СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 5


Война между Азербайджаном и Арменией - 5

Сообщений 331 страница 360 из 939

1

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО:

Тема для разбора военной обстановки на фронте. Анализ применения оружия и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать.

0

331

babybat{}.net написал(а):

Когда планер с пропеллером выполняет ту же задачу, что и вертолет с птур, но на порядок дешевле - да, это круто.
P.S. На осы тоже вертолет посылать будем?

Нет, не выполняет. Вы сравниваете по одной из возможных задач. Однако вертолёт может решать целый комплекс различных задач, а БПЛА - нет.
Исходя из вашей логики нож и АК-74 одинаково эффективны, ведь и ножом можно убить на смерть!

читатель написал(а):

а если экстраполировать атаку  хуситских дронов на нпз в саудовской аравии  и  бессилие американских\французских систем пво(патриот, спароу, кроталь) её остановить, какие выводы можно сделать?

Это другое... (с)

0

332

chenriquebanari написал(а):

Да вполне можно экстраполировать по частичному совпадению. Осы себя не показали, С300 тоже не показали, Панцирь аналогично, ПЗРК использовать не получается, потому что солдаты дрона не видят. Нет, можно конечно использовать дедуктивный метод - раз все что мы видели надежд не оправдало значит то что мы не видели сработает, ведь должно же хоть что-то работать, но индукция все-таки чаще оказывается ближе к реальности.

Осы находятся на вооружении армии РФ в массовом количестве и значит рассматриваются как эффективное оружие, это факт. Если бы они считались неэффективными их бы с вооружения сняли. В реальности эффективность оказалась очень низкой. Значит неадекватны сами подходы к оценке эффективности, на основе которых оцениваются и другие комплексы.

Отредактировано chenriquebanari (Сегодня 13:08:52)

Осы остались в единичных соединениях и они заменяются. В современных ПЗРК не нужно видеть цель лично. Короче, вы какой то бред несете. У армян войсковая ПВО отсутствует как класс. Хватит уже свой личный сок мозга выдавать за истину. Для начала ознакомтесь с материалом. Хотя бы ветку почитайте.

0

333

Старшина ПВ написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Высоты западнее Гадрута уже на вчера были в руках азеров.

Это все часть одного и того же сообщения о "200 турецких спецназовцев". Даже на видео Пегова говорят, что удалось "турок" рассеять на две части, одна из которых отошла вверх на западный склон (и на видосе армяне тщательно смотрят в бинокли на противоположный склон), а другая закрепилась на окраине. Но силы слишком незначительны, чтобы удержать позиции. Сейчас уже пошли сообщения, что они все свалили обратно вниз.

Ну и не надо азерам штурмовать Гадрут в лоб. Им надо занять окружающие его высоты (кстати, самый момент для небольших вертолётных десантов - ТакВД до роты) и армяне покинут городишко. Ибо удерживать его станет бессмысленно - разве что пробивать блокаду извне, но на это нужны силы, которых нет. Устраивать Дьенбенфу никто не станет - нецелесообразно.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2237/t548999.jpg

0

334

chenriquebanari написал(а):

Да вполне можно экстраполировать по частичному совпадению. Осы себя не показали, С300 тоже не показали, Панцирь аналогично, ПЗРК использовать не получается, потому что солдаты дрона не видят. Нет, можно конечно использовать дедуктивный метод - раз все что мы видели надежд не оправдало значит то что мы не видели сработает, ведь должно же хоть что-то работать, но индукция все-таки чаще оказывается ближе к реальности.
Осы находятся на вооружении армии РФ в массовом количестве и значит рассматриваются как эффективное оружие, это факт. Если бы они считались неэффективными их бы с вооружения сняли. В реальности эффективность оказалась очень низкой. Значит неадекватны сами подходы к оценке эффективности, на основе которых оцениваются и другие комплексы.

