ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО:
Тема для разбора военной обстановки на фронте. Анализ применения оружия и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 6
ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО:
Тема для разбора военной обстановки на фронте. Анализ применения оружия и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать.
Орланы неоднократно сбивались Осами на Украине. Все БПЛА в Российской армии устаревшие по сравнению с современными БПЛА, 100% из них.
Сирия не показатель, там нормального ПВО нет. Про Сирию можно забыть.
Ну Орлан может и не лучший в мире, но и не самый плохой точно. А Бпла типа Орлана и американцы тоже теряли. Вот недавно в Афганистане талибы приземлили Скан Игл. Хотя у них нет ни РЭБ, ни ПВО серьезной. И в этом нет ничего страшного, такие Бпла это по сути расходный материал
Отредактировано hrenius (2020-10-19 11:24:23)
Неоднократно за 6 лет это сколько штук?
А вот не посчитаю сколько штук, но их массово и не использовали. Причем под конец их стали сбивать чаще, чем это было в начале конфликта, и судя по всему после этого их использовать перестали вообще, и вместе с ними исчезли красивые кадры работы артиллерии. По массовости использования Байрактары в Армении явно используются по крайней мере на порядок чаще, а случаев сбития меньше. Значит не все так просто с заметностью. При этом и сам Байрактар и тем более Хароп уже давно не являются передовой разработкой, а то что у нас сейчас есть так вообще.
Отредактировано chenriquebanari (2020-10-19 11:24:41)
Re:public of Artsakh, [19.10.20 10:35]
Премьер-министр Армении Никол Пашинян ответил на шесть вопросов о войне в Арцахе• Во имя чего эта война? - Во имя статуса Арцаха.
• Могли ли избежать этой войны? - Да, если бы сдали территории и согласились на неопределенный статус Арцаха, на неопределенный срок, и отсутствия определения статуса.
• Могли ли мы достичь приемлемого статуса для Арцаха? - Нет, потому что последняя возможность сделать это была утрачена в 2011 году в Казани.
• Можем остановить эту войну? - Теоретически да, с чуть худшей формулой, упомянутой в во втором пункте.
• Может ли война решить статус Арцаха? - Да, если на войне у нас будут успехи.
• Можем ли мы добиться успеха на войне? - Да, если мы сфокусируем потенциал всей нации вокруг этой цели и искренне и самоотверженно будем идти к этой цели.
* t.me/reartsakh
[19.10.20 10:29]
[Forwarded from MilitaryMaps]
[ Photo ]
❗️ #Арцах (Нагорный Карабах) ☾ 19.10.20 Ильхам Алиев заявил о контроле на н.п. Солтанлы, Амирварлы, Машанлы, Гасанлы, Аликейханлы, Гумлаг, Гаджилы, Гойерчинвейсаллы, Ниязгуллар, Кечел Мамедли, Шахвелли, Гаджи Исмаиллы, Исаклы Джебраильского района ⇢ https://twitter.com/azpresident/status/ … 1185285120@militarymaps:
📌 militarymaps.info/mark/id517185
🌐 https://militarymaps.info?lat=39.1805834&lng=46.9286584&z=14&t=3
Отдельные элементы ИИ могут быть. Автосопровождение цели, распознавание и селекция уже давно применяются. Сейчас даже мой, вовсе не супердорогой телефон, находит лица людей с камеры в реальном времени. А это посложней задача чем распознать танк на дороге.
А вот полной автономности ещё лет пять не будет. Но что будет через десять лет - предсказывать не берусь.
Не исключено что сбудутся мрачные пророчества Шекли (или Лема? не помню) и будут микророботы сами воевать друг с другом, ненароком смахивая по пути протеиновую пыль.
Перечисленный вами функционал по автосопровождению и распознаванию и тд. к изделиям серийного производства не имеет никакого отношения к ИИ. Это технологии классического компьютерного зрения. Пока что все возможности ИИ ограничиваются отдельными разработками с индивидуальными настройками на конкретные ситуации.
