СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О РЭБ и БЛА

Сообщений 91 страница 120 из 140

91

Нашел ответ для себя по "лазерному каналу:

http://kbtochmash.ru/kbtm-news/articles/stati_114.html

И кстати, помимо телеуправления УАС имеет (цитата) " Боевое снаряжение УАС состоит из боевой части и контактно-неконтактного радиодатчика цели в 5 мм диапазоне волн." Т.е. микролокатор в нем тоже есть.

Получается недешевая ракета-снаряд для одиночных выстрелов.

92

maxuha написал(а):

Нашел ответ для себя по "лазерному каналу:

http://kbtochmash.ru/kbtm-news/articles/stati_114.html

И кстати, помимо телеуправления УАС имеет (цитата) " Боевое снаряжение УАС состоит из боевой части и контактно-неконтактного радиодатчика цели в 5 мм диапазоне волн." Т.е. микролокатор в нем тоже есть.

Получается недешевая ракета-снаряд для одиночных выстрелов.

Золотой снаряд выйдет.
Моё мнение остаётся прежним, дешевле миниракет с других БЛА ничего не придумаешь. На последних сотнях метров можно защищать низкоскоростными гранатками с таймером. Что-то вроде мортирок КАЗ. Иди АГС (но калибр хотя бы 40 нужен). ГПЭ можно пластиковые, чтобы свою пехоту не крошить и дешевле было.

93

maxuha написал(а):

Нашел ответ для себя по "лазерному каналу:

http://kbtochmash.ru/kbtm-news/articles/stati_114.html

И кстати, помимо телеуправления УАС имеет (цитата) " Боевое снаряжение УАС состоит из боевой части и контактно-неконтактного радиодатчика цели в 5 мм диапазоне волн." Т.е. микролокатор в нем тоже есть.

Получается недешевая ракета-снаряд для одиночных выстрелов.

Это очень старя статья, на основании материалов еще из 2000-х годов. Не факт, что на данный момент эти сведения верны. К тому же, http://kbtochmash.ru/kbtm-news/kbtm-all … ws_94.html

94

Blitz. написал(а):

УАС никуда не делся, в работах с С-60 фигурует, н-п у БММП

КБ им. Нудельмана работу по прежднему ведет

На сегодня у Деривации передача данных к снаряду идет по лазерному каналу.

Отредактировано Blitz. (Вчера 23:03:41)

Тут есть тонкий момент, в интервью за 2018 год гендиректор "Буревестника" сказал, что корректируемых снарядов к Деривации создавать не планируется. Либо мнение изменилось, либо этот снаряд для чего-то другого.

95

Милош написал(а):

Золотой снаряд выйдет.
Моё мнение остаётся прежним, дешевле миниракет с других БЛА ничего не придумаешь. На последних сотнях метров можно защищать низкоскоростными гранатками с таймером. Что-то вроде мортирок КАЗ. Иди АГС (но калибр хотя бы 40 нужен). ГПЭ можно пластиковые, чтобы свою пехоту не крошить и дешевле было.

Дешевле только летающий дробовик))
https://m.youtube.com/watch?v=gBfhTyw0nUw

И ведь попадают куда-то!

Отредактировано maxuha (2020-10-22 12:41:38)

96

Штепсель написал(а):

Это очень старя статья, на основании материалов еще из 2000-х годов. Не факт, что на данный момент эти сведения верны. К тому же, http://kbtochmash.ru/kbtm-news/kbtm-all … ws_94.html

Не помню, писал или нет, но ндц на оптике получается ощутимо дешевле радиолокатора.
Возможно разработку уас точмаш завершил. В 2017 году я видел мельком их опытный образец уаса с локационной частью. Тогда шел разговор о переходе к предварительным испытаниям. Дальше не знаю, не участвовал.

