О РЭБ и БЛА

Поделиться1512021-01-07 14:43:41

Автор: maxuha
старожил
Зарегистрирован: 2011-07-17
Приглашений: 0
Сообщений: 660
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
15 дней 10 часов
Последний визит:
2022-03-22 08:34:24

Сережа написал(а):

Только там проще было, насколько помню они шли по карте высот. Отдельные дома и деревья не искали. Сейчас при современных методах распознавания вообще не вопрос. И РЭБ похоже идёт лесом. Только мочить, только хардкор

Именно. И по карте высот идут если хочется рельеф огибать и от пво скрыться. Для высотных ракет (х22 например) простой радиовысотомер используется, пока гсн не включится.
ОЭС конечно здорово, но от радиочастотных средств полезной нагрузки тоже ни кто не откажется. А тут их ждет РЭБ))

0

Поделиться1522021-01-07 15:42:01

Автор: Механический кот
свой человек
Откуда: Краснодар
Зарегистрирован: 2017-09-12
Приглашений: 0
Сообщений: 5103
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 17 дней
Последний визит:
2022-04-21 12:01:01

Нет не по карте высот. Смотрим на древнюю Х-55 Ракета Х-55 оснащена автономной автокорреляционной инерциальной системой наведения комплексированной с системой коррекции траектории по рельефу местности. Закладываемая в ракету перед пуском программа полёта содержит эталонную цифровую карту рельефа местности по маршруту полёта. В процессе полёта бортовая система управления БСУ-55 обеспечивает сравнение этой карты с реальными показаниями высотомера и выдачу при необходимости соответствующих команд на корректировку курса. Помимо функций автопилота и коррелятора в БСУ-55 также заложена возможность выполнения ракетой манёвров для противодействия перехвату. Может я чего то не понимаю, но где то высота может быть одинаковой, верно? То есть фактически сравнивается вся карта в целом.

Отредактировано Механический кот (2021-01-07 15:45:27)

0

Поделиться1532021-01-07 16:47:40

Автор: Сережа
свой человек
Зарегистрирован: 2011-11-14
Приглашений: 0
Сообщений: 4625
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней
Последний визит:
2024-05-31 12:39:09

Механический кот написал(а):

В процессе полёта бортовая система управления БСУ-55 обеспечивает сравнение этой карты с реальными показаниями высотомера и выдачу при необходимости соответствующих команд на корректировку курса

Тогда не было необходимого оборудования. Есть линия или маршрут А-В, на ней высоты определены с какой-то периодичностью, это заложено в программу. Ракета определяет высоту и должна следовать по этим точкам. Если идёт над идеальной равниной, то как понимаю печалька. Плюс инерциалка конечно.

maxuha написал(а):

но от радиочастотных средств полезной нагрузки тоже ни кто не откажется. А тут их ждет РЭБ))

Имеется в виду, что будут ставить помехи высотомерам и радарам сканирования местности?

0

Поделиться1542021-01-07 18:02:52

Автор: Valera38
Заблокирован
Зарегистрирован: 2020-02-29
Приглашений: 0
Сообщений: 557
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
14 дней 17 часов
Последний визит:
2022-10-23 23:00:25

maxuha написал(а):

Valera38 написал(а):

по "приблизительной похожести" можно достоверно найти участок ранее загруженной карты.
==============
Вы пожертвовали точностью - по "приблизительно" похожему участку, вы приблизительно куда-то и прилетите.
==============
Valera38 написал(а):
эта программа распознавания образов гораздо проще, в 1000 раз проще, чем например распознавание лиц.
==============
Вас не затруднит привести источик, где почитать про соотношение сложности задач?

Берем исходную картинку в Яндексе

изменяем ее, добавляем новые строения размером с 5 крупных стадионов,
изменяем освещеность, утро, вечер

Загружаем в яндекс картинки. Из миллиардов!!!! других картинок - яндекс за 1 секунду!!!! находит точно именно эту картинку.

Программа распознавания образов яндекса - уже написана российскими специалистами.
Это уже не диковинка.

