СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Колёсные танки

Сообщений 451 страница 480 из 935

451

Антипов написал(а):

Универсальность определяется не ценой, а разнообразием целей поражаемых системой и эффективностью действия  по ним

Пушка тут априори выигрывает т.к. она может включать в себя и управляемые ракеты.

0

452

tramp написал(а):

ну с этой башней я и об.1200 вспомню, интересна высокая баллистика

А чем об.1200 хуже MOWAG Shark.Вот с высокой баллистикой у нас не разогнаться 2а75 я так понимаю без вариантов иначе те же грабли что и с Жалом.

0

453

Gops написал(а):

Для патрулирования коммуникаций - тоже здорово

Очень здорово.Учитывая цену СУО  и современной телеги которая не развалится на 5ом выстреле с тем же успехом на АПЛ на рыбалку гонять. 8-)

0

454

KORVIN написал(а):

Вот с высокой баллистикой у нас не разогнаться 2а75 я так понимаю без вариантов иначе те же грабли что и с Жалом.

Можно поставить и 152мм орудие, на 10х10 шасси :crazyfun: Хотя можно и с 2А82 попробывать :canthearyou:

0

455

Gops написал(а):

Ну и скоростной "Блиц-криг" по тыловым объектам противника. если сделать колесный танк со скоростью в 120-130км/ч - он сможет оказываться там, где противник будет просто застан в расплох.

Ну если мобильно угнетать базы СВАПО в Африке,не имеющих БЛА,разведки и ударной авиации или на монгольском ТВД от орды китайских танков отмахиваться при хотяб временном превосходстве в воздухе то да.А по факту те кто строит Колёсные ИТ делают это из конкретных соображений а не чтобы былО.

0

456

KORVIN написал(а):

Ну если мобильно угнетать базы СВАПО в Африке,не имеющих БЛА,разведки и ударной авиации или на монгольском ТВД от орды китайских танков отмахиваться при хотяб временном превосходстве в воздухе то да.А по факту те кто строит Колёсные ИТ делают это из конкретных соображений а не чтобы былО.

Так и мы строили такие машины в 30-х. БА-6, БА-10, БА-10А, БА-10М, БА-11. И они по отчетам были очень эффективны на некоторых ТВД. Да и в начальный период ВОВ немало немецких танков сгорело от их огня. Почему сейчас этих соображений нет - я не понимаю.

KORVIN написал(а):

Очень здорово.Учитывая цену СУО  и современной телеги которая не развалится на 5ом выстреле с тем же успехом на АПЛ на рыбалку гонять.

СУО можно поставить и попроще. От Т-72Б к примеру. Но оптику хорошую. Не менее 20-кратного увеличения. С телевизионными и тепловизионными камерами. Что бы хорошо контролировать окружающую обстановку.

0

457

KORVIN написал(а):

на монгольском ТВД от орды китайских танков отмахиваться при хотяб временном превосходстве в воздухе то да

Не отмахаеся, бо лутшие ПТО ето танк, а с колесным ИТ не понаступаеш. Если б в монголии европейцы седели они на такое из-за екеномии решились, но СА понимало что такой путь заблуждение.

0

458

Антипов написал(а):

Вот это номер.... В корне не правильный подход. Именно пушка гораздо  универсальнее  ПТРК и именно этим аргументом всегда объясняется победа пушечного танка над ракетным. Просто сравните номенклатуру снарядов которую использует пушка и ПТРК. А потом рассуждайте об универсальности

Мы вообще-то говорим о борьбе с танками. ПТРК более универсальны. За исключением разве что "Хризантемы", которая стреляет только своим.

И создание новых ПТРК третьего поколения по-моему намного лучшее решение, чем создание "колёсного танка"

Грубо: на что по-Вашему лучше заменить ПТП МТ-12 в противотанковых дивизионах?

0

459

Ф Дмитрий написал(а):

Мы вообще-то говорим о борьбе с танками. ПТРК более универсальны. За исключением разве что "Хризантемы", которая стреляет только своим.

В чем именно его большая универсальность заключается если из самого названия ПТРК ясно, что он предназначен только для борьбы с танками?