Предположу что морф не стала пока заказывать уас в полном комплекте и попросило сделать "попроще/подешевле"

97

maxuha написал(а):

Не помню, писал или нет, но ндц на оптике получается ощутимо дешевле радиолокатора.
Возможно разработку уас точмаш завершил. В 2017 году я видел мельком их опытный образец уаса с локационной частью. Тогда шел разговор о переходе к предварительным испытаниям. Дальше не знаю, не участвовал.

Предположу что морф не стала пока заказывать уас в полном комплекте и попросило сделать "попроще/подешевле"

Как видите, в том же 2017 уже шел разговор про опытный образец оптического ндц. Так что, вполне может быть, что вариантов уас несколько. В купе со снарядами с дистанционным подрывом мы и получаем "скорострельный супердробовик"

Отредактировано Штепсель (2020-10-22 13:43:42)

98

maxuha написал(а):

Дешевле только летающий дробовик))

Может быть :) Но там ещё время реакции увеличивается. Нужно вплотную подлететть и попасть ещё.
ЛГСН сейчас копейки стоит. РКН ещё дешевле, но тогда на БЛА-истребители аппаратура по цене дороже выходит. Я бы всё-таки на миниракеты с ЛГСН ставил.

99

Милош написал(а):

Может быть  Но там ещё время реакции увеличивается. Нужно вплотную подлететть и попасть ещё.
ЛГСН сейчас копейки стоит. РКН ещё дешевле, но тогда на БЛА-истребители аппаратура по цене дороже выходит. Я бы всё-таки на миниракеты с ЛГСН ставил.

А управлять им как предполагаете? Как полностью автономную систему - поднял и она атакует все что найдет в границах зоны ответственности или под управлением оператора?

100

maxuha написал(а):

А управлять им как предполагаете? Как полностью автономную систему - поднял и она атакует все что найдет в границах зоны ответственности или под управлением оператора?

Автоматическое. С распределенных камер автоматом приходит информация, дежурный БЛАИ подлетает поближе и в авторежиме пускает ракетку.
Оператор только даёт разрешение на огонь.

101

Штепсель написал(а):

Тут есть тонкий момент, в интервью за 2018 год гендиректор "Буревестника" сказал, что корректируемых снарядов к Деривации создавать не планируется.

Так они снарядом не занимаються, тему ведут Нудельмановцы.

102

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Тут есть тонкий момент, в интервью за 2018 год гендиректор "Буревестника" сказал, что корректируемых снарядов к Деривации создавать не планируется.

Так они снарядом не занимаються, тему ведут Нудельмановцы.

Все верно. Они координаторы всех работ и заказывают снаряды Прибору, шасси - Кургану, ОЭС - Пеленгу и т.д. Т.е. должны быть в курсе всех работ.

103

Штепсель написал(а):

Они координаторы всех работ и заказывают снаряды Прибору, шасси - Кургану, ОЭС - Пеленгу и т.д. Т.е. должны быть в курсе всех работ.

Но не разработчики всего-по етому снаряды и не делают, учитывая что тема изначально нудельмановская им то за снаряды отвечать.
Можно еще вспомнить материал по самой Деривации-в одних прямо УАС фигурирует, в других максимальная дальность в 6 км как в статье КБ им. Нудельмана по дальности УАСа.

+

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/395977.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/860793.jpg

104

105

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Они координаторы всех работ и заказывают снаряды Прибору, шасси - Кургану, ОЭС - Пеленгу и т.д. Т.е. должны быть в курсе всех работ.

Но не разработчики всего-по етому снаряды и не делают, учитывая что тема изначально нудельмановская им то за снаряды отвечать.
Можно еще вспомнить материал по самой Деривации-в одних прямо УАС фигурирует, в других максимальная дальность в 6 км как в статье КБ им. Нудельмана по дальности УАСа.
+

Буревестник у КБ Нудельмана и Прибора разработку снарядов заказывает. Поэтому они прямо в курсе работ по снарядам.
Кстати, у Деривации вроде 2а90 пушка, а тут 2а91 на первом скрине)

Отредактировано Штепсель (2020-10-22 18:53:40)

106

Штепсель написал(а):

Поэтому они прямо в курсе работ по снарядам.

