СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 6


Война между Азербайджаном и Арменией - 6

Сообщений 331 страница 360 из 937

1

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО:

Тема для разбора военной обстановки на фронте. Анализ применения оружия и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать.

0

331

Serge написал(а):

vasya написал(а):

    В современной войне вы бы сидя на сопках только наблюдали как в небе летают ракеты и самолеты, а потом в небе наступила бы тишина. Ну а через некоторое время вас или отправили бы на Хокайдо расчищать завалы, или прилетели бы японские БПЛА + авиация и начали бы геноцид. В бою современных армий вам не дадут вцепиться в свое горло, будут бить прицельно и из далека.

Не то Вы пишете. есть вещи которые решаются умом, есть которые решаются подготовкой и обеспечением, а есть которые решаются сердцем. Думаю, что и в Арцахе есть люди, которые как герои до смерти будут стоять за свою землю и никуда не отступят, и их мало будет убить, но надо будет еще повалить, чтобы они упали.

У каждого народа своя война, и армяне проиграли свою, выбрав Пашиняна. "Тоталитарный" режим со старыми средствами и старыми людьми (а большую часть карабахских героев Пашинян посадил) держался бы значительно дольше. Впрочем, окончательные выводы делать еще очень рано. Посмотрим, кого следующего снимут в Ереване.

они и есть, кадры погибших на позициях, а не в полях "спиной" к противнику это доказывает,  но  от бессилия вера теряется.

0

332

Ratiborrus написал(а):

они и есть, кадры погибших на позициях, а не в полях "спиной" к противнику это доказывает,  но  от бессилия вера теряется.

Да, к тому же бывают времена, как у нас в начале 90-х, когда честному человеку легче умереть чем жить.

0

333

Serge написал(а):

Думаю, что и в Арцахе есть люди, которые как герои до смерти будут стоять за свою землю и никуда не отступят, и их мало будет убить, но надо будет еще повалить, чтобы они упали.
У каждого народа своя война, и армяне проиграли свою, выбрав Пашиняна. "Тоталитарный" режим со старыми средствами и старыми людьми (а большую часть карабахских героев Пашинян посадил) держался бы значительно дольше.

Полностью согласен. Но блин как жалко этих людей в проигранной политиками войне.

0

334

Как то смотрел ролик про стрельбу Ппанциря по малоразмерному дрону на полигоне с близкого расстояния.
Несколько очередей сделал из пушки - снаряды рядом пролетают роем, но все мимо.
Так что нужно твёрдо знать, что пушки Панцирь от массового налёта малоразмерных дешевых дронов с небольшими бомбочками не спасут - как здесь комрады заметили запас ракет ограничен.
И меня интересует вопрос - почему армяне не применяют дроны аналогичные тем, которые применяли ИГи против иракцев? (Было много видео в теме по Сирии и Ираку).

0

335

vol написал(а):

Как то смотрел ролик про стрельбу Ппанциря по малоразмерному дрону на полигоне с близкого расстояния.
Несколько очередей сделал из пушки - снаряды рядом пролетают роем, но все мимо.
Так что нужно твёрдо знать, что пушки Панцирь от массового налёта малоразмерных дешевых дронов с небольшими бомбочками не спасут - как здесь комрады заметили запас ракет ограничен.
И меня интересует вопрос - почему армяне не применяют дроны аналогичные тем, которые применяли ИГи против иракцев? (Было много видео в теме по Сирии и Ираку).

Очень много этих "почему" - почему показывают журналистам работу военного штаба НКР, почему дают интервью на фоне живых карт, почему до последнего не эвакуировали мирное население, почему населенные пункты не приспособлены к обороне, почему при отступлении ничего не минируется, не сжигается и не взрывается... но отвечать на них многие будут уже на том свете.

0

336

Режим Пашиняна был, ЧСХ, выпестован при предыдущих правительствах Армении - НКО соросовские, посольство США под тысячу сотрудников и т.д. не зря там работали. Так что ,ПМСМ, Армению ждет что-то вроде Александропольского договора, который турки вполне могут и напомнить.

Отредактировано diorit (2020-10-18 14:28:14)

0

337

Август88 написал(а):

Что то это что?
У них нет вблизи поддержки, уровня турецкой.

Это полностью исключает любую военную стратегию с военной победой.

Политически никто не давит на Баку или Анкару.
Посмотрим на итоги армянского вояжа в США.

