СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О РЭБ и БЛА

Сообщений 31 страница 60 из 140

31

Милош написал(а):

ХЗ как оно на практике

вариант лазера советского боевого лазера конца 80-х, только дальность тогда была 1500 в ясную погоду. в наставление по боевому применению в качестве целей были указаны вертолеты

Отредактировано leonard61 (2020-10-19 16:15:09)

32

Кстати, мобильный комплекс Рать засветили на Армии 2020. ЭМИ и лазер в наличии. Думаю, после этой войны разработка и принятие на вооружение таких штук сильно ускорится.

33

Однако все это не решает проблемы роя из сотни автономных, не излучающих беспилотников типа Стаи-93.

34

Механический кот написал(а):

Однако все это не решает проблемы роя из сотни автономных, не излучающих беспилотников типа Стаи-93.

своевременное обнаружение?

35

Это принятие на вооружение. Начало разработок Орлана - 80-е, СканИгла - 90-е.

Вы Орлан с Пчелой не путаете? Кто его в 80-е проектировал и для чего? Мне сложно представить, какую полезную нагрузку могла предложить промышленность в то время для такого маленького аппарата. 80-е годы - это "Пчела", которая с "орланом" ничего общего не имеет.

36

leonard61 написал(а):

своевременное обнаружение?

А дальше что? Только ЭМИ походу. Или снаряды с ЭМИ генератором.

37

Это принятие на вооружение.

Кстати, принят но вооружение "Орлан-10" в 2013. 2010 - первый полет.

38

АLEXей написал(а):

Вы Орлан с Пчелой не путаете? Кто его в 80-е проектировал и для чего? Мне сложно представить, какую полезную нагрузку могла предложить промышленность в то время для такого маленького аппарата. 80-е годы - это "Пчела", которая с "орланом" ничего общего не имеет.

Да это бесполезно. Человек на своей волне. Красивые картинки со среднеразмерных Брайкатаров покоя не дают. Ну и вравнивай с картинкой Ориона тогда. Орлан это - цена качество и полностью устраивает военных. Естественно он модернизируется. Орлан-30 пошёл.

39

Механический кот написал(а):

Только ЭМИ походу.

очевидно, + заград. огонь. ст.арт. как вариант для мелких подразделений вне зонтика\запасной вариант против роя

40

Механический кот написал(а):

Однако все это не решает проблемы роя из сотни автономных, не излучающих беспилотников типа Стаи-93.

Они не могут не излучать вообще. Элементы роя должны между собой взаимодействовать и обмениваться информацией или это не рой.Там еще и master бпла назначается автоматически, остальные slave. Если он падает, вместо него другой из слейвов и так далее.

41

АLEXей написал(а):

Вы Орлан с Пчелой не путаете? Кто его в 80-е проектировал и для чего? Мне сложно представить, какую полезную нагрузку могла предложить промышленность в то время для такого маленького аппарата. 80-е годы - это "Пчела", которая с "орланом" ничего общего не имеет.

Пчелу и Шмель знаю. Это вообще начало 80-х по старту разработок. Другая линейка.
Про Орлан рассказывал знакомый, он хорошо в теме, сам участвовал в разработке беспилотников.
По его словам, старт работ по ДПЛА, который потом перерос в Орлан - во второй половине 80-х. Естественно, от советских разработок там почти ничего и не осталось к 2010 году. Отзывы об Орлане хорошие.
Сейчас быстро пробежался по интернету, - историю разработки Орлана по поиску не нашёл. Словно выскочил как чертик из табакерки.

Отредактировано Милош (2020-10-19 17:32:14)

42

Механический кот написал(а):

А дальше что? Только ЭМИ походу. Или снаряды с ЭМИ генератором.

Возможно и эми.
Мне кажется что-то типо КАЗ должно быть эффективно, т.е почти в упор уничтожаться. Т.к на расстоянии даже в пару сотен метров, их валить будет сложно. Много и мелкие... мегадробовик)

Первая линия обороны -ртр с задачей выявления пунктов и узлов управления
Вторая, мм рлс для обнаружения самих бпла, кстати зоопарк по смыслу подойдет, хотя и слишком крупный и дорогой.
Третья, рэп в заданном секторе давят джипиэс и прочие навигационные каналы (дисс, радиовысотомер).
Четвертая, средства поражения ближнего боя. Шрпнельные снаряды и пр.
Пятая, объектовые КАЗ

43

Милош написал(а):

Пчелу и Шмель знаю. Это вообще начало 80-х по старту разработок. Другая линейка.
Естественно, от советских разработок там почти ничего и не осталось к 2010 году. Отзывы об Орлане хорошие.
Сейчас быстро пробежался по интернету, - историю разработки Орлана по поиску не нашёл. Словно выскочил как чертик из табакерки.

