СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О РЭБ и БЛА

Сообщений 61 страница 90 из 140

61

Повторюсь - уже запилили такую систему с решеткой и оэс на машине. Показали в 2019 некий "Патриот-бекас" от кб Горизонт.

Отредактировано maxuha (2020-10-21 12:31:14)

62

maxuha написал(а):

Вопрос в дистанции обнаружения. Без рлс и ее данных по ожидаемому направлению атаки, оптикой в широком секторе бпла заметишь только в упор на 100-200 метрах. Для реакции уже поздно. Он уже начнет падать на голову.

Для метрового дрона около 4 км по высоте. Можно еще теленасадки использовать. Они до 8 км поднимут. Опять, таки, при ясной погоде и чистой атмосфере.
Раньше нужно было в шахматке укладывать узкоугольные/широкоугольные, для всего спектра высот. Сейчас на большинстве смартфонов несколько камер.
Смысл в том, что на земле лежат смарты и сканируют небо над собой. Зоны пересекаются, при пролёте над ними, с нескольких камер, уходят сигналы, триангуляция - и +-20 метров координаты есть. Там можно и лазером подсветить для точных данных. Для сканирования 10 000 Га от метровых дронов достаточно ~25 станций. Около $200 каждая (смарт+аккум). За $5000 не найдешь РЛС или ОЭС с таким покрытием, и, молчу уже мертвых зонах.

Для военных целей это мало подходит, ибо ракета в БС, принимающую сигнал и всё. А вот для гражданских можно.

63

Слишком экзотично получается - распределенная сеть камер.))
Если с обнаружение уже есть технические средства для обнаружения и целеуказания, то со средствами поражения я пока не видел решений сопостовимых по цене с целью.

64

maxuha написал(а):

Слишком экзотично получается - распределенная сеть камер.))
Если с обнаружение уже есть технические средства для обнаружения и целеуказания, то со средствами поражения я пока не видел решений сопостовимых по цене с целью.

Самым дешевым мне представляется миниракета с другого БЛА. наведение на лазерное пятно. дешевле нормального дрона но дороже миниквадрика.

Кстати, нет данных по цене РЛС и ОЭС?
Интересно было бы сравнить.

65

Милош написал(а):

Самым дешевым мне представляется миниракета с другого БЛА. наведение на лазерное пятно. дешевле нормального дрона но дороже миниквадрика.

Кстати, нет данных по цене РЛС и ОЭС?
Интересно было бы сравнить.

Думаю что нет, т.к. имеется только опытный образец производителя. В свое время, в тэо для нир, мы исходили из оценки 20-25млн р за весь комплекс технических средст для защиты стационарного объекта типа АЭС или НПЗ.
Зная аппетиты и заказчика и промыслов можно смело писаиь 50 млн за штуку))

66

Человек уже собрал инфу по системам:
http://robotrends.ru/robopedia/sistemy- … pilotnikov

В тему и вроде свежая статья!

67

maxuha написал(а):

Человек уже собрал инфу по системам:
http://robotrends.ru/robopedia/sistemy- … pilotnikov

В тему и вроде свежая статья!

Спасибо! Большая часть - РЭБ, у нас. С учетом что копеечные модели давно-давно могут двигаться по точкам и снимать видео...

68

maxuha написал(а):

Вопрос в дистанции обнаружения. Без рлс и ее данных по ожидаемому направлению атаки, оптикой в широком секторе бпла заметишь только в упор на 100-200 метрах. Для реакции уже поздно. Он уже начнет падать на голову.

А вот это вот справедливо для оператора, смотрящего в монитор?

maxuha написал(а):

Вот тут сразу представляется некий скорострельный "дробовик" или "картечница" пуляющая "примерно туда" и накрывающая большой сектор.

Так это уже есть.  Деривация-ПВО.

69

Штепсель написал(а):

Так это уже есть.  Деривация-ПВО.

Дорого

70

Милош написал(а):

Штепсель написал(а):

    Так это уже есть.  Деривация-ПВО.

Дорого

Для защиты АЗС или НПЗ? ;)
Кстати, для удешевления, могут не брать базу от БМП-3, а взять подешевле вплоть до буксируемого варианта.

71

Милош написал(а):

Штепсель написал(а):

    Так это уже есть.  Деривация-ПВО.