Вы сами себя загнали в логическую ловушку впихнув в очень узкую зону конфликта Армии Карабаха вооруженные силы России. Армия Карабаха ограничена невозможностью нанести удар по БПЛА - ретрансляторам которые висят в пространстве Турции и тем более не может Армия Карабаха ударить из ОТРК по базам Армии Турции на которых сидят операторы БПЛА. Армия России гарантированно при применении по себе ударных БПЛА уничтожит не только БПЛА-ретрансляторы, но и ударит по командным пунктам и операторам вглубь территории Турции которые занимаются управлением БПЛА и войсками в зоне конфликта. 
Избиение с БПЛА возможно только в случае технической невозможности противником дотянуться до операторов и ретрансляторов. БПЛА будут только дешеветь со временем, делать ставку на их сбитие на поле боя это заранее проигрышная стратегия.

chenriquebanari написал(а):

Методика протая - открытые люки в танках и брошеная техника. Плюс массовое поражение самих ос дронами-камикадзе. Тут по-моему даже спорить об этом нет смысла, очевидные же вещи.

Покажите хотя бы пять пораженных Ос в которых произошел вторичный подрыв/горение БК? На всех видео с Осами вообще нет горения целей и нет разлета ракет. Какая роль в этой войне у макетов Ос и неисправных установок Ос в которых нет ракет? Только одна-ложные цели. Причем одну неисправную Осу можно после каждого поражения с БПЛА внешне подшаманить чтобы опять по возможности закрутилась антенна и перетащить на новое место. С каждым разом все меньше неисправных Ос будут иметь возможность крутить антенной.
На мировом рынке за 30 лет армяне могли собрать по цене металлолома огромное количество убитой техники. Вытравить из плат золото и выставить останки как ложные цели.

Да и кстати:

27 марта 2013 года в Варшаве руководитель польской компании Lubawa S.A. Марчин Кубица и начальник управления оборонной промышленности Министерства обороны Армении Мурад Исаханян подписали соглашение о создании на территории закавказской республики совместного предприятия Lubawa Armenia. Его торжественно открыли 16 октября 2014 года. Основным назначением этого ЗАО стало производство многофункциональных маскировочных и деформирующих сетей. Параллельно на совместном предприятии был развернут выпуск «ложных целей» — пневмомакетов военной техники.

Сколько в точности надувных «танков», «БМП», «ЗРК» и прочей подобной продукции поставила за последующие годы Lubawa Armenia, неизвестно. Но очевидно, что в условиях нарастающей конфронтации с Баку (в апреле 2016-го ахнула «Четырехдневная война», во время которой азербайджанцы впервые массово применили ударные БПЛА) востребованность пневмомакетов военной техники в ВС Армении должна была многократно возрасти.

Ссылка

0

335

На 25 тысяч человек в 1 армии СВ РФ под 70 Торов и Буков.

0

336

Старшина ПВ написал(а):

Конечно, это тоже вопрос в РФ, потому что Армения вроде как наш союзник. По видимому у нас в штабе не озабочены вопросом технического уровня армий союзниц от слова совсем. То есть они должны сами шевелиться, если хотят модернизироваться. Это единственный вывод, который лично я сделал из армянских событий.

Тут главный вопрос в расстановке равенства/подчинённости в этих самых союзнических отношениях. Что-то мне подсказывает что РФ не может диктовать свою волю МО Армении, тем более на уровне военных закупок (т.е. т.н. военного строительства). А значит то что мы видим - это результат деятельности именно армянского МО, и его просчётов.

0

337

Рядовой-К написал(а):

Ну и не надо азерам штурмовать Гадрут в лоб. Им надо занять окружающие его высоты (кстати, самый момент для небольших вертолётных десантов - ТакВД до роты) и армяне покинут городишко. Ибо удерживать его станет бессмысленно - разве что пробивать блокаду извне, но на это нужны силы, которых нет. Устраивать Дьенбенфу никто не станет - нецелесообразно.

Ну то есть мы приходим наконец к выводу о контактных боях и смене парадигмы конфликта. Мультики закончились. Вроде бы считается, что качество армянской пехоты выше, чем у азеров? Поэтому эти сражения в зеленке еще не факт, что будут успешными для последних.

0

338

Firral написал(а):

её остановить, какие выводы можно сделать?

Вывода ровно два:
- У антипиндосов, что у тех все ПВО г***но
- У американцев, что нужна модернизация с антибаллистическими возможностями и выкатывается версия PAC-3.

