СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 6


Война между Азербайджаном и Арменией - 6

Сообщений 271 страница 300 из 952

1

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО:

Тема для разбора военной обстановки на фронте. Анализ применения оружия и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать.

0

271

По глушению ДжиПиЭс есть же российская разработка. Иракцы вроде ее очень ограниченно применяли в 2003 году, сбив наведение нескольких Томагавков (упали в Турции и Иране).
Вызывает вопросы и отсутствие применения хотя бы для наработки опыта российских дронов камикадзе Ланцет и Куб. Израильские фирмы даже своих спецов в Азербайджан отправили чтобы в реальных условиях наблюдать применение своей беспилотной продукции, а концерн Калашников даже и не чешется. Это все очень печально

0

272

chenriquebanari написал(а):

Это бы все было правдоподобно, если бы подобная аналитика была сделана до конфликта, в частности о бесполезности ос против беспилотников и в целом о неготовности ПВО Карабаха к предстоящей войне. А при аналитике сделанной по факту произошедшег сразу возникают сомнения - как бы потом точно так же по факту не были сделаны заявления о бесполезности уже Торов.
Учения же проводились? Проводились. Учебные цели сбивались? Сбивались. То что настоящие цели не сбиваются означает что сама система оценки пригодности комплексов не верна. Упражнения бессмысленные, не соответствующие характеристикам реальных целей.

Не натягивайте Торы и Осы на глобус, им больно.
Еще раз вам пишу что вообще в мире нет пока ЗРК в составе одной пусковой способного самостоятельно долго отбиваться от любых целей (ждем когда появятся дистанционно программируемые взрыватели для артиллерийских снарядов). БК Панцыря всего 12 ракет, тринадцатая по счету воздушная цель гарантированно убьет Панцырь.
Все ЗРК действуют в составе системы ПВО/ПРО обеспечивая непрерывный обстрел целей одними ЗРК, смену позиции и перезарядку БК у других ЗРК. Помимо этого с этой системой ПВО/ПРО тесно взаимодействуют ударные комплексы ОТРК, РСЗО.
Один в поле не воин, особенно когда у тебя всего лишь 12 стрел.

У меня есть подозрение что якобы переданные Армянам Искандеры, Торы и Су30СМ это на самом деле усиление базы России в Армении. Переданное оружие бессмысленно без включения его в общий контур управления развернутый на базе России в Армении. Поэтому на парадах Армянам катают это оружие, но потом его сразу возвращают в пункты постоянной дислокации под управление и полный контроль Российской армии.

mic44 написал(а):

А атакуют ли Хмеймим дроны турок ? по моему дроны Алиэкспресс.
- тут еще дроны евреев либо их копии,   они не атакуют пока Хмеймим. Это не созвучно - ли с постоянными ударами по иранцам в Сирии ??  Почему сирийские С-300 до сих пор не показали себя в деле ??

Наконец до вас начинает доходить что С400 работают в дальней зоне ПВО, задача этого комплекса в системе уничтожать дальние воздушные цели типа ретрансляторов, пунктов управления, носителей КР. Делать это С400 должен будет над территорией Израиля. Поэтому есть договоренность о не применении против Хмейнима оружия произведенного Израилем и Турцией, иначе над этими государствами С400 будет вынужденно выносить все воздушные цели обеспечивающие эти налеты и ОТРК будут уничтожать цели на земле обеспечивающие инфраструктуру применения БПЛА (вплоть до заводов их собирающих). Сирийские С300 тоже должны сбивать цели над Израилем, но пока им не дают такую команду так как они находятся под управлением Хмейнима.
У Сирийцев нет своей системы ПВО, старую разрушили сами Сирийцы в гражданскую войну. А по отдельности ЗРК не выживут.
Вакханалию БПЛА в Идлибе Сирийцы остановили применением ОТРК по штабу Турок в котором принимались решения по применению БПЛА, только так можно бороться с БПЛА.
БПЛА это современная стрела, нужно не со стрелой бороться а с человеком который ее запускает.

Отредактировано vasya (2020-10-18 10:27:24)

0

273

hrenius написал(а):

По глушению ДжиПиЭс есть же российская разработка. Иракцы вроде ее очень ограниченно применяли в 2003 году

вы пользовались не туристкими ДжПС обр. 2003 они в густом лесу\тумане иногда брехали -речь идет о ДжПС применяемых при прокладке дорог\нефтепроводов в период 2002-2003г.