Вывод вооружённых сил из Нагорного Карабаха и спасение солдат, в том числе и большому количеству молодых резервистов судя по датам рождениям. И сделать нормальную границу, поставив на это вопросе жирную точку. Сделать границу, согласно международной карте или как её там, которую признаёт и весь мир в том числе и Россия, да и по сути Армения, не признавая НКР. Почти 30 лет на линии соприкосновения , практически КАЖДУЮ неделю гибли солдаты с обеих сторон и происходили крупные столкновения раз в несколько лет, страшно было бы узнать, сколько ребят погибло с обеих сторон за всё это время пока крупные страны пытались "урегулировать вопрос". Умирать за кусок земли, который  не признаёт даже твоя власть и твоя страна? за 30 лет взрастили поколение, которые просто ненавидит друг друга (к примеру у нас с абхазами и осетинами и близко нет такого). Каждый рождённый ребёнок в НКР и те кому было лет 10  тридцать лет назад - все они выросли в этой реальности, когда НКР "независимая республика" и они искренне верят и защищают свои дома, который почти 30 лет назад были отняты у Аз. Мне их искренне жаль, каждого кому до 40 лет и им досталось такое "наследство" от своих предков. И мне жаль всех простых жителей, который сейчас погибают и покидаю дома. И виновных и невиновных. с обеих сторон.
Никто в мире, даже Россия, не называет Баку агрессором. Может пору услышать мнение мира и ближайшего союзника, который не собирается за них воевать и лишь обеспокоены происходящим.
Не знаю как вы, но я считаю, что решение хотя бы 1 территориального конфликта на постсоветском пространстве это огромное достижение с надеждой на то, что соседи перестанут друг друга грызть и убивать. если не сразу, то хотя бы спустя годы

0

338

Рядовой-К написал(а):

Тут кто-то предлагал армянам поработать малым группами с ПТРК... Ну вот пример как оно срабатывает в реальности против бронемеханизированных групп с наводкой от развед-БПЛА.

А как работало у Хезболла в 2006? Малые группы с опорой на укрепленные точки. За..тся БПЛА пыль глотать. Станет слишком много целей для этих недобомбочек. А торчать кучей в траншее и торговать ... (лицом) много ума не надо.. Открываем БУСВ и смотрим - мотострелковый батальон в мобильной обороне. Опорных пунктов нет, есть обороняемый квадрат размером до 10 км по фронту и до10 км в глубину.

Отредактировано Механический кот (2020-10-18 14:24:17)

0

339

sylar написал(а):

Август88 написал(а):

    Что то это что?
    У них нет вблизи поддержки, уровня турецкой.

    Это полностью исключает любую военную стратегию с военной победой.

    Политически никто не давит на Баку или Анкару.
    Посмотрим на итоги армянского вояжа в США.

Вывод вооружённых сил из Нагорного Карабаха и спасение солдат, в том числе и большому количеству молодых резервистов судя по датам рождениям. И сделать нормальную границу, поставив на это вопросе жирную точку. Сделать границу, согласно международной карте или как её там, которую признаёт и весь мир в том числе и Россия, да и по сути Армения, не признавая НКР. Почти 30 лет на линии соприкосновения , практически КАЖДУЮ неделю гибли солдаты с обеих сторон и происходили крупные столкновения раз в несколько лет, страшно было бы узнать, сколько ребят погибло с обеих сторон за всё это время пока крупные страны пытались "урегулировать вопрос". Умирать за кусок земли, который  не признаёт даже твоя власть и твоя страна? за 30 лет взрастили поколение, которые просто ненавидит друг друга (к примеру у нас с абхазами и осетинами и близко нет такого). Каждый рождённый ребёнок в НКР и те кому было лет 10  тридцать лет назад - все они выросли в этой реальности, когда НКР "независимая республика" и они искренне верят и защищают свои дома, который почти 30 лет назад были отняты у Аз. Мне их искренне жаль, каждого кому до 40 лет и им досталось такое "наследство" от своих предков. И мне жаль всех простых жителей, который сейчас погибают и покидаю дома. И виновных и невиновных. с обеих сторон.
Никто в мире, даже Россия, не называет Баку агрессором. Может пору услышать мнение мира и ближайшего союзника, который не собирается за них воевать и лишь обеспокоены происходящим.
Не знаю как вы, но я считаю, что решение хотя бы 1 территориального конфликта на постсоветском пространстве это огромное достижение с надеждой на то, что соседи перестанут друг друга грызть и убивать. если не сразу, то хотя бы спустя годы

Ну зная, кто стоит за спиной Азербайджана можно сказать одно- аппетит приходит во время еды-  а тут по мне только начало.. и соплежуйство некоторых приведет уже к большой русской крови уже пролитой  "Торгового партнера"

0

340

vol написал(а):

Как то смотрел ролик про стрельбу Ппанциря по малоразмерному дрону на полигоне с близкого расстояния.