0

460

Ф Дмитрий написал(а):

Грубо: на что по-Вашему лучше заменить ПТП МТ-12 в противотанковых дивизионах?

Нет. Но если речь идет о танке, то пусть лучше у него будет пушка с ракетно-артиллерийской амуницией, чем только ракеты.

0

461

Антипов написал(а):

Да ладно вам. Пусть ышо пишет. Вам жалко что ли?

он же опять все ветки загадит

Gops написал(а):

Так и мы строили такие машины в 30-х. БА-6, БА-10, БА-10А, БА-10М, БА-11. И они по отчетам были очень эффективны на некоторых ТВД. Да и в начальный период ВОВ немало немецких танков сгорело от их огня. Почему сейчас этих соображений нет - я не понимаю.

1) может предоставиш эти самые отчеты ?
2) а на некоторых не очень эффективны ?
3) немало это сколько ?

4) и самое главное, хватит засирать форум своим наркоманским бредом по второму кругу.

Отредактировано Wiedzmin (2014-08-05 20:37:16)

0

462

Gops написал(а):

В чем именно его большая универсальность заключается если из самого названия ПТРК ясно, что он предназначен только для борьбы с танками?

Ну мы же и обсуждаем сейчас борьбу с танковыми армадами НАТО, не так ли?

0

463

Gops написал(а):

Так и мы строили такие машины в 30-х. БА-6, БА-10, БА-10А, БА-10М, БА-11. И они по отчетам были очень эффективны на некоторых ТВД. Да и в начальный период ВОВ немало немецких танков сгорело от их огня. Почему сейчас этих соображений нет - я не понимаю.

Ну так и сейчас будем строить что Вы так переживаете то?Будет Бумеранг, будет и 2а75 на ем если МО решит что вероятность "некоторых ТВД" отлична от нуля.Пока у нас из всех соседей способных на тяжёлый десант или крупные танковые силы на континенте один Китай.

0

464

Ф Дмитрий написал(а):

Ну мы же и обсуждаем сейчас борьбу с танковыми армадами НАТО, не так ли?

Ну предположим да. И в чем тут ПТРК более универсален?

0

465

Wiedzmin написал(а):

1) может предоставиш эти самые отчеты ?
2) а на некоторых не очень эффективны ?
3) немало это сколько ?

"Бронеавтомобили Сталина" Автор Максим Коломиец ЭКСМО, Яуза, 2012 год.

0

466

Gops написал(а):

Ну предположим да. И в чем тут ПТРК более универсален?

Ну вот, к примеру, "Конкурс"/"Фагот" со 111-й и 113-й ракетами. Применяются с переносной установки, СПТРК 9П148, БМП/БМД, ВДВ-шного "Робота"

0

467

Gops написал(а):

СУО можно поставить и попроще. От Т-72Б к примеру. Но оптику хорошую. Не менее 20-кратного увеличения. С телевизионными и тепловизионными камерами. Что бы хорошо контролировать окружающую обстановку.

Зачем вообще машине для патрулирования коммуникаций СУО?Зачем ей танковая пушка?Зачем вообще машина такая специальная?БЛА это все патрулируется.

0

468

Ф Дмитрий написал(а):

Ну вот, к примеру, "Конкурс"/"Фагот" со 111-й и 113-й ракетами. Применяются с переносной установки, СПТРК 9П148, БМП/БМД, ВДВ-шного "Робота"

Все понятно. Чем ПТРК более универсален вы не ответили? В том, что эти ПТРК устанавливаются на БМП и БМД ничего удивительного нет. Но в такой установки есть элементы "колхоза". Для стрельбы из ПТРК наводчик или командир машины должен вылезти из люка по пояс. Да и возимый боекомплект  маловразумительный. А в танке вы можете забить ракетами хоть всю боеукладку.

Отредактировано Gops (2014-08-05 20:52:17)

0

469

Gops написал(а):

"Бронеавтомобили Сталина" Автор Максим Коломиец ЭКСМО, Яуза, 2012 год.