Отредактировано leonard61 (2020-10-18 10:10:50)

0

274

hrenius написал(а):

По глушению ДжиПиЭс есть же российская разработка. Иракцы вроде ее очень ограниченно применяли в 2003 году, сбив наведение нескольких Томагавков (упали в Турции и Иране).
Вызывает вопросы и отсутствие применения хотя бы для наработки опыта российских дронов камикадзе Ланцет и Куб. Израильские фирмы даже своих спецов в Азербайджан отправили чтобы в реальных условиях наблюдать применение своей беспилотной продукции, а концерн Калашников даже и не чешется. Это все очень печально

Я смотрю, здесь собрались все специалисты радиоэлектроники и физики теоретики.  :)
Ну тогда уж вопрос специалистам, почему никто не обращает внимание на гористость местности отражающий сигналы и помехи. Чтобы их минимизировать, уменьшают чувствительность аппаратуры, что в свою очередь не дает четкой картины происходящего. Поэтому, то что можно в Сирии, нельзя в Карабахе.
А РЭБ работает узконаправленным лучом и прежде чем ее задействовать нужно сначала обнаружить цель.
З.Ы. Вам не надоело???

Отредактировано Alex1961 (2020-10-18 10:30:12)

0

275

prokopi написал(а):

РЭБ это не так предельно просто. Нужна РТР, глушилки в очень широком диапазоне, при этом постановщики помех нужны в воздухе, т.е. по существу РЭБ-БПЛА. Подавление GPS тоже должно идти сверху. Конечно это и не так уж сложно, но таких глушилок у армян нету, и их нужно в очень больших количествах. Специализированных самолетов РЭБ тоже нету (что бы кружили в армянском воздушном пространстве), хотя бы контейнеры широкополосной РЭБ к Су-30СМ похоже тоже нету.

Не гнаться за дальностью подавления за 100 километров используя мощное и дорогостоящее оборудование зонального прикрытия а успокоится использованием маломощных передатчиков помех на своих непосредственных позициях. Так сказать РЭБ объектовой защиты.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1169/t225857.jpg
Передатчик помех для защиты локальных боевых действий. Его радиус действия ~40 км, его масса ~6 кг (при желании потом можно поставить и на БЛА.) И не дорого.
Вот такие, наставить на горках всяких уж можно было-бы. Можно ими обеспечить зонально-объектовое прикрытие, насадив их на горки, погуще. С перекрытием зон действия соседних передатчиков. И крякнулась бы GPS.
Ну а если в дополнение установить и на барражирующие, винтовые БЛА. То вообще хорошо было-бы.

Отредактировано николя (2020-10-18 10:16:32)

0

276

vasya написал(а):

Не натягивайте Торы и Осы на глобус, им больно.
Еще раз вам пишу что вообще в мире нет пока ЗРК в составе одной пусковой способного самостоятельно долго отбиваться от любых целей (ждем когда появятся дистанционно программируемые взрыватели для артиллерийских снарядов). БК Панцыря всего 12 ракет, тринадцатая по счету воздушная цель гарантированно убьет Панцырь..

Противник в войне не будет делать скидку что "нет ни одной". Я так не играю - это не аргумент в войне. 12 ракет это хорошо, но есть мнение что он и 2-3 идущие на него одновременно цели не собьет. И кстати оса не сбивает даже одиночные цели, хотя повторюсь, на учения они выходят и ученые цели успешно сбивают.

Вот к примеру такое упражнение - выводим дивизион в поле на три недели. Первую неделю КМБ чтобы бойцы за*бались, потом две недели шатаемся по лесам и грунтовым дорогам между боевыми дежурствами. Все это время на границе ответственности возникают и исчезают ложные цели. Бойцы помимо боевого дежурства занимаются хозяйственными и инженерными работами типа маскировки. В один прекрасный случайный момент в течение этих двух недель на каждую из машин комплекса одновременно летят по три цели со случайных азимутов в полусфере со стороны фронта, на высоте 1-3 км со скоростью 100-200 км/ч, точка запуска 30-50 км от машины, ЭПР как у хароп если хотим полегче или как у новых израильских дронов если потруднее. Задача обнаружить и сбить все три перед тем как они пройдут над машиной. По сути это будет имитация действий в обороне. Очень сомневаюсь что такая задача будет выполнена.

Отредактировано chenriquebanari (2020-10-18 10:31:34)

0

277

Alex1961 написал(а):

Я смотрю, здесь собрались все специалисты радиоэлектроники и физики теоретики.

