СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О РЭБ и БЛА

Сообщений 121 страница 150 из 166

121

maxuha написал(а):

Штепсель написал(а):

    Автономные бпла с инс, гсн, библиотекой образов целей и соответсвующими мозгами, чтоб всем этим управлять разве не выводят такие дроны из категории "дешевые и простые"?

А в чем проблема с ценой такого бпла? Им не надо решать серьезных вычислительных задач, не надо иметь мощную и сложную рлс или приемо-передающую аппаратуру. Для инс не надо даже гиростабилизированной системы иметь, хватит твердотельных модулей (3 координаты влезают в спичечный коробок).

Подпись автора

    - Как ты думаешь, кто это все время из мух слонов раздувает?
    - Так все же просто. Это моськи, нужно же им на кого-нибудь лаять.

Да я вот думал, что отличная гсн с соответсвующей оптикой стоит дорого. А уж вычислительные мощности, чтоб самостоятельно обнаружить, распознать цель, а также принять решение об атаке тоже цену готового изделия дешевле не сделают.

122

Штепсель написал(а):

Т.е. недавно показанные турецкие и китайские дроны-камикадзе уже в группе риска?

Если есть рядом станции РТР или их выносные посты. Да только для тактической мелочевки это не так много даёт. По радиопеленгу не постреляешь. Тактические дроны быстро выполняют задачу и перехват не наведешь. Даже свою пехоту не предупредишь. До единой карты поля боя у каждого пехотинца с отображением данных от всех систем обнаружения, как до луны раком.
А вот от разведчиков, что часам висят над полем, РТР хорошо будет помогать.

Штепсель написал(а):

З.ы. Кстати, а вот элемент предложенной системы обнаружения в виде смартфона+камера очень хорошо может подойти для человека с пзрк или оператора Стрелы.

Вряд ли. Там смысл в массиве таких сверхдешевых станций, который и обеспечивает покрытие. А от одиночной проку нет. Если человеку с ПЗРК давать инфу, тогда уж нужно нормальную ОЭС ставить. А это со-о-овсем другие деньги. 

В принципе, богатые армии сейчас массово оснащают свои подразделения автоматическими ОЭС на джипах. Но дорого очень. MX-15 (как на TB2 и на швейцарских наземных станциях), по слухам в районе миллиона долларов стоит.

123

maxuha написал(а):

1. Современные технические средства работы с сигналом (высокодобротные антенны, анализаторы спектра и сигналов, генераторы СВЧ и пр.), уже имеют такое быстродействие и вычислительные мощности, что даже  перестройка частоты не решит полностью проблему. Сигнал будет выделен на фоне шумов, записан, разложен по спектру и предложены варианты его декодирования. Вопрос в другом - стоимость таких технических средств очень велика и размещается только на крупных системах ртр, т.е. передний край ими не насытишь.

Тут и есть главный вопрос в том, чтобы необходимая система была в наличии в нужное время в нужном месте. Недавно узнал, что одна очень распространенная в РФ станция РЭБ и РТР лажает на передатчиках визави, у которых больше 500 скачков в секунду. А сейчас даже гражданские чипы 3500 позволяют. Что уж говорить о военных. По-хорошему, у РЭБ и РТР сейчас нужно каждые год-два внутрянку менять. Иначе не будут справляться с новинками.
И по широкодиапазонному сканированию (на SDR), там насколько знаю, хуже с чувствительностью и избирательностью. А кучу антен ставить - сразу цена.

maxuha написал(а):

2. Считаю что автономных бпла априори не существует. Даже если он идет по инерциальной системе в точку и имеет пассивную оптическую систему прицеливания, горизон держит по внутреннему модулю ориентации и направление по компасу, он должен иметь понятиео собственной высоте? Т.е. иметь радиовысотомер.  Вот по нему и будет ртр работать
Примечание: звездные датчики с астроинерциальной системой не встречал в таких аппаратах.

А зачем ему сверхточная высота? Барометрического альтиметра вполне хватит.

Это КР светились РВ, из-за того что шли с большой скоростью на ПМВ. А у дронов этой проблемы нет.

124

Штепсель написал(а):

Автономные бпла с инс, гсн, библиотекой образов целей и соответсвующими мозгами, чтоб всем этим управлять разве не выводят такие дроны из категории "дешевые и простые"?

Строго говоря, завершенных таких решений пока нет (как минимум, в серии), алгоритмы ещё дорабатываются, но, уверен, ближайшие 5 лет появятся.
А уже сегодня средний смартфон за $100 достаточен по мозгам и датчикам для такой реализации. Акселометры вполне заменяют ИНС на небольших расстояниях. Оптическое распознавание образов тоже неплохо отработано. И это на дешевых смартфонах.