Отредактировано Жорж (2020-10-19 11:32:47)
вот украинцы пишут что есть памятник, а по факту в мэрии Еревана нет может я не нашел
Последнее фото бюста я находил от 2012 года..
Последнее фото бюста я находил от 2012 года..
два списка памятников Еревана(армянские2020г.) нету, или недостоин быть упомянутым
Отредактировано leonard61 (2020-10-19 11:38:57)
В реальном столкновении может случиться так, что устаревшие и сравнительно малочисленные беспилотники РФ быстро выбьют Буками и теми же Осами (на Украине такие случаи были), артиллерия после этого станет слепая, понадобится вмешательство авиации для нанесения ударов и корректировки, что при борьбе с противником, у которого есть ПВО уровня Бука, на местности типа Донбасса или юга РФ приведет к большим потерям в авиации. Самолеты типа Су-25 и вертолеты использоваться не будут, после того как окажется, что для них вылет это билет в один конец. Тем временем войсковая ПВО будет выбита барражирующими дронами, после чего полоса шириной 30 км вдоль линии фронта станет непригодна для использования артиллерии, а танкам придется передвигаться перебежкой от сарая до сарая. При попытке танками без поддержки артиллерии брать под огнем беспилотников укрепленные позиции в застройке и зеленке их будут жечь Жавелинами, причем слепые танкисты даже не увидят откуда им прилетает.
Хрень полная, помноженая на боевой гопак укров и божественность джавелина.
Российская Армия не будет так воевать жуя сопли (опять же при поступлении приказа от Главнокомандующего). В первые часы будет произведена изоляция зоны боевых действий путем уничтожения на всей Украине (при помощи ОТРК, КРВБ, КРМБ, Смерча, ПРР и т.д.) всех пунктов управления/электростанции/все узлы связи и ретрансляторы/мостов/складов/сосредоточения войск/авиация/аэродромы/порты/корабли/РЛС/ЗРК/ЖД узлов и т.д. вплоть до авиаремонтных мастерских и тем более заводов которые даже гипотетически могут делать оружие. Украина с этого момента начинает жить в каменном веке без электричества и связи, укры смогут только слушать голос америки пока батарейки не кончаться. Этим будет обеспечено минимальное количество жертв в этой войне с обоих сторон.
После этого в течение суток обеспечивается господство в воздухе путем добития оставшихся в засаде ЗРК (массовые пуски учебных целей имитирующие авиацию для вскрытия засад ПВО). Далее 2000 БПЛА из России начинают охоту за еще активными Украми и обеспечивают разведку и целеуказания двум движущимся на встречу друг другу войсковым соединениям с Крыма и Брянской области, обеспечивая оккупацию левобережной части Днепра и установления демилитаризованной зоны в правобережье Днепра. Само собой отдельно возьмут побережье Черного моря вплоть до Одессы. Причем так действовать сегодня гораздо больше обоснования чем в 2014 году, я бы на месте Зеленского сильно призадумался. Ситуация в мире идет к этому, а укры геноцидя ЛДНР сами сделали все чтобы внутри России было обеспечена поддержка таких военных действий против Украины.
Но опять главная проблема что нет уверенности в способности Главнокомандующего России и его окружения выпустить такой Приказ.
Sputnik Азербайджан, [19.10.20 11:33]
Служба госбезопасности и Минобороны Азербайджана просят граждан не распространять непроверенную информацию о ситуации на фронте.@AzeSputnik
Sputnik Азербайджан, [19.10.20 11:42]
Нетаньяху готов расширять связи с Азербайджаном.
В письме к азербайджанскому коллеге Али Асадову премьер-министр Израиля выразил готовность приложить усилия для расширения двусторонних отношений в сферах, представляющих общий интерес.
@AzeSputnik
Sputnik Азербайджан, [19.10.20 12:40]
Минобороны Азербайджана сообщило об очередной попытке ВС Армении обострить ситуацию на армяно-азербайджанской границе.