Тогда зачем говорить о том, что "орлан" - это разработки 80-х? Всё что было наработано в 80-е было воплощено в "Типчаке". И воплощено, скажем так, не очень хорошо.

44

Милош написал(а):

Словно выскочил как чертик из табакерки.

Не иначе, какой нибудь самоучка-конструктор-самородок вот взял и изобрел, как Михаил Тимофеевич...

45

АLEXей написал(а):

Тогда зачем говорить о том, что "орлан" - это разработки 80-х? Всё что было наработано в 80-е было воплощено в "Типчаке". И воплощено, скажем так, не очень хорошо.

Ну, старт разработок всё-таки в 80-х. Я всегда стараюсь начало работ указывать, так как это важно для понимания почему такие требования и почему такая концепция. В соответствии со временем, поэтому и такая.
А Типчак - да, Г ещё то вышло к моменту серии.

Милош написал(а):

какую полезную нагрузку могла предложить промышленность в то время для такого маленького аппарата

Насчёт полезной нагрузки как раз вспомнил разговор. Аналоговая ЧБ камера в изначальном варианте и что-то электронное. То ли радиоразведка, то ли РЭБ.

46

maxuha написал(а):

Возможно и эми.
Мне кажется что-то типо КАЗ должно быть эффективно, т.е почти в упор уничтожаться. Т.к на расстоянии даже в пару сотен метров, их валить будет сложно. Много и мелкие... мегадробовик)

Первая линия обороны -ртр с задачей выявления пунктов и узлов управления
Вторая, мм рлс для обнаружения самих бпла, кстати зоопарк по смыслу подойдет, хотя и слишком крупный и дорогой.
Третья, рэп в заданном секторе давят джипиэс и прочие навигационные каналы (дисс, радиовысотомер).
Четвертая, средства поражения ближнего боя. Шрпнельные снаряды и пр.
Пятая, объектовые КАЗ

Хорошо и эшелонировано. Можно ещё лазеры против матриц и ОЭС для обнаружения добавить. А ещё лучше - куча модулей на совместимых протоколах. Какой комплект соберёшь н аодном (или нескольких) шасси - такой и будет.

47

maxuha написал(а):

Они не могут не излучать вообще. Элементы роя должны между собой взаимодействовать и обмениваться информацией или это не рой.Там еще и master бпла назначается автоматически, остальные slave. Если он падает, вместо него другой из слейвов и так далее.

«Стая-93» реализована по принципу роевой тактики. Она предполагает произвольный характер полёта беспилотников, при этом дроны ориентируются на ведущий аппарат. Сейчас в мире используется строевой тип управления БПЛА, при котором аппарат чётко знает своё место в шеренге. Как пояснили RT в Военно-воздушной академии, аппараты, летящие по строевому принципу, являются несложной мишенью для современных средств ПВО, в то время как «рой» отличается высокой живучестью.

«Комплексами РЭБ (радиоэлектронной борьбы) вывести из строя группу беспилотников невозможно. Если же ведущий дрон будет уничтожен огневыми средствами противника или потерян по тем или иным причинам, то его функции передаются другому аппарату, который ранее был ведомым. Таким образом, происходит реконфигурация — и так до потери последних двух аппаратов», — рассказали в академии.

«Рой» может насчитывать до 100 беспилотников. Количество дронов ограничено пропускными способностями оптико-электронной аппаратуры. Обмен сигналами между БПЛА происходит при помощи лазерных и инфракрасных меток, установленных в хвостовой части каждого дрона.

«Также беспилотники имеют фотоприёмники и видеокамеры. Фотоприёмник даёт команду камере открыть диафрагму, принимаются два инфракрасных излучателя, а потом происходит вычисление координат (местоположения). Дальше по заданным алгоритмам информация передаётся в полётный контроллер, где система управления занимается стабилизацией положения БПЛА в строю», — отметили разработчики.