Кстати первая программа распознавания образов AbbyFineReader - распознавания рукописного текста - написана 20 или больше лет назад.
Разработка продуктов ведётся в офисе ABBYY, находящемся в Москве (википедия)

Отредактировано Valera38 (2021-01-07 18:09:13)

0

Поделиться1552021-01-07 18:05:18

Автор: Механический кот
свой человек
Откуда: Краснодар
Зарегистрирован: 2017-09-12
Приглашений: 0
Сообщений: 5103
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 17 дней
Последний визит:
2022-04-21 12:01:01

Сережа написал(а):

Тогда не было необходимого оборудования. Есть линия или маршрут А-В, на ней высоты определены с какой-то периодичностью, это заложено в программу. Ракета определяет высоту и должна следовать по этим точкам. Если идёт над идеальной равниной, то как понимаю печалька. Плюс инерциалка конечно.

Имеется в виду, что будут ставить помехи высотомерам и радарам сканирования местности?

Так вот именно что мозги КР видят всю эталонную карту. И если он отклонился, значит он летит по другой характерной траектории эталонной карты, а БЦВМ поправит эту траекторию. Так же пересекая допустим обширную водную поверхность КР может уйти от траектории и влетая в рельеф опять работает эталонная карта поправляя маршрут.И это более 40 лет назад реализовано.

Отредактировано Механический кот (2021-01-07 18:05:52)

0

Поделиться1562021-01-07 18:08:27

Автор: Механический кот
свой человек
Откуда: Краснодар
Зарегистрирован: 2017-09-12
Приглашений: 0
Сообщений: 5103
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 17 дней
Последний визит:
2022-04-21 12:01:01

А привязка к известным видимым ориентирам давно реализована в оптических корреляционных головках самонаведения. Да хоть на тех же КР.

Отредактировано Механический кот (2021-01-07 18:08:57)

0

Поделиться1572021-01-07 18:19:40

Автор: Механический кот
свой человек
Откуда: Краснодар
Зарегистрирован: 2017-09-12
Приглашений: 0
Сообщений: 5103
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 17 дней
Последний визит:
2022-04-21 12:01:01

Тут остаётся задать вопрос, а по каким траекториям летают иранские КР? Откуда у них могут быть точные карты рельефа?

0

Поделиться1582021-01-07 22:03:11

Автор: maxuha
старожил
Зарегистрирован: 2011-07-17
Приглашений: 0
Сообщений: 660
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
15 дней 10 часов
Последний визит:
2022-03-22 08:34:24

Valera38 написал(а):

Берем исходную картинку в Яндексе

изменяем ее, добавляем новые строения размером с 5 крупных стадионов,
изменяем освещеность, утро, вечер

Загружаем в яндекс картинки. Из миллиардов!!!! других картинок - яндекс за 1 секунду!!!! находит точно именно эту картинку.

Программа распознавания образов яндекса - уже написана российскими специалистами.
Это уже не диковинка.

Кстати первая программа распознавания образов AbbyFineReader - распознавания рукописного текста - написана 20 или больше лет назад.
Разработка продуктов ведётся в офисе ABBYY, находящемся в Москве (википедия)

Отредактировано Valera38 (Сегодня 18:09:13)

Ваш пример - замечателен!
Ув. Valera38, Вы как себе представляете "машинное зрение"?
Это как 3х летнему ребенку, сначала предложить из набора его кубиков, из которых он складывает "мама", выбрать кубики с буквой "М" слегка заляпанные зеленой краской.
А потом, предложить из 57 фотографий человек различных рас, пола и возраста, найти пожилого эскимоса. Вам придется попотеть, прежде чем ваш мелкий решит эту задачу))).
Так же и с распознованием образов. Алгоритмы решения этой задачи совершенствуются от момента создания серийных пзс-матриц.

Проведите эксперимент - свой jpg рисунок надо не в пейнте осветлить и несколько зеленых кваратов нарисовать, а разложить на матрицу 1000х1000 пикселей, где 1 это черный, 0 это белый (оттенки серого - как сами придумаете)))). Проведите обратное преобразрвание, и рисунок и засунте в яндекс. Результат опубликуйте.