Передача собственно "Полигон" и называлась. Тогда впервые продемонстрировали неспособность пушечного вооружения Панциря (той, первой модификации) против малоразмерных дронов. Справедливости ради там вообще квадрокоптер был размером DJI Mavic. Очевидно плотность огня даже двумя скорострельными пушками недостаточна. Либо увеличивать плотность огня еще больше, либо улучшать точность, чтобы бить прям в цель, а не заградительным огнем, либо переходить на новый тип вооружения против таких целей (см лазер), либо разрабатывать новый тип боеприпасов с программируемым подрывом. Из этих 4 вариантов последний, как мне кажется, самый быстрореализуемый и менее затратный.

Меня вообще удивило как этот эпизод в эфир пропустили :)

Отредактировано Bitnik (2020-10-18 14:28:12)

0

341

sylar написал(а):

Вывод вооружённых сил из Нагорного Карабаха и спасение солдат,

Да-да... в Ереване майдан, разборки и хаос, а между тем можно взять южные земли и сделать коридор к Нахичевани... ничего что нарушаются какие-то границы - наши ребята храбрые бойцы! Азербайджан берет южный кусок Армении, к чему их подталкивают турки чтобы еще сильнее повязать, потом шум, гам, Лавров на холме с призывом выполнять резолюции ООН... конец второй серии.

Потом будет третья серия, и тд.

0

342

Bitnik написал(а):

Передача собственно "Полигон" и называлась. Тогда впервые продемонстрировали неспособность пушечного вооружения Панциря (той, первой модификации) против малоразмерных дронов. Справедливости ради там вообще квадрокоптер был размером DJI Mavic. Очевидно плотность огня даже двумя скорострельными пушками недостаточна. Либо увеличивать плотность огня еще больше, либо улучшать точность, чтобы бить прям в цель, а не заградительным огнем, либо переходить на новый тип вооружения против таких целей (см лазер), либо разрабатывать новый тип боеприпасов с программируемым подрывом. Из этих 4 вариантов последний, как мне кажется, самый быстрореализуемый и менее затратный.

Нашел ролик про стрельбу на полигоне "Капустин яр"  25 минута.

Цель пришлось сбивать ракетой (пушки мишень - (не квадрокоптер) не поразили)

Отредактировано vol (2020-10-18 14:32:39)

0

343

chenriquebanari написал(а):

Это бы все было правдоподобно, если бы подобная аналитика была сделана до конфликта, в частности о бесполезности ос против беспилотников и в целом о неготовности ПВО Карабаха к предстоящей войне. А при аналитике сделанной по факту произошедшег сразу возникают сомнения - как бы потом точно так же по факту не были сделаны заявления о бесполезности уже Торов.

Угу ну для примера учения проводились и доклады шли что техника вся исправна и БГ но настал день Ч в 1999 году и пошли парни в бой. Из двизионна исправно 3 самоходки и то одна ушла в откат после 1 выстрела. А еще о ужас оказалось в КДЗ нет элементов - хотя по докладам укомплектованность 100 % . А еще большая часть АКБ в труху были но их не списывали (как и технику) потому как иначе укомплектованность не 100 % -неуд части.

И главное все знают но делают вид что если что я не причем.  Я больше чем уверен что армяне просто выкатили на позиции металлом и бросили его. На видео стоит куча машин -не работают и даже рядом ни одного человека.

Всегда обращают внимание на закупки оружия - но я бы очень хотел посмотреть объемы на закупки ЗИП, узлов и агрегатов.  Этого не хватает даже в РФ (внезапно у нас капитализм а предприятиям не выгодно продавать комплектующие).

Так что это никак не говорит ни о эффективности систем в той или иной ситуации и тем более не может быть речи о подготовке расчетов.   Да здравствует 1941 год .

0

344

Serge написал(а):

Да, к тому же бывают времена, как у нас в начале 90-х, когда честному человеку легче умереть чем жить.

Это вы к чему?
Эти "честные" люди вертели на. уйу 30 лет весь мир,будучи уверены в том, что Карабах достанется им, но погибать за него, в случае чего будет Ванюшка, добрый дурачок, мало ли надарил земель и всего другого в 20веке,а сами в это время занимались захапыванием мат. ценностей.А вышло вон оно как-даже несмотря, на то что медиа сектор РФ в полной и вассальной зависимости от армян , Ванюшка в кои то веки кровушку за Вазгена поливать не пришёл. Оказывается кроме ляляля по телеку на каждом канале, нужно ещё и к войне быть готовым.
Лобби оно конечно такое лобби, но если кулака нет, на фик не нужное.

