ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО:
Тема для разбора военной обстановки на фронте. Анализ применения оружия и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 5
ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО:
Тема для разбора военной обстановки на фронте. Анализ применения оружия и военной техники. Можно писать о текущей политической обстановке. За флуд и флейм будем наказывать.
а если экстраполировать атаку хуситских дронов на нпз в саудовской аравии и бессилие американских\французских систем пво(патриот, спароу, кроталь) её остановить, какие выводы можно сделать?
Ну допустим патриоты периодически что-то сбивают.
Так что выводы можно сделать такие, что вообще наземное ПВО не выдерживает конкуренции с авиацией. Оно имело смысл, когда было сильно дешевле авиации, а сейчас ситуация обратная.
Смысла сравнивать особого и нет, сами американцы никогда много не ставили на ПВО, у них на первом месте авиация и завоевание превосходства в воздухе.
Когда планер с пропеллером выполняет ту же задачу, что и вертолет с птур, но на порядок дешевле - да, это круто.
Только отчасти. Вертолёт может пустить Вихрь с безопасных 8км и еще 11шт останется и пушка, прочей грязи натворить.
MAM-L что-бы достичь такой же дальности надо забраться на максимальную высоту и ждать попутного ветра, тогда бомбочка минут за 5 долетит.
RT на русском, [11.10.20 14:00]
Обострение военного конфликта в Нагорном Карабахе. Главное к этому часу:— Баку готов незамедлительно начать переговоры с Ереваном по Карабаху. Заявление по итогам московских переговоров предполагает вывод армянских сил из Карабаха — Алиев;
— Израиль и Турция отправляют в Азербайджан беспилотники под видом гуманитарного груза — Минобороны Армении;
— Ильхам Алиев собирается посетить взятые под контроль ВС Азербайджана территории, включая Джебраил и Гадрут;
— число погибших в результате ракетного обстрела Гянджи достигло девяти — Генпрокуратура Азербайджана. Ранее Армения опровергла информацию о нападении;
— в Нагорном Карабахе сообщили, что азербайджанская сторона потеряла 5069 человек, 159 беспилотников, 16 вертолётов, 17 самолётов, 512 единиц бронетехники;
— опубликован список погибших армянских военнослужащих в Нагорном Карабахе за 11 октября, в нём 25 новых фамилий (всего потери с армянской стороны составили более 429 военных) — @SputnikArmenia;
— Азербайджан неоднократно обращался к российскому руководству, чтобы то использовало рычаги политического влияния на Армению и убедило армянскую сторону в прекращении оккупации Нагорного Карабаха — интервью Алиева на РБК;
— достигнутые в Москве договорённости являются практическим шагом на пути прекращения вооружённой агрессии, развязанной Азербайджаном и Турцией в союзе с международными террористами против Республики Арцах. Гуманитарное перемирие должно неукоснительно соблюдаться — МИД Арцаха
пушка Лора и т.п. хотя Коцу веры больше, согласен
буквально в эти минуты они выкладывают свежие репортажи:
ВС Азребайджана в Гадруте? Не, не видели... Команда проекта @wargonzo вместе @sashakots и @skmilitary снова сгоняла в «занятый» Алиевым город, но как ни старалась азербайджанской армии там не обнаружила. Скоро специальный репортаж, много фото и видео!
Министерство обороны Азербайджанской Республики
3 мин. ·
Сегодня утром момент уничтожения армянских ракет нашими подразделениями ПВО в направлении Мингячевир.
.
Отредактировано leonard61 (2020-10-11 13:07:07)
а так же как вы написали
не обольщаюсь в ваших способностях что то там экстраполировать (боевые возможности) сил ПВО различных армии частично имеющих на вооружении однотипные комплексы.
Да вполне можно экстраполировать по частичному совпадению. Осы себя не показали, С300 тоже не показали, Панцирь аналогично, ПЗРК использовать не получается, потому что солдаты дрона не видят. Нет, можно конечно использовать дедуктивный метод - раз все что мы видели надежд не оправдало значит то что мы не видели сработает, ведь должно же хоть что-то работать, но индукция все-таки чаще оказывается ближе к реальности.
Осы находятся на вооружении армии РФ в массовом количестве и значит рассматриваются как эффективное оружие, это факт. Если бы они считались неэффективными их бы с вооружения сняли. В реальности эффективность оказалась очень низкой. Значит неадекватны сами подходы к оценке эффективности, на основе которых оцениваются и другие комплексы.
Отредактировано chenriquebanari (2020-10-11 13:08:52)
Только отчасти. Вертолёт может пустить Вихрь с безопасных 8км и еще 11шт останется и пушка, прочей грязи натворить.
MAM-L что-бы достичь такой же дальности надо забраться на максимальную высоту и ждать попутного ветра, тогда бомбочка минут за 5 долетит.
Есть мнение, что вертолет на "безопасных" 8км более простая цель, чем дрон над головой( Что для рлс, что для оэс..
Про стоимость летного часа уже писали..
Есть мнение, что вертолет на "безопасных" 8км
человек в реале не видел как сбивают вертолеты
Ну допустим патриоты периодически что-то сбивают.
прикиньте, панцири, торы с буками тоже! панцирь даже рипера умудрился в ливии сбить, не говоря уже про байрактары. естественно сбивали, не без потерь со своей стороны, но это война...
https://www.gazeta.ru/army/news/2020/09 … 6055.shtml
Так что выводы можно сделать такие, что вообще наземное ПВО не выдерживает конкуренции с авиацией. Оно имело смысл, когда было сильно дешевле авиации, а сейчас ситуация обратная.
Смысла сравнивать особого и нет, сами американцы никогда много не ставили на ПВО, у них на первом месте авиация и завоевание превосходства в воздухе.