ну процитируй, не воровать же мне книгу  8-)

0

470

Wiedzmin написал(а):

ну процитируй, не воровать же мне книгу

Цитаты:
Благодаря мощной 45-мм пушке БА-6 и БА-3 без про¬блем управлялись с бронетехникой противника — как с не¬мецкими легкими танками Pz.I, так и с итальянскими танкетками CV3. Например, когда пехота мятежников при поддержке CV3, наступавшая от городка Вальдеморо на Симпассуэло, прорвала фронт 18-й бригады республикан¬ской армии, из резерва в бой ввели 6 БА-6, которые, прой¬дя 16 км, с марша «врезались в безнаказанно хозяйничав¬шие танкетки, 16 из них разбили, а остальные, пользуясь шоссе, ушли обратно». Наступление мятежников на этом участке было временно задержано. В течение нескольких последующих дней достаточно было здесь показаться пу¬шечным броневикам, как противник немедленно отказы¬вался от наступления на этом направлении.

БОИ У РЕКИ ХАЛХИН-ГОЛ. Бронеавтомобили Крас¬ной Армии активно использовались в ходе боевых действий у реки Халхин-Гол (май — сентябрь 1939 года). Не будет преувеличением сказать, что этот конфликт стал пиком ка¬рьеры советских бронемашин, которые здесь показали себя с самой лучшей стороны. При этом, пожалуй, это бьша единственная кампания Красной Армии, в ходе которой броневые автомобили и по количеству, и по активности ис¬пользования не уступали танкам. По состоянию на 1 февраля 1939 года (за 3 месяца до начала боев) в частях 57-го Особого корпуса, расквартиро¬ванного в Монголии, имелось 284 танка, 167 легких и 370 средних бронемашин. Как видно, бронеавтомобилей было почти в два раза больше, чем танков. В ходе последующих боев с советской стороны использовались ФАИ, БА-20, БА-3, БА-6 и БА-10.

На соседнем участке, который занимал 149-й стрелко¬вый полк, усиленный бронеавтомобилями 9-й мотоброне-вой бригады и ротой БТ-5, было подбито еще 10 японских танков, из которых 4 уничтожили бронемашины. Таким об¬разом, в результате боя 3 июля японцы потеряли 19 танков, из которых почти 70% были уничтожены огнем пушечных броневиков. В выводах по результатам этого боя говорилось следующее:
«Броневики являются прекрасным противотанковым средством в обороне на местности, имеющей полузакрытые позиции.

В ходе летней кампании 1941 года особенно активно использовались средние бронеавтомобили, причем зачас¬тую наряду с задачами по разведке, связи и боевому охране¬нию их часто использовали для атак совместно с пехотой и поддержки своих частей непосредственно на поле боя, что вело к неоправданно большим потерям. Тем не менее, при грамотном использовании советские броневики могли с успехом бороться и с немецкими танками. Вот один из примеров.
В 5.00 22 июня 1941 года командир танкового полка 5-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса полков¬ник Богданов поставил задачу на проведение разведки взво¬ду из 6 бронемашин БА-10 старшего лейтенанта Суровцева. Машины вышли из расположения части в 6.25. При подхо¬де к местечку Л. командир взвода организовал в лесу, по обе стороны от шоссе, засаду. Машины замаскированы так, что с расстояния 200 метров их было трудно заметить.
В 10.00 показалось до взвода немецких мотоциклистов, которые были уничтожены огнем БА-10 с дистанции 200-300 м. Через 40 минут на дороге показался легкий танк, дви¬гавшийся с большой скоростью. Командир одной из броне¬машин первым же выстрелом из орудия поджег его. Спустя 7 минут к засаде приблизились еще два танка, которые так¬же были уничтожены огнем БА-10. Десятью минутами поз¬же к месту, где стояли подбитые танки и мотоциклы, подо¬шла колонна из 15 танков и мотоциклистов. Своим внезап¬ным огнем БА-10 вывели из строя 3 танка и большое количество мотоциклов, чем вынудили остальные немецкие машины повернуть обратно. С подходом к местечку Л. главных сил 7-й танковой дивизии 39-го танкового корпуса немцев взвод старшего лейтенанта Суровцева отошел к сво¬им. Таким образом, в результате грамотно организованной засады 6 бронемашин БА-10 подбили и уничтожили 6 не-мецких танков и большое количество мотоциклов.

