СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

О РЭБ и БЛА

Страница:   1 2 3 4 5

Сообщений 121 страница 140 из 140

121

  • Автор: Штепсель
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 98
  • Провел на форуме:
    2 дня 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 13:37:48
maxuha написал(а):

Штепсель написал(а):

    Автономные бпла с инс, гсн, библиотекой образов целей и соответсвующими мозгами, чтоб всем этим управлять разве не выводят такие дроны из категории "дешевые и простые"?

А в чем проблема с ценой такого бпла? Им не надо решать серьезных вычислительных задач, не надо иметь мощную и сложную рлс или приемо-передающую аппаратуру. Для инс не надо даже гиростабилизированной системы иметь, хватит твердотельных модулей (3 координаты влезают в спичечный коробок).

Подпись автора

    - Как ты думаешь, кто это все время из мух слонов раздувает?
    - Так все же просто. Это моськи, нужно же им на кого-нибудь лаять.

Да я вот думал, что отличная гсн с соответсвующей оптикой стоит дорого. А уж вычислительные мощности, чтоб самостоятельно обнаружить, распознать цель, а также принять решение об атаке тоже цену готового изделия дешевле не сделают.

122

  • Автор: Милош
  • свой человек
  • Милош
  • Зарегистрирован: 2014-07-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2863
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:04:37
Штепсель написал(а):

Т.е. недавно показанные турецкие и китайские дроны-камикадзе уже в группе риска?

Если есть рядом станции РТР или их выносные посты. Да только для тактической мелочевки это не так много даёт. По радиопеленгу не постреляешь. Тактические дроны быстро выполняют задачу и перехват не наведешь. Даже свою пехоту не предупредишь. До единой карты поля боя у каждого пехотинца с отображением данных от всех систем обнаружения, как до луны раком.
А вот от разведчиков, что часам висят над полем, РТР хорошо будет помогать.

Штепсель написал(а):

З.ы. Кстати, а вот элемент предложенной системы обнаружения в виде смартфона+камера очень хорошо может подойти для человека с пзрк или оператора Стрелы.

Вряд ли. Там смысл в массиве таких сверхдешевых станций, который и обеспечивает покрытие. А от одиночной проку нет. Если человеку с ПЗРК давать инфу, тогда уж нужно нормальную ОЭС ставить. А это со-о-овсем другие деньги. 

В принципе, богатые армии сейчас массово оснащают свои подразделения автоматическими ОЭС на джипах. Но дорого очень. MX-15 (как на TB2 и на швейцарских наземных станциях), по слухам в районе миллиона долларов стоит.

123

  • Автор: Милош
  • свой человек
  • Милош
  • Зарегистрирован: 2014-07-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2863
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:04:37
maxuha написал(а):

1. Современные технические средства работы с сигналом (высокодобротные антенны, анализаторы спектра и сигналов, генераторы СВЧ и пр.), уже имеют такое быстродействие и вычислительные мощности, что даже  перестройка частоты не решит полностью проблему. Сигнал будет выделен на фоне шумов, записан, разложен по спектру и предложены варианты его декодирования. Вопрос в другом - стоимость таких технических средств очень велика и размещается только на крупных системах ртр, т.е. передний край ими не насытишь.

Тут и есть главный вопрос в том, чтобы необходимая система была в наличии в нужное время в нужном месте. Недавно узнал, что одна очень распространенная в РФ станция РЭБ и РТР лажает на передатчиках визави, у которых больше 500 скачков в секунду. А сейчас даже гражданские чипы 3500 позволяют. Что уж говорить о военных. По-хорошему, у РЭБ и РТР сейчас нужно каждые год-два внутрянку менять. Иначе не будут справляться с новинками.
И по широкодиапазонному сканированию (на SDR), там насколько знаю, хуже с чувствительностью и избирательностью. А кучу антен ставить - сразу цена.

maxuha написал(а):

2. Считаю что автономных бпла априори не существует. Даже если он идет по инерциальной системе в точку и имеет пассивную оптическую систему прицеливания, горизон держит по внутреннему модулю ориентации и направление по компасу, он должен иметь понятиео собственной высоте? Т.е. иметь радиовысотомер.  Вот по нему и будет ртр работать
Примечание: звездные датчики с астроинерциальной системой не встречал в таких аппаратах.

А зачем ему сверхточная высота? Барометрического альтиметра вполне хватит.

Это КР светились РВ, из-за того что шли с большой скоростью на ПМВ. А у дронов этой проблемы нет.