интересный вопрос - кто? в каком году начал пользоватся этим чудом  ;) ДжПС  :rolleyes: П.С. я имею ввиду экспертов рассуждающих о ДжПС  :longtongue:

Отредактировано leonard61 (2020-10-18 10:17:56)

0

278

Передатчики помех нужно делать как сосиски .... и устанавливать их на БПЛА или возвышенностями. Но РЭБ не гарантирует полное подавление функционала БПЛА.

0

279

николя написал(а):

И крякнулась бы GPS.

а свои бы дроны как летали бы?

0

280

hrenius написал(а):

По глушению ДжиПиЭс есть же российская разработка. Иракцы вроде ее очень ограниченно применяли в 2003 году, сбив наведение нескольких Томагавков (упали в Турции и Иране).
Вызывает вопросы и отсутствие применения хотя бы для наработки опыта российских дронов камикадзе Ланцет и Куб. Израильские фирмы даже своих спецов в Азербайджан отправили чтобы в реальных условиях наблюдать применение своей беспилотной продукции, а концерн Калашников даже и не чешется. Это все очень печально

Верно пишешь.  В начале войны в Ираке, аж в 2003 году, когда в первые дни войны американское высокоточное оружие в цели не попадало. На пятый день войны разразился громкий международный скандал с истериками в адрес России, поставившими глушилки Ираку. Его детали можно посмотреть в Интернете. И только после того, как американцы в течение следующих нескольких дней ориентировочно узнали места установок глушилок и ковровыми бомбардировками сравняли с землей целые районы вместе с «глушилками», война у них пошла дальше. Так с помощью достаточно дешевого средства можно фактически снизить до нуля эффективность разнообразной военной техники, использующей спутниковую навигационную систему.

Отредактировано николя (2020-10-18 10:24:25)

0

281

leonard61 написал(а):

а свои бы дроны как летали бы?

Эээ...упс... Ну тогда по границам действия полосы из таких наземных станций. Не залетая в район прикрытия. Как-бы по контуру зоны РЭБ облетали.

Отредактировано николя (2020-10-18 10:30:13)

0

282

николя написал(а):

Эээ... ну ...упс...тогда по границам действия полосы из таких наземных станций. Не залетая в район прикрытия. Как-бы по контуру зоны РЭБ облетали.

в общем алгоритм применения РЭБ на современном этапе известен только специалистам, имхо как,когда в каком количистве таблетки полезны  :idea:
применили дали по башке отключили имхо

0

283

https://images.vfl.ru/ii/1603006415/aee8758d/31975013.png

0

284

Зачем нужен gps для дронов с дальностью 50-100 км, когда они успешно ориентируются визуально по карте? Это же элементарная задача. РЭБ должна глушить канал управления и передачи картинки оператору.. А перед этим еще неплохо бы понять что вообще что-то на нас прямо сейчас летит, с этим у армян проблемы.

0

285

chenriquebanari написал(а):

РЭБ должна глушить канал управления и передачи картинки оператору.

:rolleyes: дрон потеряв связь -автопилот и гоу домой \хороший дрон

0

286

николя написал(а):

Так с помощью достаточно дешевого средства можно фактически снизить до нуля эффективность разнообразной военной техники, использующей спутниковую навигационную систему.

Ну не до нуля конечно. Если на 50-60% снизится это уже будет прекрасно, сколько жизней и техники сбережет

0

287

chenriquebanari написал(а):

В один прекрасный случайный момент в течение этих двух недель

Вот главная ошибка в вашей логике.
Действия по изоляции района боевых действий и обеспечение господства в воздухе измеряются в часах. За эти часы одна из сторон выполняет эту задачу, далее война уже фактически предрешена и по большому не имеет смысла кроме избиения одной стороной другую сторону. Грубо говоря БПЛА еще будут только шлепать к целям, а война уже будет выиграна одной из сторон. БПЛА банально не успеют долететь чтобы как то влиять на исход боевых действий. Никто сейчас из больших армий не готовиться к войне на истощение, победить в ней сейчас нереально. Сейчас все основные армии совершенствуют в первую очередь ПВО/ПРО, гиперзвуковые ударные средства

Отредактировано vasya (2020-10-18 10:40:57)

0

288

vasya написал(а):

БК Панцыря всего 12 ракет, тринадцатая по счету воздушная цель гарантированно убьет Панцырь.

А пушки то,  на панцирь для красоты поставили...

Отредактировано Comrade (2020-10-18 10:43:33)

0

289

vasya написал(а):

Вот главная ошибка в вашей логике.
Действия по изоляции района боевых действий и обеспечение господства в воздухе измеряются в часах. За эти часы одна из сторон выполняет эту задачу, далее война уже фактически предрешена и по большому не имеет смысла кроме избиения одной стороной другую сторону. Грубо говоря БПЛА еще будут только шлепать к целям, а война уже будет выиграна одной из сторон. БПЛА банально не успеют долететь чтобы как то влиять на исход боевых действий.