Всё ровно тоже самое, что и с российскими ПВО. Одни 3,14ят с диванов, другие работают. Единственная разница, что ярых "всепропальщиков" о своих ВС в США все же намного меньше.

0

339

Bitnik написал(а):

Об отсутствии дип отношений Армении - Израиля и о теплых отношениях Израиля - Азербайджана.

Ну это к вопросу о "мудром" руководстве Армении. Я бы на месте небратьев напрягся - у них похоже есть достойные конкуренты.

0

340

Старшина ПВ написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Ну и не надо азерам штурмовать Гадрут в лоб. Им надо занять окружающие его высоты (кстати, самый момент для небольших вертолётных десантов - ТакВД до роты) и армяне покинут городишко. Ибо удерживать его станет бессмысленно - разве что пробивать блокаду извне, но на это нужны силы, которых нет. Устраивать Дьенбенфу никто не станет - нецелесообразно.

Ну то есть мы приходим наконец к выводу о контактных боях и смене парадигмы конфликта. Мультики закончились. Вроде бы считается, что качество армянской пехоты выше, чем у азеров? Поэтому эти сражения в зеленке еще не факт, что будут успешными для последних.

Ну, учитывая сложившееся мнение о морально-психологических качествах азербайжанской пехоты я могу только развести руками.
Развести руками и... обратить внимание некоторых горячих молодых максималистов хай-тека на то, что, оказывается, она таки нужна, пехота эта.

Отредактировано Рядовой-К (2020-10-11 14:11:27)

0

341

Gadfly написал(а):

не понял зачем заблюрили верхнюю часть индикатора ( что там дата/время или тип мишени отображается?)

Может собственная геолокация.

0

342

Firral написал(а):

Нет, не выполняет. Вы сравниваете по одной из возможных задач. Однако вертолёт может решать целый комплекс различных задач, а БПЛА - нет.
Исходя из вашей логики нож и АК-74 одинаково эффективны, ведь и ножом можно убить на смерть!

Это другое... (с)

Так сравнивалась эффективность выполнения однотипных задач. Я же не говорил, что от ударных вертолетов отказываться нужно..
Особенно в свете прорабатываемых концепций пуска и управления роем бпла с вертолета..
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1294/t604820.jpg

0

343

Firral написал(а):

Нет, не выполняет. Вы сравниваете по одной из возможных задач. Однако вертолёт может решать целый комплекс различных задач, а БПЛА - нет.
Исходя из вашей логики нож и АК-74 одинаково эффективны, ведь и ножом можно убить на смерть!
(с)

но нам, кмк, разумнее создать  рлс бпла для собственного аналога хокая(гелиос), чем создавать полноценный аналог с нуля.

0

344

Видимо прогнозы по минскому сценарию «перемирия» сбылись и конфликт продолжится.

По всей видимости по-прежнему в пользу Баку.

Лично меня больше всего удивило полное отсутствие реальной поддержки армян среди мировых держав.

Знаменитое армянское лобби оказалось мифом.

0

345

Bitnik написал(а):

Всё ровно тоже самое, что и с российскими ПВО. Одни 3,14ят с диванов, другие работают. Единственная разница, что ярых "всепропальщиков" о своих ВС в США все же намного меньше.

У нас это старая проблема - поливание самих себя говном. Может это пережитки менталитета "позднего совка", а может что-то более глубокое. Но это видно во всех сферах. Если ты, не дай бог что-то где-то похвалишь - то ты явно "запутинец", "одобрямс", и вообще "раб власти путина", а вот если будешь ругать - то явно человек с "собственным мнением", "не такой как все" и вообще почти что "революционер".

babybat{}.net написал(а):

Так сравнивалась эффективность выполнения однотипных задач. Я же не говорил, что от ударных вертолетов отказываться нужно..
Особенно в свете прорабатываемых концепций пуска и управления роем бпла с вертолета..

Ну так в чём сравнение то? Нож из моего примера, тоже местами даже более эффективен чем АК-74 (бесшумный, легко применить при близком контакте, легко скрыть), но как-то глупо их сравнивать, не так ли?
Опять таки - мы не видим полной картины, и поэтому такие сравнения вообще не уместны. На один красивый ролик с БПЛА - может быть 10 неудачных вылетов и пара сбитых пепелацев, но мы об этом не узнаем (в отличии от вертолётов). Нам покажут только тот, где всё очень и очень красиво.