124

  • Автор: Милош
  • свой человек
  • Милош
  • Зарегистрирован: 2014-07-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2863
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:04:37
Штепсель написал(а):

Автономные бпла с инс, гсн, библиотекой образов целей и соответсвующими мозгами, чтоб всем этим управлять разве не выводят такие дроны из категории "дешевые и простые"?

Строго говоря, завершенных таких решений пока нет (как минимум, в серии), алгоритмы ещё дорабатываются, но, уверен, ближайшие 5 лет появятся.
А уже сегодня средний смартфон за $100 достаточен по мозгам и датчикам для такой реализации. Акселометры вполне заменяют ИНС на небольших расстояниях. Оптическое распознавание образов тоже неплохо отработано. И это на дешевых смартфонах.

Но у военных потрясающее умение поднимать цену в десятки и сотни раз.

125

  • Автор: Штепсель
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 98
  • Провел на форуме:
    2 дня 21 час
  • Последний визит:
    Сегодня 13:37:48
Милош написал(а):

Вряд ли. Там смысл в массиве таких сверхдешевых станций, который и обеспечивает покрытие. А от одиночной проку нет. Если человеку с ПЗРК давать инфу, тогда уж нужно нормальную ОЭС ставить. А это со-о-овсем другие деньги.

В принципе, богатые армии сейчас массово оснащают свои подразделения автоматическими ОЭС на джипах. Но дорого очень. MX-15 (как на TB2 и на швейцарских наземных станциях), по слухам в районе миллиона долларов стоит.

Тут дело в чем: как показывает практика люди не очень хорошо замечают разные бпла. Тем более, если у человека еще и зрение плохое. А такой технологическое зрение позволит надежно обнаружить бпла (вы вроде про 4 км говорили?) и если не обстрелять его, то хотя бы тревогу поднять. К тому же, на экран можно выводить данные от ОЭС/РЛС. Можно хоть в руках держать, хоть к шлему прицепить и перед глазами держать. Словом, не создать сеть для обнаружения, а увеличить осведомленность в конкретном месте. Для вербы вроде есть дисплей с похожими функциями.

Милош написал(а):

Строго говоря, завершенных таких решений пока нет (как минимум, в серии), алгоритмы ещё дорабатываются, но, уверен, ближайшие 5 лет появятся.
А уже сегодня средний смартфон за $100 достаточен по мозгам и датчикам для такой реализации. Акселометры вполне заменяют ИНС на небольших расстояниях. Оптическое распознавание образов тоже неплохо отработано. И это на дешевых смартфонах.

Но у военных потрясающее умение поднимать цену в десятки и сотни раз.

ЕМНИП, в теме про Карабах была ссылка на американский прототип подобной системы (не бпла вроде, а мины), там мощные мозги стояли.

126

  • Автор: Рядовой-К
  • свой человек
  • Рядовой-К
  • Откуда: Антарктида
  • Зарегистрирован: 2015-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2149
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    25 дней 1 час
  • Последний визит:
    2020-11-23 15:04:19

maxuha
Для вычислительной обработки видеообраза в БПЛА с распознаванием нужны редкие специальные процессоры. Это для высококачественного. А для БПЛА попроще, типа ББ, можно и процы попроще, сильно подешевле и легко достать. Вроде так.

127

  • Автор: maxuha
  • втянувшийся
  • maxuha
  • Зарегистрирован: 2011-07-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 09:37:29
Рядовой-К написал(а):

maxuha
Для вычислительной обработки видеообраза в БПЛА с распознаванием нужны редкие специальные процессоры. Это для высококачественного. А для БПЛА попроще, типа ББ, можно и процы попроще, сильно подешевле и легко достать. Вроде так.

Как раз нет, мощности процессора нужны для рисования графики в случае ее отображения (дорогущие видеокарты тому пример).
Здесь процу надо совместить данные о количестве и порядке засвета пикселей на пзс матрице с библиотекой образов и выбрать подходящий.

128

  • Автор: Милош
  • свой человек
  • Милош
  • Зарегистрирован: 2014-07-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2863
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:04:37
Штепсель написал(а):

Тут дело в чем: как показывает практика люди не очень хорошо замечают разные бпла. Тем более, если у человека еще и зрение плохое. А такой технологическое зрение позволит надежно обнаружить бпла (вы вроде про 4 км говорили?) и если не обстрелять его, то хотя бы тревогу поднять. К тому же, на экран можно выводить данные от ОЭС/РЛС. Можно хоть в руках держать, хоть к шлему прицепить и перед глазами держать. Словом, не создать сеть для обнаружения, а увеличить осведомленность в конкретном месте. Для вербы вроде есть дисплей с похожими функциями.