А я не просто так написал, что все это время дивизион шатается по лесным дорогам. Потому что задачи все время приходят новые, и когда конкретно придется вступить в бой никто не знает. А за три недели такой работы может оказаться, что например у людей глаза вытекают от мониторов, а когда они попытаются дать глазам отдохнуть звукового дублирующего сигнала который их предупредит об опасных целях нет, или он срабатывает так часто на ложные цели что на него никто не обращает вниания. Или эргономика кресел/духота/жара/холод в кунге такие, что перспектива подохнуть прямо сейчас уже не кажется такой плохой по сравнению с работой в таких условиях. Эргономика проверяется при длительном использовании.

Отредактировано chenriquebanari (2020-10-18 10:45:12)

0

290

Comrade написал(а):

А пушки то,  на панцирь для красоты поставили...
Отредактировано Comrade (Сегодня 11:43:33)

такое ощущение, что с роем одноразовых дронов-камикадзе может эффектно боротся заград.огонь ствольной зен.арт. современными БП разумется и средствами наведения

0

291

leonard61 написал(а):

вы пользовались не туристкими ДжПС обр. 2003 они в густом лесу\тумане иногда брехали -речь идет о ДжПС применяемых при прокладке дорог\нефтепроводов в период 2002-2003г.

Точность зависит от количества сигналов идущим к спутникам и обратно. Чем больше спутников участвует в привязке объекта, тем точнее. А это стоит денег тут фирмы пытаются экономить. Привязка к трём спутникам и место будет "прыгать". Чем меньше спутников участвуют в привязке тем больше ошибка. Самое точное, одномоментная привязка от 22 спутников. Точность до миллиметра. Но это дорого.
Большое число спутников арифметически уравнивает ошибку. Дело в том что спутники не летят в безвоздушном пространстве без колебаний. На них очень сильно воздействует инерция отдачи, от работающей автоматики. Они постоянно испытывают множество "толчков". Поэтому как-бы летят в "треморе". Отсюда и погрешности в передачи измерений со спутников. Почему их и надо несколько, что-бы их нивелировать.
А 22 спутника это как раз то их число что из космоса может послать и принять сигнал из полусферы без помехи от кривизны земли. Почему именно 22? Не спрашивайте. Забыл курс обучения.

Отредактировано николя (2020-10-18 10:51:00)

0

292

chenriquebanari написал(а):

Зачем нужен gps для дронов с дальностью 50-100 км, когда они успешно ориентируются визуально по карте? Это же элементарная задача. РЭБ должна глушить канал управления и передачи картинки оператору.. А перед этим еще неплохо бы понять что вообще что-то на нас прямо сейчас летит, с этим у армян проблемы.

Ха! Я понимаю, что оператор может вести дрон ориентируясь по рельефу и элементам инфраструктуры. А как тогда передавать координаты цели на барражирующий боеприпас да и ещё не напрямую а через операторов?

Отредактировано николя (2020-10-18 10:56:57)

0

293

Comrade написал(а):

vasya написал(а):
БК Панцыря всего 12 ракет, тринадцатая по счету воздушная цель гарантированно убьет Панцырь.

А пушки то,  на панцирь для красоты поставили...

Ваши данные устарели.  ;)  "Пацирь-Гвоздь" -48 ракет.

0

294

николя написал(а):

Точность зависит от количества сигналов идущим к спутникам и обратно. Чем больше спутников участвует в привязке объекта, тем точнее. А это стоит денег тут фирмы пытаются экономить. Привязка к трём спутникам и место будет "прыгать". Чем меньше спутников участвуют в привязке тем больше ошибка. Самое точное, одномоментная привязка от 22 спутников. Точность до миллиметра. Но это дорого.
Большое число спутников арифметически уравнивает ошибку. Дело в том что спутники не летят в безвоздушном пространстве без колебаний. На них очень сильно воздействует инерция отдачи, от работающей автоматики. Они постоянно испытывают множество "толчков". Поэтому как-бы летят в "треморе". Отсюда и погрешности. Почему их и надо насколько, что-бы их нивелировать.
А 22 спутника это как раз то их число что из космоса может послать и принять сигнал из полусферы без помехи от кривизны земли. Почему именно 22. Не спрашивайте. Забыл курс обучения.