Дорого

Да всяко не дороже роя бпла с управляемыми ракетами. Что там УР по лазеру, что тут УАС по лазеру.

72

Рядовой-К написал(а):

Для защиты АЗС или НПЗ?
Кстати, для удешевления, могут не брать базу от БМП-3, а взять подешевле вплоть до буксируемого варианта.

Если цена не важна, то уже есть ТОР.
А если важна, то нужно что-то новое изобретать. ПЗРК около 100 000 долл. сейчас стоит. Ракета панциря 20 000. Деривацию никак не примут, а если и примут, очередь явно дешевой не будет.
Самое дешевое из эффективного - миниракета с лгсн выпускаемая с другого БЛА.
Но, тут вообще нужно понимать что средства поражения БЛА всегда будут не дешевле дронопалок.
Лазеры / микроволны пока не рассматриваю. Хотя прогресс там неплохой.

73

Коптер фантом2 при скорости 15м/с  200м преодолеет за 14 секунд. И он не самый быстрый при своей массе в 1.2 кг.
Больше бпла - значит и быстрее и нагрузка больше и опастнее.
Если оператор готов (стрельбовые системы наведены и сопровождают, перехватчик поднят и дежурит в зоне и тд)  и только ждет что бы нажать кнопку, тогда вполне хватит. Если он только обнаружил, то должен распознать, выдать цу на сопровождение, дать системе среагировать.... успеет? ой ли)) А если их 5-7 шт в секторе 180 градусов? Он только свалить может.
Кстати на видео где поражается техника можно увидеть как за 5-10 секудн до взрыва пехота начинает разбешаться в стороны.

Отредактировано maxuha (2020-10-21 19:06:08)

74

Штепсель написал(а):

Да всяко не дороже роя бпла с управляемыми ракетами. Что там УР по лазеру, что тут УАС по лазеру.

Может,  я чего пропустил, но всегда считал что у Деривации таймер  а не лазер.
И у деривации высокие перегрузки, это делает дорогой начинку.

75

maxuha написал(а):

Коптер фантом2 при скорости 15м/с  200м преодолеет за 14 секунд. И он не самый быстрый при своей массе в 1.2 кг.
Больше бпла - значит и быстрее и нагрузка больше и опастнее.
Если оператор готов (стрельбовые системы наведены и сопровождают, перехватчик поднят и дежурит в зоне и тд)  и только ждет что бы нажать кнопку, тогда вполне хватит. Если он только обнаружил, то должен распознать, выдать цу на сопровождение, дать системе среагировать.... успеет? ой ли)) А если их 5-7 шт в секторе 180 градусов? Он только свалить может.
Кстати на видео где поражается техника можно увидеть как за 5-10 секудн до взрыва пехота начинает разбешаться в стороны.

Боевые дроны среднем 30 м/с. Реакция перехватчика, в основном время подлёта, ракеты дешевые, значит дальность ~20 км максимум. (и то, если сверху бить, если вверх, то ~1 км). Сама ракета с развитым оперением для большого времени планирования. Ракетный движок - дешевый пороховой. Можно от РПГ использовать. Если 1 БЛА-перехватчик на зону 10 000 Га и цель ниже, то среднее время от сигнала до сбития -  15-20 сек. Если цель выше - минуты.

Но предложенная мной схема для защиты линии фронта. Она там, где есть безопасность БС и возможно расположить широкую полосу камер.
На рой не расчитана. И дежурство либо постоянное, либо подстраховка ЗУР

Отредактировано Милош (2020-10-21 19:24:59)

76

Один из крупнейших итальянских машиностроительных комплексов Leonardo и Королевские ВВС Великобритании провели испытания автономного роя беспилотников, оснащенных активными радиоэлектронными приманками для систем ПВО противника. Роевой комплекс предназначен для подавления и некинетического поражения интегрированной противовоздушной обороны: дроны способны действовать в тандеме с другими видами вооружения, в частности - с крылатыми ракетами. Вероятно, речь идет об одном из самых страшных видов оружия современности - гетерогенный рой “обманок” и барражирующих боеприпасов способен единовременно лишить одну из воюющих сторон систем ПВО, после чего остальные войска противника обратятся в легкую мишень для бюджетных дронов.