Но у военных потрясающее умение поднимать цену в десятки и сотни раз.

125

Милош написал(а):

Вряд ли. Там смысл в массиве таких сверхдешевых станций, который и обеспечивает покрытие. А от одиночной проку нет. Если человеку с ПЗРК давать инфу, тогда уж нужно нормальную ОЭС ставить. А это со-о-овсем другие деньги.

В принципе, богатые армии сейчас массово оснащают свои подразделения автоматическими ОЭС на джипах. Но дорого очень. MX-15 (как на TB2 и на швейцарских наземных станциях), по слухам в районе миллиона долларов стоит.

Тут дело в чем: как показывает практика люди не очень хорошо замечают разные бпла. Тем более, если у человека еще и зрение плохое. А такой технологическое зрение позволит надежно обнаружить бпла (вы вроде про 4 км говорили?) и если не обстрелять его, то хотя бы тревогу поднять. К тому же, на экран можно выводить данные от ОЭС/РЛС. Можно хоть в руках держать, хоть к шлему прицепить и перед глазами держать. Словом, не создать сеть для обнаружения, а увеличить осведомленность в конкретном месте. Для вербы вроде есть дисплей с похожими функциями.

Милош написал(а):

Строго говоря, завершенных таких решений пока нет (как минимум, в серии), алгоритмы ещё дорабатываются, но, уверен, ближайшие 5 лет появятся.
А уже сегодня средний смартфон за $100 достаточен по мозгам и датчикам для такой реализации. Акселометры вполне заменяют ИНС на небольших расстояниях. Оптическое распознавание образов тоже неплохо отработано. И это на дешевых смартфонах.

Но у военных потрясающее умение поднимать цену в десятки и сотни раз.

ЕМНИП, в теме про Карабах была ссылка на американский прототип подобной системы (не бпла вроде, а мины), там мощные мозги стояли.

126

maxuha
Для вычислительной обработки видеообраза в БПЛА с распознаванием нужны редкие специальные процессоры. Это для высококачественного. А для БПЛА попроще, типа ББ, можно и процы попроще, сильно подешевле и легко достать. Вроде так.

127

Рядовой-К написал(а):

maxuha
Для вычислительной обработки видеообраза в БПЛА с распознаванием нужны редкие специальные процессоры. Это для высококачественного. А для БПЛА попроще, типа ББ, можно и процы попроще, сильно подешевле и легко достать. Вроде так.

Как раз нет, мощности процессора нужны для рисования графики в случае ее отображения (дорогущие видеокарты тому пример).
Здесь процу надо совместить данные о количестве и порядке засвета пикселей на пзс матрице с библиотекой образов и выбрать подходящий.

128

Штепсель написал(а):

Тут дело в чем: как показывает практика люди не очень хорошо замечают разные бпла. Тем более, если у человека еще и зрение плохое. А такой технологическое зрение позволит надежно обнаружить бпла (вы вроде про 4 км говорили?) и если не обстрелять его, то хотя бы тревогу поднять. К тому же, на экран можно выводить данные от ОЭС/РЛС. Можно хоть в руках держать, хоть к шлему прицепить и перед глазами держать. Словом, не создать сеть для обнаружения, а увеличить осведомленность в конкретном месте. Для вербы вроде есть дисплей с похожими функциями.

Тогда ОЭСы нужны. То что я предлагал, работает только для множества смартфонов на земле и охраны стационарных объектов. Если камер одна-две, резко повышаются требования к оптике, мозгам, нужна механическая часть. В общем, полноценная ОЭС.

Штепсель написал(а):

ЕМНИП, в теме про Карабах была ссылка на американский прототип подобной системы (не бпла вроде, а мины), там мощные мозги стояли.

На прототипах могут быть даже очень дорогие решения. Но принципиальной дороговизны при крупноскрийном производстве я не вижу.

129

Рядовой-К написал(а):

Для вычислительной обработки видеообраза в БПЛА с распознаванием нужны редкие специальные процессоры. Это для высококачественного. А для БПЛА попроще, типа ББ, можно и процы попроще, сильно подешевле и легко достать. Вроде так.

Уже нет. В современном смартфоне десятки процессоров. Добавить ещё один на кристалл - не проблема. И сейчас смартфоны спокойно справляются с распознаванием лиц без всяких экзотических дополнений.

maxuha написал(а):

Как раз нет, мощности процессора нужны для рисования графики в случае ее отображения (дорогущие видеокарты тому пример).
Здесь процу надо совместить данные о количестве и порядке засвета пикселей на пзс матрице с библиотекой образов и выбрать подходящий.