Управление группой дронов-бомбардировщиков осуществляется несколькими способами. В частности, беспилотники могут выполнять боевую миссию в автоматическом режиме, поражая цели по заранее заданным координатам.

«Также «Стая-93» в определённые временные периоды сможет выходить на оптический радиоканал связи, благодаря чему у оператора появляется возможность управлять беспилотниками. Команды отправляются так называемыми пакетами», — пояснили в академии

48

Милош написал(а):

Ну, старт разработок всё-таки в 80-х. Я всегда стараюсь начало работ указывать, так как это важно для понимания почему такие требования и почему такая концепция. В соответствии со временем, поэтому и такая.
А Типчак - да, Г ещё то вышло к моменту серии.

Насчёт полезной нагрузки как раз вспомнил разговор. Аналоговая ЧБ камера в изначальном варианте и что-то электронное. То ли радиоразведка, то ли РЭБ.

Если, как Вы говорите, от разработок 80-х почти ничего не осталось, то и говорить об этом нечего. Старт разработки СканИгла тогда нужно отнести ко временам Вьетнама. Очень сомневаюсь, что в СССР в 80-е годы родилась концепция пластмассового 14-кг БЛА на импортной комплектухе.

49

Механический кот написал(а):

«Стая-93» реализована по принципу роевой тактики. Она предполагает произвольный характер полёта беспилотников, при этом дроны ориентируются на ведущий аппарат. Сейчас в мире используется строевой тип управления БПЛА, при котором аппарат чётко знает своё место в шеренге. Как пояснили RT в Военно-воздушной академии, аппараты, летящие по строевому принципу, являются несложной мишенью для современных средств ПВО, в то время как «рой» отличается высокой живучестью.

Всё хорошо, но полуквадракоптерная схема мне не нрапвится. Квадракоптеры - это тактическое оружие. Когда нужно в форточку влететь.
И как 20 дронов залпом запускать? вручну раскладывать на земле?
Для изоляции поля и боя и выноса ПВО лучше дроны самолётного типа. И контейнерная система запуска, по типу того, что сделали китайцы.
Единственное, на квадракоптерах проще отлаживать роевые функции. Как часть НИОКР по отлаживанию алгоритмов и аппаратуры это может иметь смысл.

50

АLEXей написал(а):

Если, как Вы говорите, от разработок 80-х почти ничего не осталось, то и говорить об этом нечего. Старт разработки СканИгла тогда нужно отнести ко временам Вьетнама. Очень сомневаюсь, что в СССР в 80-е годы родилась концепция пластмассового 14-кг БЛА на импортной комплектухе.

Наработки по алгоритмам могли остаться. Система приземления. Наработки по планеру. (он, кстати, не пластмассовый).
Насчёт старта разработок - всегда началом считается время, когда озвучили техтребования  и начались ОКР.

Отредактировано Милош (2020-10-19 18:07:50)

51

При всем уважении к оргинальности решения канала внутреннего обмена на оптике. Но как, чертвозьми, ведущий дрон (относительно которого все остальные двигаются в строю в заданные точки) понимает где он находится в трехмерной системе координат? Думаю на gps/глонасс.

Фраза про "оптический радиоканал") пусть будет на совести журналиста

Вообще хорошая идея.

52

Милош написал(а):

Наработки по алгоритмам могли остаться. Система приземления. Наработки по планеру. (он, кстати, не пластмассовый).

И это повод говорить, что "Орлан" родом из 80-х? И почему у него должны остаться наработки по алгоритмам, если элементная база стала вся другая - импортная?

53

Кстати, поискал что сейчас с "борьбой бпла" творится и вот: см. слайды "Патриот-бекас"

http://www.rao-offshore.ru/netcat_files … rizont.pdf

Почти то что мы в 2015 теоретически предполагали))

Отредактировано maxuha (2020-10-19 18:24:38)

54

АLEXей написал(а):

И это повод говорить, что "Орлан" родом из 80-х? И почему у него должны остаться наработки по алгоритмам, если элементная база стала вся другая - импортная?

