ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО:
Тема для разбора военной обстановки на фронте. Анализ применения оружия и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 6
ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО:
Тема для разбора военной обстановки на фронте. Анализ применения оружия и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать.
По глушению ДжиПиЭс есть же российская разработка. Иракцы вроде ее очень ограниченно применяли в 2003 году, сбив наведение нескольких Томагавков (упали в Турции и Иране).
Вызывает вопросы и отсутствие применения хотя бы для наработки опыта российских дронов камикадзе Ланцет и Куб. Израильские фирмы даже своих спецов в Азербайджан отправили чтобы в реальных условиях наблюдать применение своей беспилотной продукции, а концерн Калашников даже и не чешется. Это все очень печально
Я смотрю, здесь собрались все специалисты радиоэлектроники и физики теоретики.
Ну тогда уж вопрос специалистам, почему никто не обращает внимание на гористость местности отражающий сигналы и помехи. Чтобы их минимизировать, уменьшают чувствительность аппаратуры, что в свою очередь не дает четкой картины происходящего. Поэтому, то что можно в Сирии, нельзя в Карабахе.
А РЭБ работает узконаправленным лучом и прежде чем ее задействовать нужно сначала обнаружить цель.
З.Ы. Вам не надоело???
Отредактировано Alex1961 (2020-10-18 10:30:12)
Не натягивайте Торы и Осы на глобус, им больно.
Еще раз вам пишу что вообще в мире нет пока ЗРК в составе одной пусковой способного самостоятельно долго отбиваться от любых целей (ждем когда появятся дистанционно программируемые взрыватели для артиллерийских снарядов). БК Панцыря всего 12 ракет, тринадцатая по счету воздушная цель гарантированно убьет Панцырь..
Противник в войне не будет делать скидку что "нет ни одной". Я так не играю - это не аргумент в войне. 12 ракет это хорошо, но есть мнение что он и 2-3 идущие на него одновременно цели не собьет. И кстати оса не сбивает даже одиночные цели, хотя повторюсь, на учения они выходят и ученые цели успешно сбивают.
Вот к примеру такое упражнение - выводим дивизион в поле на три недели. Первую неделю КМБ чтобы бойцы за*бались, потом две недели шатаемся по лесам и грунтовым дорогам между боевыми дежурствами. Все это время на границе ответственности возникают и исчезают ложные цели. Бойцы помимо боевого дежурства занимаются хозяйственными и инженерными работами типа маскировки. В один прекрасный случайный момент в течение этих двух недель на каждую из машин комплекса одновременно летят по три цели со случайных азимутов в полусфере со стороны фронта, на высоте 1-3 км со скоростью 100-200 км/ч, точка запуска 30-50 км от машины, ЭПР как у хароп если хотим полегче или как у новых израильских дронов если потруднее. Задача обнаружить и сбить все три перед тем как они пройдут над машиной. По сути это будет имитация действий в обороне. Очень сомневаюсь что такая задача будет выполнена.
Отредактировано chenriquebanari (2020-10-18 10:31:34)
Я смотрю, здесь собрались все специалисты радиоэлектроники и физики теоретики.
интересный вопрос - кто? в каком году начал пользоватся этим чудом ДжПС
П.С. я имею ввиду экспертов рассуждающих о ДжПС
Отредактировано leonard61 (2020-10-18 10:17:56)
Передатчики помех нужно делать как сосиски .... и устанавливать их на БПЛА или возвышенностями. Но РЭБ не гарантирует полное подавление функционала БПЛА.
И крякнулась бы GPS.
а свои бы дроны как летали бы?
Эээ... ну ...упс...тогда по границам действия полосы из таких наземных станций. Не залетая в район прикрытия. Как-бы по контуру зоны РЭБ облетали.
в общем алгоритм применения РЭБ на современном этапе известен только специалистам, имхо как,когда в каком количистве таблетки полезны
применили дали по башке отключили имхо
Зачем нужен gps для дронов с дальностью 50-100 км, когда они успешно ориентируются визуально по карте? Это же элементарная задача. РЭБ должна глушить канал управления и передачи картинки оператору.. А перед этим еще неплохо бы понять что вообще что-то на нас прямо сейчас летит, с этим у армян проблемы.