Инженеры и программисты яндекса уже частично порешали эту задачу - вы загружаете свой jpg, который поступает на вход алгоритма обработки сравнения, который по ряду ключевых точек распознает (по заданному алгоритму (ноухау☝- $) и сравнивает с базой данных (ноухау☝ -$) и выдает вам результат поиска.

0

Поделиться1592021-01-07 22:12:09

Автор: maxuha
старожил
Зарегистрирован: 2011-07-17
Приглашений: 0
Сообщений: 660
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
15 дней 10 часов
Последний визит:
2022-03-22 08:34:24

Я в общем, что хотел сказать, направление Ваших рассуждений правильное, но Вы сложность решения задачи слабо себе представляете.
Думать "как человек", отличать сходу "дерево на рассвете, от дерева на закате" это же и есть "зерно", "фишка', "фича" которое дает ключ к ИИ.

0

Поделиться1602021-01-07 22:27:25

Автор: maxuha
старожил
Зарегистрирован: 2011-07-17
Приглашений: 0
Сообщений: 660
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
15 дней 10 часов
Последний визит:
2022-03-22 08:34:24

Механический кот написал(а):

Тут остаётся задать вопрос, а по каким траекториям летают иранские КР? Откуда у них могут быть точные карты рельефа?

Ну тут точность открытых источников плюс/минус 1 км вполне достаточна, для вывода ракеты в зону включения ГСН. А дальше, на что инженеры сподобились.
У нас получили для 32й отклонение +/-7.5м (данные по ТУ на гсн по памяти... больше 12 лет прошло все-таки) для 10ти тонного изделия (с 800кг ВВ или спецБЧ) для дистанции захвата и сопровождения 1ХХ км.
Не думаю что иранские технари глупее... да и техника шагнула вперед.

Отредактировано maxuha (2021-01-07 22:34:29)

0

Поделиться1612021-01-08 00:00:35

Автор: Valera38
Заблокирован
Зарегистрирован: 2020-02-29
Приглашений: 0
Сообщений: 557
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
14 дней 17 часов
Последний визит:
2022-10-23 23:00:25

maxuha написал(а):

Valera38 написал(а):

Ув. Valera38, Вы как себе представляете "машинное зрение"?

А потом, предложить из 57 фотографий человек различных рас, пола и возраста, найти пожилого эскимоса. Вам придется попотеть, прежде чем ваш мелкий решит эту задачу))).

Зайдите в яндекс картинки. Введите "пожилой эскимос".
первые картинки пожилых эскимосов будут с большинства сайтов, где вообще нет текстов, с упоминанием слова "Пожилой эскимос".
Яндекс именно по образам картинок - распознает что это эскимос, и пожилой.
Уже давно это разработано российскими специалистами.

напоминаю, русская программа распознавания рукописного текста AbbyFineReader уже работала 20 лет назад, на компьютере IBM286 с ОЗУ 16 Мегабайт, и скоростью процессора около 20 МГГц.

Далее: выйдите на улицу к какому нибудь известному!!! памятнику архитектуры, фотки которого есть в яндексе.
Фотографируете с любого ракурса в любую погоду. загружаете в яндекс картинки.
Яндекс сразу скажет, что это за памятник и где он находится.

Если на фоне этого известного здания встанете вы,
то яндекс скажет: на фоне такого то здания стоит мужчина, лет столько то, в допустим коричневой куртке.

Просто загрузите в Яндекс свою какую нибудь фотку из поездки в любую погоду, которая нигде не светилась.
Яндекс моментально определит известное здание с любого ракурса и местность, которая на фотографии. Местоположение здания.

проверяйте.

Отредактировано Valera38 (2021-01-08 00:30:47)

0

Поделиться1622021-01-08 20:17:34

Автор: maxuha
старожил
Зарегистрирован: 2011-07-17
Приглашений: 0
Сообщений: 660
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
15 дней 10 часов
Последний визит:
2022-03-22 08:34:24

Ладно. Не буду в третий раз пытатся донести мысль что все несколько сложнее чем вам кажется.
Используйте поисковик яндекс и программу для распознования текста для автономного полета)).

0