В испытаниях приняли участие частные компании Callen-Lenz и Blue Bear - партнеры Boeing, участвующие в разработке “верных ведомых”, проекта Mosquito и легких дронов LANCA. Аппараты, оснащенные модулями BriteCloud, обнаруживают поступающие от платформ противника радиолокационные импульсы, после чего воспроизводит ответные сигналы - речь идет о стандартных “глушилках”, использующих цифровую память радиосигнала.

Ложные цели BriteCloud поступили на вооружение Королевских военно‑воздушных сил Великобритании в 2018 году - в 2019 году стартовали испытания обманок на многоцелевых истребителях Eurofighter Typhoon. В будущем ожидается интеграция системы с F-35B. Размещение обманок на дронах повышает их эффективность, мобильность и позволяет действовать в составе роевого комплекса.

Беспилотники можно задействовать снова и снова, однако цена аппаратов допускает использование в формате расходников.

Аналогичные системы разрабатывают в США - американский проект по развитию комплекса взаимодействующих систем и боеприпасов получил название Golden Horde. Оснащение “ведомых” и роевых дронов модулями РЭБ - вопрос пары ближайших лет.

По материалам: thedrive.com

пруф

77

Милош написал(а):

Может,  я чего пропустил, но всегда считал что у Деривации таймер  а не лазер.
И у деривации высокие перегрузки, это делает дорогой начинку.

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/608/t899060.jpg
Для дистанционного подрыва наши сделали боеприпас примерно как на фото. Только orka mk295 mod1 более навороченный, наш я помню попроще.

78

Рядовой-К написал(а):

Один из крупнейших итальянских машиностроительных комплексов Leonardo и Королевские ВВС Великобритании провели испытания автономного роя беспилотников, оснащенных активными радиоэлектронными приманками для систем ПВО противника.

Ох блин, все это давно ожидалось, но все-равно как-то слишком быстро появляется у недругов.

79

maxuha написал(а):

Для дистанционного подрыва наши сделали боеприпас примерно как на фото. Только orka mk295 mod1 более навороченный, наш я помню попроще.

Те, всё-таки таймер?

80

Милош написал(а):

Штепсель написал(а):

    Да всяко не дороже роя бпла с управляемыми ракетами. Что там УР по лазеру, что тут УАС по лазеру.

Может,  я чего пропустил, но всегда считал что у Деривации таймер  а не лазер.
И у деривации высокие перегрузки, это делает дорогой начинку.

Изначально для 57мм зак задумывались УАС, управляемые по лазеру. Тут, правда, возникает такой интересный вопрос: "А дожила ли эта концепция до сегодняшнего дня?".) С другой стороны, в недавних интервью НПО "Прибор" говорилось аж о 2 снарядах с управляемым подрывом. а вот об этом уас молчок.

Ну так и на ваш бпла гоэс для запуска 2-4 ракет в любом случае потребуется. Так что, тоже недешо выходит.

81

maxuha написал(а):

Милош написал(а):

    Может,  я чего пропустил, но всегда считал что у Деривации таймер  а не лазер.
    И у деривации высокие перегрузки, это делает дорогой начинку.

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/608/t899060.jpg
Для дистанционного подрыва наши сделали боеприпас примерно как на фото. Только orka mk295 mod1 более навороченный, наш я помню попроще.

Подпись автора

    В интернете всегда кто-то не прав.

Там уже 3 варианта нарисовалось: Orka, ALaMO и MAD-fires

82

Штепсель написал(а):

Ну так и на ваш бпла гоэс для запуска 2-4 ракет в любом случае потребуется. Так что, тоже недешо выходит.

Если с 5-10 км пускать, то без ГОЭС никак. Но может подумать о подлёте на 1 км. Тогда цифровой стабилизации хватит.  Но время реакции увеличится.

83

Милош написал(а):

Штепсель написал(а):

    Ну так и на ваш бпла гоэс для запуска 2-4 ракет в любом случае потребуется. Так что, тоже недешо выходит.

Если с 5-10 км пускать, то без ГОЭС никак. Но может подумать о подлёте на 1 км. Тогда цифровой стабилизации хватит.  Но время реакции увеличится.

А хватит ли ее? если на дистанции в 1 км у вас марка хоть на 1 градус сместиться из-за внешних условий, то промах будет больше 10 метров. Слишком много, кмк.