По сообщению ведомства, начиная с 11:10 с территории Армении были обстреляны позиции ВС Азербайджана в Товузском и Дашкесансом направлениях.
@AzeSputnik
А шрапнельные снаряды можно как-то приспособить для борьбы с дронами?
Все-равно вопрос наведения. Массовые ОЭС с автораспознаванием нужны. А у России с массовыми ОЭС грустно.
Сбивать, кмк, чем-нибудь низкоскоростным, дешевым, осколочным, что до километра бьёт. Это для самозащиты.
На большей высоте и дальности пусть ПВО работает.
Но это в очень большом количестве должно выпускаться. По 1 штуке на каждую единицу техники в войсках + стационарные для ОП. Сотни тысяч, если не миллионы штук.
И лазеры для выжигания матриц не помешают. (только набор лазеров должен быть из нескольких сот частот, иначе просто фильтрами закроют).
Кстати, китайские лазеры по 20 долл. уже жгут матрицы только в путь. Если бы решить вопрос с наведением, рекомендовал бы армянам закупить с десяток тысяч таких, раздать населению, пусть слепят любой дрон над Степенакертом. Но как наводиться - ума не приложу.
Re:public of Artsakh, [19.10.20 12:42]
❗️Безопасность его граждан - это красная линия Ирана. Вооруженные Силы Ирана дали необходимые предупреждения, выслушали объяснения другой стороны. Мы сказали, что на любую агрессию против Ирана, даже если это ошибка, будет дан ответ, — пресс-секретарь МИД Ирана.
* t.me/reartsakh
Теперь Иран на войну подписывать начнут,
Но как наводиться - ума не приложу.
в боевом лазере 1 поколение был ручной режим обнаружения оптики, 2 поколение(его картинки часто бывают в сети) в определеном секторе в режиме полуавтомата, лазер работал на мин мощ искал "зайчик" от оптики
С чего вы взяли, что только гражданские протоколы. В войне 2008 года наши РЭБ подавили израильские Гермес-450. Грузины посчитали, что израильтяне России коды передали. Смешно однако. Применительно к сегодняшним событиям о потеряхБПЛА Гермес-450 еще до войны 080808. Сбито 7 шт. Из них 2шт авиацией, 5шт Буками.
А я и не писал что только гражданские протоколы. Но вижу что бравурные репортажи о суперкрутой РЭБ делаются на испытаниях с подавлением гражданских технологий.
Кстати, оказывается производитель Репеллента честно пишет что дальность помех против СУ <10 км.
В войне 2008 года наши РЭБ подавили израильские Гермес-450. Грузины посчитали, что израильтяне России коды передали. Смешно однако. Применительно к сегодняшним событиям о потеряхБПЛА Гермес-450 еще до войны 080808. Сбито 7 шт. Из них 2шт авиацией, 5шт Буками.
И Гермес - это птички другого поколения и другой размерности. Проблемы для ПВО они не представляют.
Отредактировано Милош (2020-10-19 11:56:02)
два списка памятников Еревана(армянские2020г.) нету, или недостоин быть упомянутым
Отредактировано leonard61 (Сегодня 09:38:57)
Не совсем понял, что Вы привязались к памятнику.
Но простой поиск в гугле выдает, что есть памятник И.Ф. Паскевичу в Ереване на холме Паскевича.
Вот, ссылка с фотографиями, - там бабушки, молодежь с цветами идут к памятнику.
В реальном нападении на 58 армию будут массовое применение ОТРК, Смерчей, КРВБ, КРМБ по целям в глубине территории противника.
Попытка применить дроны с военными технологиями это уже война, но пока эти дроны долетят до целей сами пункты управления, склады, боевые порядки агрессора, порты, мосты, заводы изготовляющие оружие в том числе БПЛА будут уже уничтожены.