Да тут сложно сказать повод или не повод.
Обычно началом считается время, когда озвучили техтребования  и начались ОКР.
Работы по Ми-8 начались в 50-е. Су-27 - начала 70-х. При этом приняты на вооружение они значительно позже и их облик сильно  отличался от первых версий.
Но говорить о том, что старт разработок в 70-е - важно, когда нужно понять, почему новый российский истребитель Су-35 концептуально похож на истребители 70-х а не 2000х.

55

http://airwar.ru/enc/bpla/hermes45.html

Гермес-45. Пожалуй один из лучших на данный момент

56

maxuha написал(а):

При всем уважении к оргинальности решения канала внутреннего обмена на оптике. Но как, чертвозьми, ведущий дрон (относительно которого все остальные двигаются в строю в заданные точки) понимает где он находится в трехмерной системе координат? Думаю на gps/глонасс.

Фраза про "оптический радиоканал") пусть будет на совести журналиста

Вообще хорошая идея.

Сомневаюсь, что ГЛОНАСС. Декларирована точность в 10 см кажется. Это не про ГЛОНАСС. Там 10 метров КВО у систем с таким наведением. Возможна ли автоматическая привязка к точкам с известными координатами? А наведение допустим по образу цели. Из статей ничего не ясно.

Отредактировано Механический кот (2020-10-19 19:02:59)

57

Механический кот написал(а):

Возможна ли автоматическая привязка к точкам с известными координатами? А наведение допустим по образу цели.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:02:59)

Что бы прийти в точку, надо знать где ты относительно этой точки находишься. И тут либо абсолютные координаты т.е. спутник, либо счисление пути от точки старта. Но (!) ему все равно надо как-то от земли расстояние мерять. Огибать местность.
Оптика наведения у него должна быть совсем простая сделана - узкий сектор с критерием определения "цель/не цель", например по образу в памяти (танк, человек, дом).

58

ю

Отредактировано leonard61 (2020-10-19 20:51:20)

59

maxuha написал(а):

- рлс решающих специализированную задачу обнаружения микро/малых бпла не существует. Оговорюсь - во-первых, на тот момент времени и во-вторых речь идет именно о рлс спроектированных исключительно для такой задачи. А как попутную задачу - таких много но без гарантии).
Для решения задачи первичного обнаружения и сопровождения предлагается афар мм диапазона, с секторным сканированием и большим временем накопления (скорости полета не большие так что можно себе позволить) Эффективно эту задачу можно решать в пределе 10-15км дальше уже физика не позволит.
- оптические средства использовать целесообразно в ближней зоне  (до 500м) для донаведения средств поражения. С оптикой вообще не все одназначно - либо хорошее разрешение но очень узкий сектор, либо разрешение никакое, но в широком секторе. Реально, за 150 м на фоне серого неба уже еле видно 10 кг коптер (1м в диаметре) на полигоне.
- радиоразведка, служит для определения местонахождения оператора и выдачи целеуказания для его аннулирования.
- средства рэп, рассматривались отдельно, т.к. повторюь, заказчиком был не военнный.
- все прочие средства обнаружения: магнитных полей, ик излучения работают только "в упор" до 100 м и вообще мало применимы.

По обнаружению, я так понимаю, с оптическим сканированием проблем нет. Библиотеки давным давно созданы и лежат в открытом доступе. В дневное время можно использовать самые дешевые китайские камеры. любой $100 смартфон с доп аккумум, брошенный на землю, превращается в станцию слежения за небом. Есть, правда, вопрос селекции от птиц. Тут уже нужны нормальные ОЭС. И ночное время. Флиры пока недешевы.

60

Милош написал(а):

По обнаружению, я так понимаю, с оптическим сканированием проблем нет. Библиотеки давным давно созданы и лежат в открытом доступе. В дневное время можно использовать самые дешевые китайские камеры. любой $100 смартфон с доп аккумум, брошенный на землю, превращается в станцию слежения за небом. Есть, правда, вопрос селекции от птиц. Тут уже нужны нормальные ОЭС. И ночное время. Флиры пока недешевы.

Вопрос в дистанции обнаружения. Без рлс и ее данных по ожидаемому направлению атаки, оптикой в широком секторе бпла заметишь только в упор на 100-200 метрах. Для реакции уже поздно. Он уже начнет падать на голову.

Вот тут сразу представляется некий скорострельный "дробовик" или "картечница" пуляющая "примерно туда" и накрывающая большой сектор.

Отредактировано maxuha (2020-10-21 12:46:22)