при нормальном наводчике и исправной СУО, одна такая машина не оставит трем-четырем танкам противника даже шансов на ответный огонь.

Ого, ещё и 500-1000 метров. Боюсь ей даже один танк шансов не оставит.

0

562

Artemus написал(а):

А остались "Абрамсы" со 105-мм пушкой?

Зачем же уходить в сторону. Абрамс это первое послевоенное поколение? А если нет, то какое?

Artemus написал(а):

Оперативно тактическая подвижность обуславливается в первую очередь скоростью движения в колонне.

Во первых скорость движения в колонне частенько равно максимальной скорости движения, если техника в колонне одинаковая. Как наши Т-80 колоннами летали под 80км/ч, а Т-72 под 70км/ч. Во вторых если речь идет о прорыве либо глубоком охвате по тылам противника, где нет его подразделений, то колонной там вряд ли будут ехать. Рассыпным строем на максимальной скорости.

Artemus написал(а):

А военные почему-то к этому стремятся.

Только у ОБТ. А сколько всяких консервных банок создано? А ведь броня этого Сукури не такая уж и плохая. Лоб не хуже чем у нашей БПМ-3 надо думать.

Artemus написал(а):

Нормально спасает. Учиться военному делу надо надлежащим образом.

Т-72 может быть. По Т-64 я такого не скажу. Как их не укрывают. Как их не маскируют. Все равно горят с презрительной легкостью.

Artemus написал(а):

Хватает.

Докажите. Желательно с приведением фото и видеоматериалов. Почему сирийские танкисты крепят на башни своих танков камеры. Почему наши так не делают? Назовите мне хоть один танковый бой на Донбассе хотя бы 10 на 10.

Artemus написал(а):

Это ерунда.

Опять же докажите. Пока из того что можно увидеть в сети - тактика применения танков именно такая. Отдельные машины пытающиеся атаковать по танковому - тут же уничтожаются.

Artemus написал(а):

Ого, ещё и 500-1000 метров. Боюсь ей даже один танк шансов не оставит.

Это вряд ли. Примеры есть. Вот стоит Сукури в засаде. Вот едут вражеские танки, которые даже не подозревают что в этом районе может быть враг. Первый выстрел 105мм пушки - один готов. Время перезарядки 8 секунд. Итого за 24 секунды четыре выстрела с кинжальной дистанции и четыре горящих трупа. А танку что бы включить все системы, обнаружить откуда ведется огонь и прицелится ни как не меньше 30-60с надо. Именно так наши БА-10 жгли фашисткие танки. А потом пользуясь скоростью и большим запасом хода быстро текали.

Отредактировано Gops (2015-02-01 09:50:44)

0

563

Gops написал(а):

Вот стоит Сукури в засаде. Вот едут вражеские танки, которые даже не подозревают что в этом районе может быть враг. Первый выстрел 105мм пушки - один готов. Время перезарядки 8 секунд. Итого за 24 секунды четыре выстрела с кинжальной дистанции и четыре горящих трупа. А танку что бы включить все системы, обнаружить откуда ведется огонь и прицелится ни как не меньше 30-60с надо. Именно так наши БА-10 жгли фашисткие танки. А потом пользуясь скоростью и большим запасом хода быстро текали.

Вы слышали такие термины - "разведка" и "боевое охранение"? Не говоря уж о БПЛА и пр...

0

564

barbos написал(а):

Вы слышали такие термины - "разведка" и "боевое охранение"? Не говоря уж о БПЛА и пр...