Это если будет политическая воля и организована хорошая разведка. А если будет как на Донбассе, - "в принципе можем одну штуку послать, но так чтобы никто не видел и никто не знал", то...
А вот гражданские БПЛА вполне могут быть применены не военными организациями и лицами, из-за нападения гражданских БПЛА полноценную войну не начнешь, есть шанс что это нападение провокация третьей стороны (так в основном и бывает). Гражданские БПЛА нужно учиться садить.
Несомненно. Тем более, что те же сотовые сети используются в военных целях. Но и разъяснительную работу о реальных возможностях тоже нужно вести. Чтобы командиры не питали иллюзий.
Отредактировано Милош (2020-10-19 12:01:36)
И лазеры для выжигания матриц не помешают. (только набор лазеров должен быть из нескольких сот частот, иначе просто фильтрами закроют).
Кстати, китайские лазеры по 20 долл. уже жгут матрицы только в путь. Если бы решить вопрос с наведением, рекомендовал бы армянам закупить с десяток тысяч таких, раздать населению, пусть слепят любой дрон над Степенакертом. Но как наводиться - ума не приложу.
А нет нужды наводиться, достаточно такой лазер прикрутить к вращающемуся приводу и оставить крутиться (если в двух плоскостях то ваще песня). При достаточно большом числе таких дешевых крутелок любой БПЛА начнет хватать зайчики а свою оптику, периодической засветкой матрицы можно очень усложнить работу БПЛА. А если еще использовать набор лазеров с разными частотами излучения и в разных диапазонах (минимальный набор частот лазеров можно просчитать, как и число требуемых крутилок и их скорость), то у операторов БПЛА начнутся реальные трудности над этой местностью.
Отредактировано vasya (2020-10-19 12:08:48)
Не совсем понял, что Вы привязались к памятнику
спасибо за ссылку. но в списках памятников рекомендуемых\предлагаемых и тур.агенствами и мэрией его нет, о чем я и сказал недостоин упоминания
по диалогу \общению с Арой -человек для которого нжде герой для меня фашист, а упоминание о "советизация армении" более ярко раскрыло его личность --не люблю дашнаков --и всех нациков всехъ мастей
Отредактировано leonard61 (2020-10-19 12:05:32)
Да и эта война еще раз подтвердила что одной обороной, когда всю инициативу отдают противнику, войны не выигрываются.
Это верно! Какие бы выгодными оборонительные рубежи не казались, если инициатива у противника, рано или поздно он найдёт методы взлома.
В реальном столкновении может случиться так,
Вполне реальный сценарий.
Не совсем понял, что Вы привязались к памятнику.
Но простой поиск в гугле выдает, что есть памятник И.Ф. Паскевичу в Ереване на холме Паскевича.
Вот, ссылка с фотографиями, - там бабушки, молодежь с цветами идут к памятнику.
Ссылка 2017 года.
А вот не посчитаю сколько штук, но их массово и не использовали. Причем под конец их стали сбивать чаще, чем это было в начале конфликта, и судя по всему после этого их использовать перестали вообще, и вместе с ними исчезли красивые кадры работы артиллерии. По массовости использования Байрактары в Армении явно используются по крайней мере на порядок чаще, а случаев сбития меньше. Значит не все так просто с заметностью. При этом и сам Байрактар и тем более Хароп уже давно не являются передовой разработкой, а то что у нас сейчас есть так вообще.
Отредактировано chenriquebanari (Сегодня 11:24:41)
Вы мне в ветке БПЛА ответьте, чем устарел Орлан с ссылкой на авторитетные источники. А так это просто ваш высер. И приведите конкретные фотодоказательства их приземлений на Донбассе. Их немного на самом деле.
Вполне реальный сценарий.
в общем, война робоптиц
В российский армии 2000 БПЛА. Где они устаревшие.. Орланы имеют отличные характеристики при малой размерности. Трудноуязвимая цель.
Орланы действительно очень хорошие БЛА. Но действительно устаревшие. Всё-таки, начало разработки в 80-х годах. Запустить в серию должны были в первой половине 90-х.