Совершенно верно.

Отредактировано Милош (2020-10-24 13:20:08)

130

131

системы противодействия дронам (англ.яз) Ссылка

132

leonard61 написал(а):

системы противодействия дронам (англ.яз) Ссылка

Особенно впечатлил список всех извесных систем борьбы с дронами на 25(!) листов мелким шрифтом!

133

И вот как подобную хрень в автономном режиме обнаруживать и селектировать?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/HHAMS_Planes_2016_Skyonme_Spybird_Fred_01_FRD.jpg

134

Милош написал(а):

И вот как подобную хрень в автономном режиме обнаруживать и селектировать?

:crazyfun:  махолет?

135

leonard61 написал(а):

махолет?

Ага.

136

Против дронов нужно делать радары в терагерцовом диапазоне

137

Zhyravel написал(а):

Против дронов нужно делать радары в терагерцовом диапазоне

А где почитать про такое можно?)

А я пока это здесь положу...
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/608/t502196.jpg

138

Милош написал(а):

И вот как подобную хрень в автономном режиме обнаруживать и селектировать?

Какая у него полезная нагрузка?) Микрокамера если только.
Экзотика...

139

maxuha написал(а):

А я пока это здесь положу...

Тогда, эти, фотонные

140

Вот кстати Российская компания (немного работал с ними). Собирают свои бпла, разных размеров, коптеры и крыло.
Недавно в СПб устраивали шоу дронов больше 2000 шт в полете.

https://www.geoscan.aero/ru/show-drones

На сайте есть видео.

Отредактировано maxuha (2020-10-27 09:59:39)

141

maxuha написал(а):

При всем уважении к оргинальности решения канала внутреннего обмена на оптике. Но как, чертвозьми, ведущий дрон (относительно которого все остальные двигаются в строю в заданные точки) понимает где он находится в трехмерной системе координат? Думаю на gps/глонасс.

Фраза про "оптический радиоканал") пусть будет на совести журналиста

Загрузить из Гугл Карты - карты на флешку дрона.
Дрон смотри вниз, и методом распознования образов - находит участок на гугл картах.

Примитивное распознавание образов (сравнение 2х картинок) изобрели 20 лет назад.

Т.к. дрон далеко не летает, то предварительно загруженные гугл карты - будут маленького объема.

142

Милош написал(а):

2. Считаю что автономных бпла априори не существует. Даже если он идет по инерциальной системе в точку и имеет пассивную оптическую систему прицеливания, горизон держит по внутреннему модулю ориентации и направление по компасу, он должен иметь понятиео собственной высоте? Т.е. иметь радиовысотомер.
-----
А зачем ему сверхточная высота? Барометрического альтиметра вполне хватит.

1.  предварительно загружаем гугл карты на флешку БПЛА определенного масштаба
2.  БПЛА смотрит вниз, находит на каком участке предварительно загруженной Гугл карты он находится.
3.  БПЛА сравнивает масштаб загруженной карты с камерой смотрящей вниз и сравнивает. Если масштаб крупнее - ниже. Если масштаб меньше - выше.
По масштабу можно довольно неплохо понять высоту.

Для такого вычисления - достаточно 128ГБ Смартфона.

143

Valera38 написал(а):

1.  предварительно загружаем гугл карты на флешку БПЛА определенного масштаба
2.  БПЛА смотрит вниз, находит на каком участке предварительно загруженной Гугл карты он находится.
3.  БПЛА сравнивает масштаб загруженной карты с камерой смотрящей вниз и сравнивает. Если масштаб крупнее - ниже. Если масштаб меньше - выше.
По масштабу можно довольно неплохо понять высоту.

Для такого вычисления - достаточно 128ГБ Смартфона.

Да не пытайтесь опровергнуть этот бред. Автономный режим, есть например на Орлан-10. Радиус действия при этом значительно увеличивается. Можно заходить в районы с плотной РЭБ.

144

Valera38 написал(а):

1.  предварительно загружаем гугл карты на флешку БПЛА определенного масштаба
2.  БПЛА смотрит вниз, находит на каком участке предварительно загруженной Гугл карты он находится.
3.  БПЛА сравнивает масштаб загруженной карты с камерой смотрящей вниз и сравнивает. Если масштаб крупнее - ниже. Если масштаб меньше - выше.
По масштабу можно довольно неплохо понять высоту.

Для такого вычисления - достаточно 128ГБ Смартфона.