И снова-непосредственной разработкой они не занимаються.

Штепсель написал(а):

Кстати, у Деривации вроде 2а90 пушка, а тут 2а91 на первом скрине)

Зато на картинке башня от Деривации :glasses:

Отредактировано Blitz. (2020-10-22 21:25:47)

107

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Поэтому они прямо в курсе работ по снарядам.

И снова-непосредственной разработкой они не занимаються.

Но руководят)

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Кстати, у Деривации вроде 2а90 пушка, а тут 2а91 на первом скрине)

Зато на картинке башня от Деривации :glasses:

Отредактировано Blitz. (Сегодня 21:25:47)

И hvap еще какой-то)

108

Штепсель написал(а):

Но руководят)

По етому УАС не делают, для етого есть нудельмановцы.

Штепсель написал(а):

И hvap еще какой-то)

Он отдельно не выделен :) , в отличии от УАС.

109

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Но руководят)

По етому УАС не делают, для етого есть нудельмановцы.

А также приборовцы, курганцы, УВЗ и др. Буревестник ими в рамках ОКР рулит.

Blitz. написал(а):

Он отдельно не выделен :) , в отличии от УАС.

Даже интересно, БОПС для самообороны?

110

Штепсель написал(а):

Даже интересно, БОПС для самообороны?

БОПС комплексно, ведь даже башня для Деривации в рекламных материалах позиционировалась как тяжолая.

+

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/158306.jpg

Как видим от УАС для Деривации никто не отказывался.

111

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Даже интересно, БОПС для самообороны?

БОПС комплексно, ведь даже башня для Деривации в рекламных материалах позиционировалась как тяжолая.
+

    http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/158306.jpg

Как видим от УАС для Деривации никто не отказывался.

Скорее вопрос, какая такая кошка пробежала между буревестником и кб нудельмана, что  заказчик работ такое заявление сделал.

112

Штепсель написал(а):

Скорее вопрос, какая такая кошка пробежала между буревестником и кб нудельмана, что  заказчик работ такое заявление сделал.

Скорей всего обычная-секретность :D С другой стороны ничего противоречащего сказано не было, Буревесник действительно УАС не делает.

113

Blitz. написал(а):

Скорей всего обычная-секретность  С другой стороны ничего противоречащего сказано не было, Буревесник действительно УАС не делает.

Ну да, Буревестнику же достаточно не продлевать договор на его разработку) Как-то зобавно, Буревестник отмораживается, а КБ Нудельмана в это время разработку конструкторской документации для проведения испытаний заказывает.

114

Теперь возможности засечь БЛА по его радиоизлучению с помощью РТР:

БЛА защищаются от обнаружения по радиоизлучению несколькими основными способами
1. Направленное излучение антенны. Но на малых БЛА используется та или иная технология бимформинг, так что боковые лепестки довольно серьёзные.
2. Минимизация силы излучаемого сигнала за счёт чувствительности антенн СУ.
3. Шумоподобный сигнал в широком спектре. Уровень полезного сигнала значительно слабее шума. Чем больше сигнал похож на шум, тем меньше скорость передачи.
4. Скачкообразное изменения рабочей частоты по псевдослучайному закону. Даже гражданские технологии уже дают 3500 скачков в секунду. Но на помощь РТР приходят технологии SDR. Там хуже чувствительность но охватывается большой диапазон сразу.
5. Маскировка сигнала под "легальный" источник. Экзотика.

Так что, здесь ситуация проще.
Для БЛА есть условный треугольник: скорость передачи - помехоустойчивость - незаметность. И выбрать можно только что-то одно.
Улучшение одного показателя из триады ухудшит два остальных.