Сравните ОЭС на Орланах с канадскими ОЭС.
И ЭПР у них великоват для их размеров, в сравнении с современными БЛА. (впрочем, пока это не критично).
А вот что потолка не хватает и качество ОЭС - это уже критично.
И катапультный запуск должен уже уходить в прошлое. Длительная возня не годится в условиях, когда над полем боя могут висеть сотни БарБо.
Орланы долго продержались в качестве одних из лучших в своём классе. Но сейчас их век уходит.
Нюансы выгод Ирана (орошение северных территорий) в случае победы Азербайджана:
Персы тоже хотели устроить в Сирии свой беспилотный флот против Израиля пару лет назад.
После первого же проникновения в воздушное пространство Израиля иранского беспилотника, штурмовая пилотируемая авиация ВВС Израиля вынесла авиабазу Т4 в глубине Сирии, где базировались персы. И сирийское ПВО по дороге туда.
Больше иранские беспилотники не сувались.Так что, беспилотники это хорошо, но есть ньюансы.
И если украинцы думают, что купив у Турции порцию беспилотников, начнут нагибать русских, то должны быть готовы к непропорциональному ответу...
Перед тем, как запускать Барактары надо подавить ПВО. С этим у турок судя по Сирии и Ливии очень все плохо. У Украины я думаю вообще никак.
Вот совершенно реальный сценарий. А пытаться выиграть войну одним оружием и одним тактическим приёмом - заранее обреченно на неудачу, если есть хоть какой,-то запас времени.
А пытаться выиграть войну одним оружием и одним тактическим приёмом
может по другому взглянуть- беспилотники обеспечили господство в воздухе, работу артиллерии по разведанным\вскрытым целям мы не видим\нет кина. действия БТТ и пехоты видим в ограниченом варианте\нарезкой
война в заливе 91г. легкую победу, принесло господство в воздухе
Орланы долго продержались в качестве одних из лучших в своём классе. Но сейчас их век уходит.
Пора копировать лучшие зарубежные образцы. Тот же Скан Игл. Это наиболее быстрый путь
в боевом лазере 1 поколение был ручной режим обнаружения оптики, 2 поколение(его картинки часто бывают в сети) в определеном секторе в режиме полуавтомата, лазер работал на мин мощ искал "зайчик" от оптики
Ну, в боевом оружии могут и Оэсы быть. А вот как армянам за неделю получить хоть какую-то защиту от БЛА - фиг его знает.
Думаю, лучше всего не колхозом заниматься, а достать где-то пару десятков БЛА РТР, чтобы с десяток постоянно висели в воздухе, и сразу лупить краснополями и смерчами по вскрытым СУ. Правда, встанет вопрос чем самолёты-ретрансляторы доставать. И как защитить свои СУ. Потому что прилететь по ним сможет с неменьшей вероятностью.
А нет нужды наводиться, достаточно такой лазер прикрутить к вращающемуся приводу и оставить крутиться (если в двух плоскостях то ваще песня). При достаточно большом числе таких дешевых крутелок любой БПЛА начнет хватать зайчики а свою оптику, периодической засветкой матрицы можно очень усложнить работу БПЛА. А если еще использовать набор лазеров с разными частотами излучения и в разных диапазонах (минимальный набор частот лазеров можно просчитать, как и число требуемых крутилок и их скорость), то у операторов БПЛА начнутся реальные трудности над этой местностью.
Посчитайте вероятность попадания луча в оптику. На кадрах из Степанакерта вполне солнечно. Сплошной тени от крыльев дронов нет.
А вот сканировать таким образом небо - это действительно вариант. добавить простую камеру что ищет зелёную точку вспыхнувшую в небе и после этого наводиться на цель. Быстро, дешево, сердито. Но у дешевых китайских лазеров небольшой срок службы. менять надо будет.
Отредактировано Милош (2020-10-19 12:44:15)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 6