84

Штепсель написал(а):

А хватит ли ее? если на дистанции в 1 км у вас марка хоть на 1 градус сместиться из-за внешних условий, то промах будет больше 10 метров. Слишком много, кмк.

Я сейчас подсчитал, если реализовать одну идею, то и на 3 км можно будет без гиростабилизации. Причем всё дешево.

85

По радиовзрывателям или как их еще именуют неконтактным датчикам цели.
Ниже приведу картинку и ссылку на текст где много буков, но их стоит прочитать что бы представлять как оно..
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/608/t106615.jpg
Это израильский вариант ндц. Тут просто очень наглядно представлена конструкция. В носовой части антенна микро локатора непрерывного излучения. Максимально близко к ней электроника. Затем может идти контактный взрыватель. Батарея и уже сама пиротехника.
https://warinform.ru/News-view-301.html

Насколько мне известно, наш 57 мм боеприпас построен по такому же принципу, но антенны размещены на поверхности оживальной части, а не в носу.
Возможно есть еще оптическая версия и вариант с таймером. Т.к. не бог весть какая новая технология - индукционный бесконтактный интерфейс.

86

В создании ндц основная проблема это не перегрузки и не скорости полета снаряда, основная проблема это доступные габариты! Если в 100- 130мм - вполне решаемо, то в 30мм это все равно что блоху ковать!

Т.е. когда размеры доступной площади поверхностм и внутренный объем уже соизмеримы с размерами антенны мм диапазона.

Отредактировано maxuha (2020-10-21 22:10:06)

87

maxuha написал(а):

По радиовзрывателям или как их еще именуют неконтактным датчикам цели.
Ниже приведу картинку и ссылку на текст где много буков, но их стоит прочитать что бы представлять как оно..

Спасибо! Познавательно.

Эх! Еще бы цены знать на все девайсы, чтоб экономику считать :)

88

maxuha написал(а):

По радиовзрывателям или как их еще именуют неконтактным датчикам цели.
Ниже приведу картинку и ссылку на текст где много буков, но их стоит прочитать что бы представлять как оно..
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/608/t106615.jpg
Это израильский вариант ндц. Тут просто очень наглядно представлена конструкция. В носовой части антенна микро локатора непрерывного излучения. Максимально близко к ней электроника. Затем может идти контактный взрыватель. Батарея и уже сама пиротехника.
https://warinform.ru/News-view-301.html

Насколько мне известно, наш 57 мм боеприпас построен по такому же принципу, но антенны размещены на поверхности оживальной части, а не в носу.
Возможно есть еще оптическая версия и вариант с таймером. Т.к. не бог весть какая новая технология - индукционный бесконтактный интерфейс.

Про наши говорили о 2 вариантах: у 1 при выстреле время подрыва задается, а у второго подрывом можно управлять на всей траектории полета. Про ндц ни слова не было.

89

Штепсель написал(а):

Изначально для 57мм зак задумывались УАС, управляемые по лазеру. Тут, правда, возникает такой интересный вопрос: "А дожила ли эта концепция до сегодняшнего дня?"

УАС никуда не делся, в работах с С-60 фигурует, н-п у БММП

+

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/911196.jpg

КБ им. Нудельмана работу по прежднему ведет

Кроме того, мы развиваем направление высокоточных управляемых артиллерийских боеприпасов, ведем работы по созданию перспективного, не имеющего аналогов в мире, 57 мм управляемого артиллерийского снаряда.

maxuha написал(а):

Насколько мне известно, наш 57 мм боеприпас построен по такому же принципу, но антенны размещены на поверхности оживальной части, а не в носу.

На сегодня у Деривации передача данных к снаряду идет по лазерному каналу.

Отредактировано Blitz. (2020-10-21 23:03:41)

90

Штепсель написал(а):

Про наши говорили о 2 вариантах: у 1 при выстреле время подрыва задается, а у второго подрывом можно управлять на всей траектории полета. Про ндц ни слова не было.

Ну если рассмотреть ту особенность неконтактного взрывателя, что он может и должен сработать на любой точке траектории полета снаряда при пересечении его траетории с целью, то можно считать что он управляемый на всей траектории)).
Казуистика!

Если серьезно, не понимаю смысла управления подрывом на траектории каждым (!) снарядом. Они вылетают как из пулемета, и каждый надо сопроводить.