0

345

sylar написал(а):

Никто в мире, даже Россия, не называет Баку агрессором. Может пору услышать мнение мира и ближайшего союзника, который не собирается за них воевать и лишь обеспокоены происходящим.
Не знаю как вы, но я считаю, что решение хотя бы 1 территориального конфликта на постсоветском пространстве это огромное достижение с надеждой на то, что соседи перестанут друг друга грызть и убивать. если не сразу, то хотя бы спустя годы

Отношение Азербайджана к России лучше, чем Армении. Алиев стратегически никогда Россию не бросит. Не тот случай.

0

346

vol написал(а):

Цель пришлось сбивать ракетой (пушки мишень - (не квадрокоптер) не поразили)

Только что это пересмотрел. Но я о другом видео. Или это уже отредактированное и неудобный момент из тв эфира вырезали. По-моему все же эти же ребята в этом же эпизоде пытались сбить квадрокоптер. Сначала даже АСЦ не мог за него зацепиться. Обмотали фольгой, повесили почти неподвижно, меньше 1км. Две короткие очереди - мимо. Я переводил этот ролик, по-этому так врезался в память.

Может с названией передачи все же ошибаюсь, но было такое.

0

347

Bakrabo4iy написал(а):

Это вы к чему?
Эти "честные" люди вертели на. уйу 30 лет весь мир,будучи уверены в том, что Карабах достанется им, но погибать за него, в случае чего будет Ванюшка, добрый дурачок, мало ли надарил земель и всего другого в 20веке,а сами в это время занимались захапыванием мат. ценностей.А вышло вон оно как-даже несмотря, на то что медиа сектор РФ в полной и вассальной зависимости от армян , Ванюшка в кои то веки кровушку за Вазгена поливать не пришёл. Оказывается кроме ляляля по телеку на каждом канале, нужно ещё и к войне быть готовым.
Лобби оно конечно такое лобби, но если кулака нет, на фик не нужное.

Уймитесь. я говорю о тех из армян кто все понимал изначально, как наши гвардейцы перед Цусимой, кто уже умер за родину и кто сделает это завтра или сегодня.

0

348

Alex1961 написал(а):

Отношение Азербайджана к России лучше, чем Армении. Алиев стратегически никогда Россию не бросит. Не тот случай.

В политике нет слова "никогда", а при захвате коридора в Нахичевань поддерживать Азербайджан будут только турки.

0

349

Alex1961 написал(а):

sylar написал(а):

    Никто в мире, даже Россия, не называет Баку агрессором. Может пору услышать мнение мира и ближайшего союзника, который не собирается за них воевать и лишь обеспокоены происходящим.
    Не знаю как вы, но я считаю, что решение хотя бы 1 территориального конфликта на постсоветском пространстве это огромное достижение с надеждой на то, что соседи перестанут друг друга грызть и убивать. если не сразу, то хотя бы спустя годы

Отношение Азербайджана к России лучше, чем Армении. Алиев стратегически никогда Россию не бросит. Не тот случай.

Подпись автора

    "Ну почему вы просто не попросили у Януковича отменить стипендии, выплаты, льготы, повысить комуналки, поднять налоги и пенсионный возраст, обвалить гривну, отменить бесплатную медицину и образование. Поверьте он добрый человек он бы все это сделал вам майдаунам и без войны. И не погибло бы столько солдат и мирных украинцев."

откуда такая уверенность?- если пойдет против турции- слетит как и многие слетали

0

350

vol написал(а):

Нашел ролик про стрельбу на полигоне "Капустин яр"  25 минута.

Цель пришлось сбивать ракетой (пушки мишень - (не квадрокоптер) не поразили)

Отредактировано vol (Сегодня 14:32:39)

Расстояние 2 км, это естественно. А если 150-200 м, на высоте 50  м, то тоже ракетой???

Отредактировано Alex1961 (2020-10-18 14:45:50)

0

351

Ratiborrus написал(а):

откуда такая уверенность?- если пойдет против турции- слетит как и многие слетали

Алиев заинтересован в России, чтобы не было поголовной исламизации Азербайджана.

0

352

Alex1961 написал(а):

Алиев заинтересован в России, чтобы не было поголовной исламизации Азербайджана.

Сейчас он слышит тысячи слов лести, в которых его провозглашают подобным Рустаму великим героем, надеждой и упованием народа, светочем вселенной... в этих условиях да думать трезво?