РЭБ должна глушить канал управления и передачи картинки оператору.
дрон потеряв связь -автопилот и гоу домой \хороший дрон
Так с помощью достаточно дешевого средства можно фактически снизить до нуля эффективность разнообразной военной техники, использующей спутниковую навигационную систему.
Ну не до нуля конечно. Если на 50-60% снизится это уже будет прекрасно, сколько жизней и техники сбережет
В один прекрасный случайный момент в течение этих двух недель
Вот главная ошибка в вашей логике.
Действия по изоляции района боевых действий и обеспечение господства в воздухе измеряются в часах. За эти часы одна из сторон выполняет эту задачу, далее война уже фактически предрешена и по большому не имеет смысла кроме избиения одной стороной другую сторону. Грубо говоря БПЛА еще будут только шлепать к целям, а война уже будет выиграна одной из сторон. БПЛА банально не успеют долететь чтобы как то влиять на исход боевых действий. Никто сейчас из больших армий не готовиться к войне на истощение, победить в ней сейчас нереально. Сейчас все основные армии совершенствуют в первую очередь ПВО/ПРО, гиперзвуковые ударные средства
Отредактировано vasya (2020-10-18 10:40:57)
БК Панцыря всего 12 ракет, тринадцатая по счету воздушная цель гарантированно убьет Панцырь.
А пушки то, на панцирь для красоты поставили...
Отредактировано Comrade (2020-10-18 10:43:33)
Вот главная ошибка в вашей логике.
Действия по изоляции района боевых действий и обеспечение господства в воздухе измеряются в часах. За эти часы одна из сторон выполняет эту задачу, далее война уже фактически предрешена и по большому не имеет смысла кроме избиения одной стороной другую сторону. Грубо говоря БПЛА еще будут только шлепать к целям, а война уже будет выиграна одной из сторон. БПЛА банально не успеют долететь чтобы как то влиять на исход боевых действий.
А я не просто так написал, что все это время дивизион шатается по лесным дорогам. Потому что задачи все время приходят новые, и когда конкретно придется вступить в бой никто не знает. А за три недели такой работы может оказаться, что например у людей глаза вытекают от мониторов, а когда они попытаются дать глазам отдохнуть звукового дублирующего сигнала который их предупредит об опасных целях нет, или он срабатывает так часто на ложные цели что на него никто не обращает вниания. Или эргономика кресел/духота/жара/холод в кунге такие, что перспектива подохнуть прямо сейчас уже не кажется такой плохой по сравнению с работой в таких условиях. Эргономика проверяется при длительном использовании.
Отредактировано chenriquebanari (2020-10-18 10:45:12)
А пушки то, на панцирь для красоты поставили...
Отредактировано Comrade (Сегодня 11:43:33)
такое ощущение, что с роем одноразовых дронов-камикадзе может эффектно боротся заград.огонь ствольной зен.арт. современными БП разумется и средствами наведения
vasya написал(а):
БК Панцыря всего 12 ракет, тринадцатая по счету воздушная цель гарантированно убьет Панцырь.А пушки то, на панцирь для красоты поставили...
Ваши данные устарели. "Пацирь-Гвоздь" -48 ракет.
Точность зависит от количества сигналов идущим к спутникам и обратно. Чем больше спутников участвует в привязке объекта, тем точнее. А это стоит денег тут фирмы пытаются экономить. Привязка к трём спутникам и место будет "прыгать". Чем меньше спутников участвуют в привязке тем больше ошибка. Самое точное, одномоментная привязка от 22 спутников. Точность до миллиметра. Но это дорого.
Большое число спутников арифметически уравнивает ошибку. Дело в том что спутники не летят в безвоздушном пространстве без колебаний. На них очень сильно воздействует инерция отдачи, от работающей автоматики. Они постоянно испытывают множество "толчков". Поэтому как-бы летят в "треморе". Отсюда и погрешности. Почему их и надо насколько, что-бы их нивелировать.