Конечно слышал. И фашисты первыми в мире создавшие и реализовавшие Блицкриг на практике тоже слышали. Но им это не помогло. Привожу цитату из "Бронемашины Сталина":
В ходе летней кампании 1941 года особенно активно использовались средние бронеавтомобили, причем зачас¬тую наряду с задачами по разведке, связи и боевому охране¬нию их часто использовали для атак совместно с пехотой и поддержки своих частей непосредственно на поле боя, что вело к неоправданно большим потерям. Тем не менее, при грамотном использовании советские броневики могли с успехом бороться и с немецкими танками. Вот один из примеров.
В 5.00 22 июня 1941 года командир танкового полка 5-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса полков¬ник Богданов поставил задачу на проведение разведки взво¬ду из 6 бронемашин БА-10 старшего лейтенанта Суровцева. Машины вышли из расположения части в 6.25. При подхо¬де к местечку Л. командир взвода организовал в лесу, по обе стороны от шоссе, засаду. Машины замаскированы так, что с расстояния 200 метров их было трудно заметить.
В 10.00 показалось до взвода немецких мотоциклистов, которые были уничтожены огнем БА-10 с дистанции 200-300 м. Через 40 минут на дороге показался легкий танк, дви¬гавшийся с большой скоростью. Командир одной из броне¬машин первым же выстрелом из орудия поджег его. Спустя 7 минут к засаде приблизились еще два танка, которые так¬же были уничтожены огнем БА-10. Десятью минутами поз¬же к месту, где стояли подбитые танки и мотоциклы, подо¬шла колонна из 15 танков и мотоциклистов. Своим внезап¬ным огнем БА-10 вывели из строя 3 танка и большое количество мотоциклов, чем вынудили остальные немецкие машины повернуть обратно. С подходом к местечку Л. главных сил 7-й танковой дивизии 39-го танкового корпуса немцев взвод старшего лейтенанта Суровцева отошел к сво¬им. Таким образом, в результате грамотно организованной засады 6 бронемашин БА-10 подбили и уничтожили 6 не-мецких танков и большое количество мотоциклов.

Вы понимаете - вы почему то пытаетесь представить эту колесную технику как оппонентов основным боевым танкам. Это в корне не верно - они для других маленько целей нужны. Я почему то не слышу призывов отказаться от консервных банок БМП, БМД, БТР на той основании что этой техники просто нечего противопоставить танку. Однако на колесных танках вы именно на этом основании ставите крест, что неверно на мой взгляд.

0

565

barbos написал(а):

Вы слышали такие термины - "разведка" и "боевое охранение"? Не говоря уж о БПЛА и пр...

Не кормите троля, точнее "суперэксперта".

0

566

Gops написал(а):

Еще как востребован. Такое качество как оперативно-тактическая подвижность - перемещение на большие расстояния своим ходом, ни кто не отменял.

Да-да, все крутые поцаны гоняют с макс. скоростью. Всем же известно, тем больше скорость по говнам тем меньше расход ресурса и топлива.

0

567

semenar написал(а):

Не кормите троля, точнее "суперэксперта".

Угу. У него ничего не подозревающие, глупые  вражеские танки ездят по лесу в деревню за водкой (в зоне боевых действий), но в засаде их ждут сукури... Враг не пройдет.

Gops написал(а):

Это в корне не верно - они для других маленько целей нужны. Я почему то не слышу призывов отказаться от консервных банок БМП, БМД, БТР на той основании что этой техники просто нечего противопоставить танку. Однако на колесных танках вы именно на этом основании ставите крест, что неверно на мой взгляд.

Почитайте Боевой Устав Сухопутных Войск, там все написано, что для чего и как. Колесные и все прочие боевые машины, имеющие вооружение, сопоставимое с вооружением ОБТ имеют очень узкую нишу. Очень. На мое личное ИМХО они актуальны для ВДВ и пр сил быстрого реагирования, причем в определенных условиях. В остальных случаях их с успехом заменят самоходные ПТРК.

0

568

miron7 написал(а):

Всем же известно, тем больше скорость по говнам тем меньше расход ресурса и топлива.

Ну это азбучные истины - машина ломается на хрен и никуда не едет, экономя ГСМ и ресурс :idea:

0

569

Gops написал(а):

Пользуясь отличной подвижностью занимает выгодный рубеж обороны, устраивает там засаду. Наступают танки. Сукури с дистанции 500-1000м открывает внезапный огонь. И при нормальном наводчике и исправной СУО, одна такая машина не оставит трем-четырем танкам противника даже шансов на ответный огонь.

Стоит значит обозначенная вами машина со  105мм пушкой в кустах, а на встречу четыре M1 (обозначенные Вами). Выстрел. 105 мм лом с расстояния в 1000 метров попадает в первый танк и ... ничего. Сколь выстрелов сумеет произвести эта машина пока экипажам M1 это не надоест?

0

570

slesaric написал(а):

Стоит значит обозначенная вами машина со  105мм пушкой в кустах, а на встречу четыре M1 (обозначенные Вами). Выстрел. 105 мм лом с расстояния в 1000 метров попадает в первый танк и ... ничего. Сколь выстрелов сумеет произвести эта машина пока экипажам M1 это не надоест?

Давайте не будем кормить тролля. У меня уже мозг закипел. 4 М1 кудато туда едут, а их хладнокровно расстреливает Gops из кустиков...

0