0

353

Bitnik написал(а):

Только что это пересмотрел. Но я о другом видео. Или это уже отредактированное и неудобный момент из тв эфира вырезали. По-моему все же эти же ребята в этом же эпизоде пытались сбить квадрокоптер. Сначала даже АСЦ не мог за него зацепиться. Обмотали фольгой, повесили почти неподвижно, меньше 1км. Две короткие очереди - мимо. Я переводил этот ролик, по-этому так врезался в память.
Может с названией передачи все же ошибаюсь, но было такое.

Я тоже смотрел ролик про квадрокоптер (правда он был без фольги). Результат тот же - из пушек мимо в молоко.
Это не говорит о том, что пушки не нужны и комплекс плохой - просто у него другие задачи.
А вот малоразмерные БПЛА - новый вид оружия и бороться с ними нужно на других принципах (как Вы писали - новый вид боеприпаса (а возможно очень старый - типа картечи или шрапнели), лазер или ещё что нибудь).

0

354

vol написал(а):

Цель пришлось сбивать ракетой (пушки мишень - (не квадрокоптер) не поразили)

От пушек нужно отказаться, как на арктическом панцире, и сделать панцирь модульным и необитаемым - поставил боевой модуль, а модуль с операторами уехал и укрылся внутри зданий или бункере. Еще можно сделать чисто пушечный вариант модуля для придачи его к 4-5 чисто ракетным.
https://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/russia/missile_vehicle/pantsir-sa/Pantsir-SA_Arctic_short-range_missile-gun_air_defense_system_Russia_Russian_army_military_equipment_640_line_drawing_blueprint_001.jpg

Отредактировано Saito (2020-10-18 14:50:29)

0

355

Serge написал(а):

Уймитесь. я говорю о тех из армян кто все понимал изначально, как наши гвардейцы перед Цусимой, кто уже умер за родину и кто сделает это завтра или сегодня.

Я ещё и не начинал. Чтобы хорошие армяне не гибли за то, что на самом их Родиной не является,а было возможно частью земель, в далёком 12-13 веке, нужно голосовать за разумных политиков, которые готовы уступить в малом, что бы выиграть в большем для своей страны, какой бы великой её историю не пытались бы нарисовать нац. "историки, а не выбирать горлопана-зазывалу с автобусной остановки, которому до политики, как мне до Еревана.

0

356

Bakrabo4iy написал(а):

Я ещё и не начинал. Чтобы хорошие армяне не гибли за то, что на самом их Родиной не является,а было возможно частью земель, в далёком 12-13 веке, нужно голосовать за разумных политиков, которые готовы уступить в малом, что бы выиграть в большем для своей страны, какой бы великой её историю не пытались бы нарисовать нац. "историки, а не выбирать горлопана-зазывалу с автобусной остановки, которому до политики, как мне до Еревана.

Верно, Вы еще не начинали. После конца этой войны Вы проснетесь в другой стране, вот тогда пообщаемся)

0

357

Ratiborrus написал(а):

Ну зная, кто стоит за спиной Азербайджана можно сказать одно- аппетит приходит во время еды-  а тут по мне только начало.. и соплежуйство некоторых приведет уже к большой русской крови уже пролитой  "Торгового партнера"

Можно строить предсказания, но в данный момент идёт попытка восстановить международно признанные границы и те кто за спиной в данный момент помогают этому процессу. Сила слова оказалась слабой и не осталось другого выбора как решить вопрос силой.

0

358

Saito написал(а):

От пушек нужно отказаться, как на артическом панцире, и сделать панцирь модульным и необитаемым - поставил боевой модуль, а модуль с операторами уехал и укрылся внутри зданий или бункеров. Еще можно сделать чисто пушечный вариант модуля для придачи его к 4-5 чисто ракетным.

Ребята, ну вы вообще. У полярного ракетного "Панциря" совсем другие задачи. На такие расстояния мелочь не залетает.

0

359

sylar написал(а):

Можно строить предсказания, но в данный момент идёт попытка восстановить международно признанные границы и те кто за спиной в данный момент помогают этому процессу. Сила слова оказалась слабой и не осталось другого выбора как решить вопрос силой.

Вы уверены что цель Турции (а движет процесс Анкара) это именно "восстановить международно признанные..." и тд? Откуда у Вас такая информация? Лично Эрдоган Вам сообщил? Когда он заявил о том что Иерусалим это турецкий город, он тоже имел в виду международно признанные и тд?

0

360

О, нашел! Панцирь против гексакоптера. Не сбили. Гексакоптер сам упал. Этот момент был вырезан, как я понял после негативных комментариев. Полностью его показали только на Звезде и на России2.

На другой день Панцирь против съемочного квадрокоптера. Сбили с первого залпа.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 6