А 22 спутника это как раз то их число что из космоса может послать и принять сигнал из полусферы без помехи от кривизны земли. Почему именно 22. Не спрашивайте. Забыл курс обучения.
22 это чтобы работать вокруг всей Земли, поэтому одновременно 22 спутника над вами не висят часть постоянно с той стороны Земли находится, достаточно 3-5 спутников, кроме того как ранее тут писали БПЛА прекрасно могут ориентироваться по картам и GPS в этом случае не обязателен.
Отредактировано yuraakabella (2020-10-18 10:56:07)
А 22 спутника это как раз то их число что из космоса может послать и принять сигнал из полусферы без помехи от кривизны земли. Почему именно 22. Не спрашивайте. Забыл курс обучения.
в начале 2002г. первый раз увидел ДжПС пр. у сотрудников ВР(бритиш петролиум) -одновременно 10-14 спт. видел на экране на равнине в безоблачный день, в горном лесу туман начинал глючить.Экран еще ч\б был уже через год, может чуть раньше появилась новая модель с цветным экраном, в лесу уже не терялась
прогресс
Ха! А как тогда передавать координаты цели на барражирующий боеприпас да и ещё не напрямую а через операторов?
А зачем барражирующему боеприпасу координаты цели? Обычное телеуправление, оператор тыкает в контрастную цель пальцем, и все, никакого gps не нужно. Аналогично как с ПТУР, только летит не по прямой. GPS нужен для крылатых ракет и дронов с большой дальностью и высотой полета.
Оператору если что даже не надо вести, можно загрузить карту с маршрутом и боеприпас сам полетит до нужной точки используя только визуальную ориентацию. Такие технологии есть. Вопрос в высоте и облачности.
Отредактировано chenriquebanari (2020-10-18 11:02:27)
Объект 195 написал(а):
Чем вас конкретно Арцах насторожил? Безусловно, БЛА достойны пристального внимания, текущий конфликт обязан подстегнуть интерес к разработке мер противодействия.
Ну тепличные это сейчас. Для нас эта война как-бы "игрушечная", но выводы делать интересно. Я смотрю на эту войну как на репетицию широкого использования новых средств. Полагаю, что в мире будет наращивание беспилотных средств воздушного нападения.
Почему армяне не наладили систему противодействия. Никакой РЭБ. О её действиях и не слышно как-то ничего. Полагаю, что скорее всего по бедности. Хотя уж хоть какою-то полевую РЭБ могли-бы постараться и сформировать. А мы об ней даже понятия не имеем. Есть она, да-нет. Была-бы, армяне не преминули похвалиться.
Смотрю, даже такой примитив, как накрытие хозяйственных площадок за линией окопов массетями на столбах до сих пор не сделан. И операторы видя различные разгрузочные и бытовые работы, аккуратно, в дневное время, подводят барражирующие боеприпасы, видя и целясь именно куда хотят.
Ведь явно работают через GPS (Galileo?). Хоть есть попытки у армян заглушить передачу? По-моему нет. Не подготовились. Не закупили оборудование. А оно не такое уж и дорогое сейчас.
Возможно идёт дублирующая передача и через ретрансляторы сотовой беспроводной связи стоящие на азербайджанской территории. Была-ли попытка уничтожить ближайшие из ник к Арцаху? Не похоже. А они могут использоваться не только для связи но при умении и для уточнения координат нахождения БПЛА их операторами. Их ориентирования относительно местности.
При отступлении уничтожались ли планово-высотные пункты геодезической сети. Тоже думаю, что нет. Их вполне может использовать артиллерия азербайджанцев для привязки своих огневых позиций с очень хорошей точностью. Чем от временных вынесенных реперов.
Отредактировано николя (Сегодня 13:57:21)
С Юга весит спец техника Турции в котрой мощь нато и все высвечивает, подсвечивает, управляет, наводит. Уверен и спутники помогают пиндосовские.. какой РЭБ и т.д.