Тогда ОЭСы нужны. То что я предлагал, работает только для множества смартфонов на земле и охраны стационарных объектов. Если камер одна-две, резко повышаются требования к оптике, мозгам, нужна механическая часть. В общем, полноценная ОЭС.

Штепсель написал(а):

ЕМНИП, в теме про Карабах была ссылка на американский прототип подобной системы (не бпла вроде, а мины), там мощные мозги стояли.

На прототипах могут быть даже очень дорогие решения. Но принципиальной дороговизны при крупноскрийном производстве я не вижу.

129

  • Автор: Милош
  • свой человек
  • Милош
  • Зарегистрирован: 2014-07-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2863
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:04:37
Рядовой-К написал(а):

Для вычислительной обработки видеообраза в БПЛА с распознаванием нужны редкие специальные процессоры. Это для высококачественного. А для БПЛА попроще, типа ББ, можно и процы попроще, сильно подешевле и легко достать. Вроде так.

Уже нет. В современном смартфоне десятки процессоров. Добавить ещё один на кристалл - не проблема. И сейчас смартфоны спокойно справляются с распознаванием лиц без всяких экзотических дополнений.

maxuha написал(а):

Как раз нет, мощности процессора нужны для рисования графики в случае ее отображения (дорогущие видеокарты тому пример).
Здесь процу надо совместить данные о количестве и порядке засвета пикселей на пзс матрице с библиотекой образов и выбрать подходящий.

Совершенно верно.

Отредактировано Милош (2020-10-24 13:20:08)

130

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22197
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:50:20

131

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22197
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:50:20

системы противодействия дронам (англ.яз) Ссылка

132

  • Автор: maxuha
  • втянувшийся
  • maxuha
  • Зарегистрирован: 2011-07-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 09:37:29
leonard61 написал(а):

системы противодействия дронам (англ.яз) Ссылка

Особенно впечатлил список всех извесных систем борьбы с дронами на 25(!) листов мелким шрифтом!

133

  • Автор: Милош
  • свой человек
  • Милош
  • Зарегистрирован: 2014-07-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2863
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:04:37

И вот как подобную хрень в автономном режиме обнаруживать и селектировать?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/HHAMS_Planes_2016_Skyonme_Spybird_Fred_01_FRD.jpg

134

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22197
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:50:20
Милош написал(а):

И вот как подобную хрень в автономном режиме обнаруживать и селектировать?

:crazyfun:  махолет?

135

  • Автор: Милош
  • свой человек
  • Милош
  • Зарегистрирован: 2014-07-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2863
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:04:37
leonard61 написал(а):

махолет?

Ага.

136

  • Автор: Zhyravel
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2011-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1761
  • Провел на форуме:
    3 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:42:32

Против дронов нужно делать радары в терагерцовом диапазоне

137

  • Автор: maxuha
  • втянувшийся
  • maxuha
  • Зарегистрирован: 2011-07-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 09:37:29
Zhyravel написал(а):

Против дронов нужно делать радары в терагерцовом диапазоне

А где почитать про такое можно?)

А я пока это здесь положу...
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/608/t502196.jpg

138

  • Автор: maxuha
  • втянувшийся
  • maxuha
  • Зарегистрирован: 2011-07-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 09:37:29
Милош написал(а):

И вот как подобную хрень в автономном режиме обнаруживать и селектировать?

Какая у него полезная нагрузка?) Микрокамера если только.
Экзотика...

139

  • Автор: Zhyravel
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2011-06-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1761
  • Провел на форуме:
    3 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:42:32
maxuha написал(а):

А я пока это здесь положу...

Тогда, эти, фотонные

140

  • Автор: maxuha
  • втянувшийся
  • maxuha
  • Зарегистрирован: 2011-07-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 09:37:29

Вот кстати Российская компания (немного работал с ними). Собирают свои бпла, разных размеров, коптеры и крыло.
Недавно в СПб устраивали шоу дронов больше 2000 шт в полете.

https://www.geoscan.aero/ru/show-drones

На сайте есть видео.

Отредактировано maxuha (2020-10-27 09:59:39)

Страница:   1 2 3 4 5