Ну на бытовом уровне все верно. Только гугл картами не обойтись))
А что будете делать если у вас с гугла карта есть только утренняя съемка и тени в одну сторону, а надо летать на закате и тени в другую? Что анДРОН будет думать по этому поводу?))
Или дерево с фотки вы видите не прямо как на ней а под углом? Это уже другое дерево?

Распознавание образов это огромный пласт работы и математиков и программистов и инженеров. Это накопление базы данных объектов рассмотрения, их матописание, неделение их "признаками" и весовыми коэффициентами... так что гуглом единым сыт не будешь.

https://infopedia.su/4x1773.html

И пример с хабра решения "простенькой" задачи

https://m.habr.com/ru/post/421277/

Отредактировано maxuha (2021-01-06 22:20:41)

145

maxuha написал(а):

Автономный режим, есть например на Орлан-10. Радиус действия при этом значительно увеличивается. Можно заходить в районы с плотной РЭБ.

Может я банальщину скажу - но автономный режим это комплексная задача. И источником информанции для БИНСа может являтся вся полезная нагрузка какая есть на борту (все от фантазии и возможностей разработчика зависит). Радиолинию прямую с базой, пока не задавили. Gps/глонасс/бейду и пр. Высотомер (оптический, барометрический, радио или ультразвуковой). ОЭС - распознование образов, РЛС (если верить источникам рлс для ориона делает фазотрон-ниир, они задачу кариографирования умеют решать).
Даже если все источники по каким-либо причинам не работают, отказ/подавление/ограничение "видимости", БИНС будет вести машину по счислению пути от последней, достоверно известной ему точки. И вполне логично, что он пойдет к ней обратно, для обновления информации о позиционировании.

И в конце концов - узконаправленный спутниковый канал и управление БПЛА по внешним средствам наблюдения.

Отредактировано maxuha (2021-01-06 23:07:01)

146

maxuha написал(а):

Ну на бытовом уровне все верно. Только гугл картами не обойтись))
А что будете делать если у вас с гугла карта есть только утренняя съемка и тени в одну сторону, а надо летать на закате и тени в другую? Что анДРОН будет думать по этому поводу?))
Или дерево с фотки вы видите не прямо как на ней а под углом? Это уже другое дерево?

Думаю, что абсолютно вообще без разницы, куда падают тени.
по "приблизительной похожести" можно достоверно найти участок ранее загруженной карты.

https://ironflex.com.ua/phorum/uploads/post-23567-1263908753.jpg

даже если пару домов или деревьев спилят,
все равно этого будет достаточно, чтобы по "наибольшему совпадению" достоверно найти участок карты.

эта программа распознавания образов гораздо проще, в 1000 раз проще, чем например распознавание лиц.

147

Valera38 написал(а):

о "приблизительной похожести" можно достоверно найти участок ранее загруженной карты.

Вы пожертвовали точностью - по "приблизительно" похожему участку, вы приблизительно куда-то и прилетите.

Valera38 написал(а):

эта программа распознавания образов гораздо проще, в 1000 раз проще, чем например распознавание лиц.

Вас не затруднит привести источик, где почитать про соотношение сложности задач?

Отредактировано maxuha (2021-01-07 10:46:34)

148

maxuha написал(а):

Вы пожертвовали точностью - по "приблизительно" похожему участку, вы приблизительно куда-то и прилетите.

Вас не затруднит привести источик, где почитать про соотношение сложности задач?

Отредактировано maxuha (Сегодня 10:46:34)

Вообще не понимаю смысла дискуссии если даже в малом БПЛА Орлан 10 заложена возможность автономных действий. Аппарат не будет в этом случае ничего излучать и лететь по полетному заданию производя аэрофотосъёмку или видеосъёмку. Не будет только режима онлайн. Заем ему распознавать образ цели в этом случае. Это все увидят чуть позже на пункте управления.

149

Valera38 написал(а):

Загрузить из Гугл Карты - карты на флешку дрона.
Дрон смотри вниз, и методом распознования образов - находит участок на гугл картах.

Примитивное распознавание образов (сравнение 2х картинок) изобрели 20 лет назад.

Т.к. дрон далеко не летает, то предварительно загруженные гугл карты - будут маленького объема.

Все правильно. Так летали и летают крылатые ракеты периодически сличая карту фактическую под ними и карту эталонную заложенную в мозги ракеты. Безо всяких gps. И даже не 20 лет, а все 40

Отредактировано Механический кот (2021-01-07 13:05:42)

150

Ещё один момент в работе БПЛА в условиях РЭБ. Это возможность передачи сжатых пакетов информации после аэрофотосъёмки интересуемого участка в автономном режиме. Не онлайн, но почти..