С Юга весит спец техника Турции в котрой мощь нато и все высвечивает, подсвечивает, управляет, наводит. Уверен и спутники помогают пиндосовские.. какой РЭБ и т.д.
ага, 200%
По-моему уже 96 ракет. Панцирь-СМ (без пушек)
Это вряд ли. Извращение. Ракетный вариант-12 ракет только на замену Буков-среднего радиуса. Ракетно пушечная система идеальна.
Отредактировано Alex1961 (2020-10-18 11:08:59)
дождик лоханулся
Ваши данные устарели. "Пацирь-Гвоздь" -48 ракет.
Во первых где это в войсках? Экспериментальные и существующие в единичных экземплярах вещи погоду не сделают, нужно насыщение войск данными приблудами. А так это спор уровня детского сада - у меня есть пистолет, а умения автомат, а у меня...
И во вторых - пушки для красоты стоят?
Была ли информация о турецких РЭБ системах, в САР были , а тут что то непонятно?
Отредактировано __Memento_mori__ (2020-10-18 11:17:25)
Alex1961 написал(а):
Ваши данные устарели. "Пацирь-Гвоздь" -48 ракет.
Во первых где это в войсках? Экспериментальные и существующие в единичных экземплярах вещи погоду не сделают, нужно насыщение войск данными приблудами. А так это спор уровня детского сада - у меня есть пистолет, а умения автомат, а у меня...
И во вторых - пушки для красоты стоят?
причем пушки по отчетам- показали крайнюю не эффективность
причем пушки по отчетам- показали крайнюю не эффективность
Это уже вопрос к разработчикам и к тем кто такие неэффективные приблуды принимал на вооружение. На Тунгуске пушки работают нормально, никто не жалуется...
И во вторых - пушки для красоты стоят?
Для крутизны Вообще балласт , без малейшего сарказма. Хотя это не имеет прямое отношение к топику, Панцирь не используется в конфликте (пока
)
Точность зависит от количества сигналов идущим к спутникам и обратно. Чем больше спутников участвует в привязке объекта, тем точнее. А это стоит денег тут фирмы пытаются экономить. Привязка к трём спутникам и место будет "прыгать". Чем меньше спутников участвуют в привязке тем больше ошибка. Самое точное, одномоментная привязка от 22 спутников. Точность до миллиметра. Но это дорого.
Большое число спутников арифметически уравнивает ошибку. Дело в том что спутники не летят в безвоздушном пространстве без колебаний. На них очень сильно воздействует инерция отдачи, от работающей автоматики. Они постоянно испытывают множество "толчков". Поэтому как-бы летят в "треморе". Отсюда и погрешности в передачи измерений со спутников. Почему их и надо несколько, что-бы их нивелировать.
А 22 спутника это как раз то их число что из космоса может послать и принять сигнал из полусферы без помехи от кривизны земли. Почему именно 22? Не спрашивайте. Забыл курс обучения.Отредактировано николя (Сегодня 10:51:00)
Минимум нужно три, для триангуляции. И погрешность в несколько метров уже не такая уж проблемная для боеприпасов большой мощности. Навигатор самого хренового смартфона в моих руках лет 15 назад мог меня закинуть на соседнюю улицу. Хотя смартфоны среднего ценового диапазона работали нормально. Сегодня у гражданских приборов привязка в 8 спутникам - обычное дело и погрешность около метра.
дождик лоханулся
7 утра. Бывает
Тогда скорее всего боеприпас висит на самом дроне и он пускает его с себя по лучу, тут gps не нужно. Но оператор должен точно знать где дрон находится а не приблизительно. А тут как раз нужны координаты.
Да зачем это? Или разговор идет про планирующие бомбы? В них да, скорее всего GPS. А для барражирующего дрона-камикадзе GPS не нужен.
Все аналогично Джавелину. Камера захватила цель и дальше ведет ее сама. Цель может даже двигаться, это уже не важно.
Отредактировано chenriquebanari (2020-10-18 11:45:54)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 6