0

346

Firral написал(а):

и пара сбитых пепелацев

Если бла падуют в значимых кол-вах, то рано или поздно всплывают свидетельства ....
Донбасс, САР тому пример.

0

347

Gadfly написал(а):

не Тором едины: ПЗРК-Шилка/Тунгуска-Стрела10-Оса/Тор-Бук1(2,3)-С300В4, с своими средствами разведки и АСУ. плюс РТВ, плюс взаимодействие с ВКС. Ну так то да аналогичные и близкие по качеству.

Стрелу10 забыл.

ПЗРК Верба,в год по 3-4 бригадных комплекта поступает.

0

348

Август88 написал(а):

Знаменитое армянское лобби оказалось мифом

это смотря с кем заварушка  ;)

0

349

chenriquebanari написал(а):

С300 тоже не показали,

Советник президента Азербайджана Хикмет Гаджиев заявил, что армянская сторона нанесла удар по Мингечевиру баллистическими ракетами 9К72 "Эльбрус", связав кадры, которые мы публиковали ранее, и фото обломков ракеты, которые Гаджиев разместил уже сам.

По словам чиновника, все цели были поражены ЗРК С-300 ВС Азербайджана.

0

350

Firral написал(а):

У нас это старая проблема - поливание самих себя говном. Может это пережитки менталитета "позднего совка", а может что-то более глубокое. Но это видно во всех сферах. Если ты, не дай бог что-то где-то похвалишь - то ты явно "запутинец", "одобрямс", и вообще "раб власти путина", а вот если будешь ругать - то явно человек с "собственным мнением", "не такой как все" и вообще почти что "революционер".
.

этим хорошо занимаются не только пресловутые "либерасты", но и новоявленные фанаты коммунизма... мне он тоже импонирует, не скрою, но это не означает, что я должен отсюда ругать всё что сейчас делается и происходит, потому что это не соответствует каким-то представлениям о лучшем мире, как некоторые тут, не буду показывать пальцем(у который все что ни делается - всегда зрада)).
но самое главное - 91 года сша не переживали, как и многие другое в 20 веке(всякие депрессии - фигня на фоне превозмоганий ради еды у других) . понятно, что в курортных по сути  условиях, под защитой океанов,  имея дань с мировой экономики, чего тут горевать?

0

351

Firral написал(а):

Ну так в чём сравнение то? Нож из моего примера, тоже местами даже более эффективен чем АК-74 (бесшумный, легко применить при близком контакте, легко скрыть), но как-то глупо их сравнивать, не так ли?

Верно. При близком контакте нож скорее всего (не разбираюсь в теме) эффективнее. Так что в конкретном сценарии можно и сравнить)

Firral написал(а):

Опять таки - мы не видим полной картины, и поэтому такие сравнения вообще не уместны. На один красивый ролик с БПЛА - может быть 10 неудачных вылетов и пара сбитых пепелацев, но мы об этом не узнаем (в отличии от вертолётов). Нам покажут только тот, где всё очень и очень красиво.

Это верно, но сравнивая стоимость летного часа, можно сказать, что на один вылет вертолета может приходится 10 вылетов БПЛА при аналогичных затратах (в реальности больше по ряду причин).

0

352

Рядовой-К написал(а):

Развести руками и... обратить внимание некоторых горячих молодых максималистов хай-тека на то, что, оказывается, она таки нужна, пехота эта.

Этому спору уже несколько десятков лет, как минимум. По-моему этот тезис про хай-тек задвинули американцы, которые после Вьетнама решили разыграть карту "высоких технологий", которые позволят уйти от прямого боестолкновения, а значит не будет больше огромных потерь (а еще это очень прибыльно для производителей этого хайтека). Собственно пик пришелся на Бурю в пустыне, где показали как можно почти в сухую раскатать целую армию. С тех пор выросло целое поколение (особенно это заметно среди американских обывателей), которые считают что все будущие войны США это что-то типа бури в пустыне: безнаказанное избиение слабого противника. А пехота - ну это только всякий спецназ. Конечно есть Афган и Ирак, но тут как-бы всякие террористы и это не показатель.
Ну и нашим "горячим молодым максималистам хай-тека" это тоже в голову крепко засело, еще с начала 90-х. Потому то в СМИ (что их, что в наших) и делается ставка на эти "удары издалека" - обывателю они показывают что у нас типа армия будущего, мы ВО как можем!!!
А то, что в реальности всю главную работу по старинке делает пехота (т.е. сухопутные войска с БТ и артиллерией) - то в СМИ это не очень афишируется.