советские бронеавтомобили особенно отличились в Испании и на Халхин-Голе, где действовали не хуже, а порой и лучше танков

0

471

Gops написал(а):

Благодаря мощной 45-мм пушке БА-6 и БА-3 без про¬блем управлялись с бронетехникой противника — как с не¬мецкими легкими танками Pz.I, так и с итальянскими танкетками CV3.

победа над пулеметной повозкой такая победа

Gops написал(а):

Броневики являются прекрасным противотанковым средством в обороне на местности, имеющей полузакрытые позиции.

в условиях когда враг умственно отсталый нищеброд, яснопонятно.

Gops написал(а):

Машины замаскированы так, что с расстояния 200 метров их было трудно заметить.
В 10.00 показалось до взвода немецких мотоциклистов, которые были уничтожены огнем БА-10 с дистанции 200-300 м.

вот это преимущество над танком

И они по отчетам были очень эффективны на некоторых ТВД.

так это вот где ?

0

472

KORVIN написал(а):

.Вот с высокой баллистикой у нас не разогнаться 2а75 я так понимаю без вариантов иначе те же грабли что и с Жалом.

вот этим хуже и получается, нет подходящей пушки высокой баллистики, хоть Л-7 воруй, или может Д-68 супер-ДТ снабдить?

0

473

Gops написал(а):

Тысяч 5-10, не больше.

:D Поменьше психоделитики употребляйте! А про лёгкую мину стесняюсь спросить.
:longtongue:

0

474

Gops написал(а):

БА-6 и БА-3 без про¬блем управлялись с бронетехникой противника — как с не¬мецкими легкими танками Pz.I, так и с итальянскими танкетками CV3.

Чисто для уничтожения современных аналогов такой ЛБТ танковое орудие высокой баллистики вобщем то не нужно. Древние Bofors и С60 кал.57мм расковыряют любые БТРы, БМП,БМД не говоря о бронированных внедорожниках.120-125 таки нужно если собираетесь бодаться с танками а своих ОБТ мало либо сносить базы непокорных зусулов ;)

0

475

KORVIN написал(а):

120-125 таки нужно если собираетесь бодаться с танками а своих ОБТ мало либо сносить базы непокорных зусулов ;)

Или куда-то набигать толпой колесных машин.

0

476

Антипов написал(а):

эффективностью действия  по ним

Эффективность действия в немалой степени определяется эффективностью обнаружения. В 70-80 было без разницы, а вот сейчас вероятность обнаружения расчета ПТРК ниже, чем вероятность обнаружения БМ в засаде. ТПВ однако. Хотя, конечно, если на БМ отключить все системы и наводить "врукопашную", что то получится, но точность пострадает. Да, я знаю что "подготовленный экипаж", однако с этим у нас всегда были проблемы. Да и надежда на высокую квалификацию в общем случае - следствие недостатков оружия.

0

477

Blitz. написал(а):

Или куда-то набигать толпой колесных машин.

Я так понимаю, ниша колесных танков - мобильные силы, где нужно или много ездить, или тихо подкрадываться )

0

478

DPD написал(а):

Я так понимаю, ниша колесных танков - мобильные силы, где нужно или много ездить, или тихо подкрадываться )

Угу, в подразделениях где все на колесах. Конечно есть вариант использования в качестве ИТ в противотанковых подразделениях, раньше покрайнемери было актуально кое-как.

0

479

DPD написал(а):

Я так понимаю, ниша колесных танков - мобильные силы, где нужно или много ездить, или тихо подкрадываться )

Именно так. И нашей армии несколько сотен таких машин думаю не помешали бы.

0

480

mr_tank написал(а):

Эффективность действия в немалой степени определяется эффективностью обнаружения. В 70-80 было без разницы, а вот сейчас вероятность обнаружения расчета ПТРК ниже, чем вероятность обнаружения БМ в засаде. ТПВ однако

Это вы уже говорите об эффективности всей системы вооружения, т.е. оружие+ системы наблюдения и прицеливания+ еще много всякого разного.  Речь же шла именно об универсальности пушки и ПТРК, а она естественно лучше у пушки, а не у ПТРК

Отредактировано Антипов (2014-08-06 14:49:42)

0