Передача видеосигнала неизбежно вскрывает БЛА станциями РТР сопоставимого времени разработки.
Телеметрию можно ОЧЕНЬ медленно передавать незаметно в условиях отсутствия постановки помех. Практическая ценность мала.

При этом, возможны частные случаи когда новые БЛА незаметны для устаревших систем РТР. Кроме того, на крупных БЛА возможна установка направленных антенн высокой добротности с малыми боковыми засветами.

Вывод: в реальных условиях неавтономный БЛА в большинстве случаев будет засекаться станциями РТР сопоставимого времени разработки.

115

Милош написал(а):

Вывод: в реальных условиях неавтономный БЛА в большинстве случаев будет засекаться станциями РТР сопоставимого времени разработки.

Т.е. недавно показанные турецкие и китайские дроны-камикадзе уже в группе риска?
З.ы. Кстати, а вот элемент предложенной системы обнаружения в виде смартфона+камера очень хорошо может подойти для человека с пзрк или оператора Стрелы.

Отредактировано Штепсель (2020-10-23 12:30:00)

116

Штепсель написал(а):

Как-то зобавно, Буревестник отмораживается

Вполне привычно-одни секретяться на ровном месте, другие себя хвалят.

117

Милош написал(а):

Теперь возможности засечь БЛА по его радиоизлучению с помощью РТР:

.....

Вывод: в реальных условиях неавтономный БЛА в большинстве случаев будет засекаться станциями РТР сопоставимого времени разработки.

Согласен, понятие "невидимый" вообще придумка журналистов и в технике неприменимо).
Хочу отметить следующие моменты:
1. Современные технические средства работы с сигналом (высокодобротные антенны, анализаторы спектра и сигналов, генераторы СВЧ и пр.), уже имеют такое быстродействие и вычислительные мощности, что даже  перестройка частоты не решит полностью проблему. Сигнал будет выделен на фоне шумов, записан, разложен по спектру и предложены варианты его декодирования. Вопрос в другом - стоимость таких технических средств очень велика и размещается только на крупных системах ртр, т.е. передний край ими не насытишь.
2. Считаю что автономных бпла априори не существует. Даже если он идет по инерциальной системе в точку и имеет пассивную оптическую систему прицеливания, горизон держит по внутреннему модулю ориентации и направление по компасу, он должен иметь понятиео собственной высоте? Т.е. иметь радиовысотомер.  Вот по нему и будет ртр работать
Примечание: звездные датчики с астроинерциальной системой не встречал в таких аппаратах.

118

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Как-то зобавно, Буревестник отмораживается

Вполне привычно-одни секретяться на ровном месте, другие себя хвалят.

там другой прикол: говорили про тяжелый/зенитный модуль. Про легкий разговора не было)

119

maxuha написал(а):

Милош написал(а):

2. Считаю что автономных бпла априори не существует. Даже если он идет по инерциальной системе в точку и имеет пассивную оптическую систему прицеливания, горизон держит по внутреннему модулю ориентации и направление по компасу, он должен иметь понятиео собственной высоте? Т.е. иметь радиовысотомер.  Вот по нему и будет ртр работать
Примечание: звездные датчики с астроинерциальной системой не встречал в таких аппаратах.

Автономные бпла с инс, гсн, библиотекой образов целей и соответсвующими мозгами, чтоб всем этим управлять разве не выводят такие дроны из категории "дешевые и простые"?

120

Штепсель написал(а):

Автономные бпла с инс, гсн, библиотекой образов целей и соответсвующими мозгами, чтоб всем этим управлять разве не выводят такие дроны из категории "дешевые и простые"?

А в чем проблема с ценой такого бпла? Им не надо решать серьезных вычислительных задач, не надо иметь мощную и сложную рлс или приемо-передающую аппаратуру. Для инс не надо даже гиростабилизированной системы иметь, хватит твердотельных модулей (3 координаты влезают в спичечный коробок).