0

353

__Memento_mori__ написал(а):

Если бла падуют в значимых кол-вах, то рано или поздно всплывают свидетельства ....
Донбасс, САР тому пример.

Ну любители хайтека этого стараются не замечать.

читатель написал(а):

этим хорошо занимаются не только пресловутые "либерасты", но и новоявленные фанаты коммунизма... мне он тоже импонирует, не скрою, но это не означает, что я должен отсюда ругать всё что сейчас делается и происходит, потому что это не соответствует каким-то представлениям о лучшем мире, как некоторые тут, не буду показывать пальцем(у который все что ни делается - всегда зрада)).

У нас сейчас в "фанаты коммунизма" много кто полез. Тут отдельная тема.
При этом иногда и уважаемые мной люди скатываются в "борцунство" и пытаются ругать всё вокруг из принципа "плохо всё". Так проще на самом деле, чем пытаться выстроить нормальную критику.

читатель написал(а):

но самое главное - 91 года сша не переживали, как и многие другое в 20 веке(всякие депрессии - фигня на фоне превозмоганий ради еды у других) . понятно, что в курортных по сути  условиях, под защитой океанов,  имея дань с мировой экономики, чего тут горевать?

Ну и фактор Голливуда и СМИ тоже не надо отбрасывать. Всё-таки они хорошо неокрепшим умам заходят.

babybat{}.net написал(а):

Верно. При близком контакте нож скорее всего (не разбираюсь в теме) эффективнее. Так что в конкретном сценарии можно и сравнить)

Ок. Думаю я вас понял. Тут скорее был вопрос к хай-тек максималисту chenriquebanari, чем к вам.

PS: Хорошая картинка, как иллюстрация слов кого-то из форумчан о "необходимо достаточном количестве пролитой крови, после которой начнутся уже настоящие переговоры"
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1316/t909080.jpg

Отредактировано Firral (2020-10-11 14:51:48)

0

354

Авторы известного блога Oryx попытались (https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/t … i5JzC9td3I) с неясной степенью полноты произвести подсчеты достоверно потерянной в нынешней Карабахской войне с 27 сентября сторонами боевой техники по опубликованным фото- и видеоматериалам.
По их мнению, можно зафиксировать, что армянская сторона потеряла 83 танка Т-72 (из которых 20 попали в руки азербайджанской стороны), 18 БМП (9 БМП-1, 8 БМП-2, 1 неустановленная), 8 других бронированных машин (7 МТ-ЛБ с ЗУ, 1 неустановленная), 1 бронированный тягач БТС-2, 11 самоходных гаубиц (4 2С3 и 7 2С1), 21 артиллерийское орудие (5 Д-20, 1 Д-1, 1 КС-19, 14 Д-30, из которых 6 попали в руки азербайджанцев), 25 РСЗО (22 БМ-21, 2 WM-80, 1 ТОС-1А), 9 минометов, 13 боевых машин ЗРК (3 "Стрела-10" и 10 "Оса-АК/АКМ"), элементы ЗРС "Круг" и С-300ПС, 4 РЛС (3 типа СТ-68У/УМ, 1 П-18), 146 автомобилей.
С азербайджанской стороны зафиксированы потери 21 танка (2 Т-90С и 19 Т-72), 12 БМП (2 БМП-1, 8 БМП-2, 1 БМП-3, 1 неустановленная), 4 БТР-82А, 1 инженерной машины ИМР-2, 11 автомобилей.

https://t.me/bmpd_cast/4274

0

355

У США пехота весьма-весьма многочисленная - куда поболее чем у РФ.
И весьма добротно подготовлена, оснащена, вооружена.
Без пехоты жить нельзя.