22 это чтобы работать вокруг всей Земли, поэтому одновременно 22 спутника над вами не висят часть постоянно с той стороны Земли находится, достаточно 3-5 спутников, кроме того как ранее тут писали БПЛА прекрасно могут ориентироваться по картам и GPS в этом случае не обязателен.

Отредактировано yuraakabella (2020-10-18 10:56:07)

0

295

николя написал(а):

А 22 спутника это как раз то их число что из космоса может послать и принять сигнал из полусферы без помехи от кривизны земли. Почему именно 22. Не спрашивайте. Забыл курс обучения.

в начале 2002г. первый раз увидел ДжПС пр. у сотрудников ВР(бритиш петролиум) -одновременно 10-14 спт. видел на экране на равнине в безоблачный день, в горном лесу туман начинал глючить.Экран еще ч\б был ;) уже через год, может чуть раньше появилась новая модель с цветным экраном, в лесу уже не терялась  :rolleyes: прогресс

0

296

Alex1961 написал(а):

Ваши данные устарели.    "Пацирь-Гвоздь" -48 ракет.

По-моему  уже 96 ракет. Панцирь-СМ (без пушек)

0

297

николя написал(а):

Ха! А как тогда передавать координаты цели на барражирующий боеприпас да и ещё не напрямую а через операторов?

А зачем барражирующему боеприпасу координаты цели? Обычное телеуправление, оператор тыкает в контрастную цель пальцем, и все, никакого gps не нужно. Аналогично как с ПТУР, только летит не по прямой. GPS нужен для крылатых ракет и дронов с большой дальностью и высотой полета.

Оператору если что даже не надо вести, можно загрузить карту с маршрутом и боеприпас сам полетит до нужной точки используя только визуальную ориентацию. Такие технологии есть. Вопрос в высоте и облачности.

Отредактировано chenriquebanari (2020-10-18 11:02:27)

0

298

николя написал(а):

Объект 195 написал(а):

    Чем вас конкретно Арцах насторожил? Безусловно, БЛА достойны пристального внимания, текущий конфликт обязан подстегнуть интерес к разработке мер противодействия.

Ну тепличные это сейчас. Для нас эта война как-бы "игрушечная", но выводы делать интересно. Я смотрю на эту войну как на репетицию широкого использования новых средств. Полагаю, что в мире будет наращивание беспилотных средств воздушного нападения.

Почему армяне не наладили систему противодействия. Никакой РЭБ. О её действиях и не слышно как-то ничего. Полагаю, что скорее всего по бедности. Хотя уж хоть какою-то полевую РЭБ могли-бы постараться и сформировать. А мы об ней даже понятия не имеем. Есть она, да-нет. Была-бы, армяне не преминули похвалиться.

Смотрю, даже такой примитив, как накрытие хозяйственных площадок за линией окопов массетями на столбах до сих пор не сделан. И операторы видя различные разгрузочные и бытовые работы, аккуратно, в дневное время, подводят барражирующие боеприпасы, видя и целясь именно куда хотят.

Ведь явно работают через GPS (Galileo?).  Хоть есть попытки у армян заглушить передачу? По-моему нет. Не подготовились. Не закупили оборудование. А оно не такое уж и дорогое сейчас.

Возможно идёт дублирующая передача и через ретрансляторы  сотовой беспроводной связи стоящие на азербайджанской территории. Была-ли попытка уничтожить ближайшие из ник к Арцаху? Не похоже. А они могут использоваться не только для связи но при умении и для уточнения координат нахождения БПЛА их операторами. Их ориентирования относительно местности.

При отступлении уничтожались ли планово-высотные пункты геодезической сети. Тоже думаю, что нет. Их вполне может использовать артиллерия азербайджанцев для привязки своих огневых позиций с очень хорошей точностью. Чем от временных вынесенных реперов.

Отредактировано николя (Сегодня 13:57:21)

С Юга весит спец техника Турции в котрой мощь нато и все высвечивает, подсвечивает, управляет, наводит. Уверен и спутники помогают  пиндосовские.. какой РЭБ и т.д.  :(

0

299

Ratiborrus написал(а):

С Юга весит спец техника Турции в котрой мощь нато и все высвечивает, подсвечивает, управляет, наводит. Уверен и спутники помогают  пиндосовские.. какой РЭБ и т.д.

;) ага, 200%

0

300

николя написал(а):

По-моему  уже 96 ракет. Панцирь-СМ (без пушек)

Это вряд ли.  Извращение. Ракетный вариант-12 ракет  только на замену Буков-среднего радиуса. Ракетно пушечная система идеальна.

Отредактировано Alex1961 (2020-10-18 11:08:59)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 6