0

356

Роман написал(а):

Авторы известного блога Oryx попытались (https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/t … i5JzC9td3I) с неясной степенью полноты произвести подсчеты достоверно потерянной в нынешней Карабахской войне с 27 сентября сторонами боевой техники по опубликованным фото- и видеоматериалам.
По их мнению, можно зафиксировать, что армянская сторона потеряла 83 танка Т-72 (из которых 20 попали в руки азербайджанской стороны), 18 БМП (9 БМП-1, 8 БМП-2, 1 неустановленная), 8 других бронированных машин (7 МТ-ЛБ с ЗУ, 1 неустановленная), 1 бронированный тягач БТС-2, 11 самоходных гаубиц (4 2С3 и 7 2С1), 21 артиллерийское орудие (5 Д-20, 1 Д-1, 1 КС-19, 14 Д-30, из которых 6 попали в руки азербайджанцев), 25 РСЗО (22 БМ-21, 2 WM-80, 1 ТОС-1А), 9 минометов, 13 боевых машин ЗРК (3 "Стрела-10" и 10 "Оса-АК/АКМ"), элементы ЗРС "Круг" и С-300ПС, 4 РЛС (3 типа СТ-68У/УМ, 1 П-18), 146 автомобилей.
С азербайджанской стороны зафиксированы потери 21 танка (2 Т-90С и 19 Т-72), 12 БМП (2 БМП-1, 8 БМП-2, 1 БМП-3, 1 неустановленная), 4 БТР-82А, 1 инженерной машины ИМР-2, 11 автомобилей.

https://t.me/bmpd_cast/4274

Забавная "мелочь" - благодаря дронам атакующая сторона понесла почти на порядок меньшие потери техники, чем обороняющаяся на удобных позициях.

0

357

Рядовой-К написал(а):

У США пехота весьма-весьма многочисленная - куда поболее чем у РФ.
И весьма добротно подготовлена, оснащена, вооружена.
Без пехоты жить нельзя.

Наверное потому что одно дело общественное мнение сформированное СМИ, а другое военные профессионалы одной из самых воюющих армий мира. Проблема в том что общественное мнение постепенно начинает проникать и в головы тех, кто принимает решения о военном строительстве (зачастую политиков далёких от реальной армии).

Dim Dim написал(а):

Забавная "мелочь" - благодаря дронам атакующая сторона понесла почти на порядок меньшие потери техники, чем обороняющаяся на удобных позициях.

Ну есть еще пара факторов:
1. Считали исходя из фото и видео свидетельств. БПЛА таких свидетельств оставили намного больше, чем рядовой с РПГ-7. Не так ли?
2. Наступающая сторона может эвакуировать свою подбитую БТ с поля боя, никому её не показывая. А потом и вообще её восстановить. Это тоже никак не будет учтено в таких подсчётах.

Отредактировано Firral (2020-10-11 15:32:29)

0

358

Firral написал(а):

Ну и нашим "горячим молодым максималистам хай-тека" это тоже в голову крепко засело, еще с начала 90-х. Потому то в СМИ (что их, что в наших) и делается ставка на эти "удары издалека" - обывателю они показывают что у нас типа армия будущего, мы ВО как можем!!!
А то, что в реальности всю главную работу по старинке делает пехота (т.е. сухопутные войска с БТ и артиллерией) - то в СМИ это не очень афишируется.

А вот то, что хай-тек не позволяет пехоте второй стороны выполнять главную работу, афишируется?

0

359

Освобожденное от оккупации село Дашкесан Джебраильского района

Министерство обороны Азербайджана: «Противник понес тяжелые потери в результате ударов с воздуха»
Противник понес тяжелые потери в результате ударов, нанесенных с воздуха Военно-воздушными силами Азербайджана по подразделениям 41-го отдельного артиллерийского полка вооруженных сил Армении.
Противник, понесший большое количество потерь в живой силе и военной технике, был вынужден бежать с поля боя.

Группа представителей местных СМИ посетила освобожденное село Талыш

Отредактировано leonard61 (2020-10-11 15:35:48)

0

360

Рядовой-К написал(а):

И весьма добротно подготовлена, оснащена, вооружена.

На счет подготовлена ,вопрос спорный. КМП действительно подготовлен,а вот по армии есть много мнений.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 5