всё таки нормальная авиация тоже нужна? одними бпла не обойтись?
а лучше целая система из зрк и авиации.
Да вполне можно экстраполировать по частичному совпадению. Осы себя не показали, С300 тоже не показали, Панцирь аналогично, ПЗРК использовать не получается, потому что солдаты дрона не видят. Нет, можно конечно использовать дедуктивный метод - раз все что мы видели надежд не оправдало значит то что мы не видели сработает, ведь должно же хоть что-то работать, но индукция все-таки чаще оказывается ближе к реальности.
Осы находятся на вооружении армии РФ в массовом количестве и значит рассматриваются как эффективное оружие, это факт. Если бы они считались неэффективными их бы с вооружения сняли. В реальности эффективность оказалась очень низкой. Значит неадекватны сами подходы к оценке эффективности, на основе которых оцениваются и другие комплексы.
Отредактировано chenriquebanari (Сегодня 15:08:52)
Вы как Хрущев, который хотел отменить все рода войск за ненадобностью, когда ему показали ракеты. Все со временем устаканится. Не надо истерить и дергаться.
всё таки нормальная авиация тоже нужна? одними бпла не обойтись?
а лучше целая система из зрк и авиации.
Под авиацией я имею в виду и БПЛА в том числе. В широком смысле все что летает. Сейчас уже не факт что система из зрк+авиация лучше. Надо по деньгам считать.
Эти бомбочки, эффективнее того чугуния который кидали Су-25 и Су-24М. Учитывая кадры, когда здоровенный 24-й отправляли на задание с двумя(!) ФАБ 250!
Су-24 наверно не за пикапами летел гонятся, а вез 500кг очередной мастерской или другому тыловому объекту боевиков. Сколько нужно Байрактаров, что-бы поднять такую же нагрузку в 500 кг? У них, вроде, п/н 65 кг всего. Годится танку в МТО закинуть, а для стационарных объектов маловато.
Вот Су-25 и вертолёты могли летать на свободную охоту. Их как раз БЛА и могут частично подменять в таких конфликтах.
Есть мнение, что вертолет на "безопасных" 8км более простая цель, чем дрон над головой( Что для рлс, что для оэс..
Про стоимость летного часа уже писали..
Как далеко летает этот дрон? Разве можно его с вертушкой сравнивать? Тактические маленькие дроны сделаны из углепластика, поэтому их трудно обнаружить. Но если вам надо лететь куда-то уже подальше, то невидимость сразу исчезает - там и двигл другой и топливо тащить на себе надо. Одно оружие не отменяет другое.
что за агрегат ? кто в курсе?
Вы как Хрущев, который хотел отменить все рода войск за ненадобностью, когда ему показали ракеты. Все со временем устаканится. Не надо истерить и дергаться.
Да не хочу я ничего отменять. Надо понять работает ли вообще то что есть. Или оно здесь работает, а тут не работает но "я в домике, не считается". Осы те же наверняка разрабатывали под сценарий, когда в 5 километрах вертолеты водят хоровод над позициями, а оса сбоку спокойно ловит в визир этот вертолет и стреляет. Ситуацию, когда дрон полетит прямо на осу, и та просто не успеет на него навестись не рассматривали.
Вот Су-25 и вертолёты могли летать на свободную охоту. Их как раз БЛА и могут частично подменять в таких конфликтах.
всё таки бпла уровня рипера, который может применять хелфаеры и даже гбу-38 - очень серьёзный аппарат, да и то он не заменил собой а-10.
раскроете свою методику оценки эффективности ЗРК или системы ПВО? по каким критериям вы это оценили как неэффективное?
очень интересны новаторские подходы к оценке эффективности.армяне применяли Панцири?
Методика протая - открытые люки в танках и брошеная техника. Плюс массовое поражение самих ос дронами-камикадзе. Тут по-моему даже спорить об этом нет смысла, очевидные же вещи.
Армяне панцири не применяли, их другие применяли и много при этом не настреляли. Во всех конфликтах последнего времени выигрывали те, у которых был перевес в воздухе, ПВО ситуацию переломить не смогло, и даже какой-то существеннй вред нанести не смогло. А если отмотаете раздел ПВО на несколько лет назад, увидите сколько надежд возлагалось на все эти панцири и прочее, Апачи, Томагавки и F35 как орехи щелкали. На бумаге.
Да не хочу я ничего отменять. Надо понять работает ли вообще то что есть. Или оно здесь работает, а тут не работает но "я в домике, не считается". Осы те же наверняка разрабатывали под сценарий, когда в 5 километрах вертолеты водят хоровод над позициями, а оса сбоку спокойно ловит в визир этот вертолет и стреляет. Ситуацию, когда дрон полетит прямо на осу, и та просто не успеет на него навестись не рассматривали.
На примере армянской армии мы вряд ли что-то поймем, так как у них очевидно выпали целые компоненты общей системы. Конечно, это тоже вопрос в РФ, потому что Армения вроде как наш союзник. По видимому у нас в штабе не озабочены вопросом технического уровня армий союзниц от слова совсем. То есть они должны сами шевелиться, если хотят модернизироваться. Это единственный вывод, который лично я сделал из армянских событий.
что за агрегат ? кто в курсе?
Промдизайн наш однозначно.
Промдизайн наш однозначно.
кнопки
По карте вроде бы зайти в соседнее ущелье - совсем рядом, но на деле это непросто, надо перелезть через хребет.
Высоты западнее Гадрута уже на вчера были в руках азеров.
А если и не будут наступать как на рисунке, то могут изображать наступление и армянам, всё-равно, придётся отвлекать сюда силы.
Отредактировано Рядовой-К (2020-10-11 13:28:39)
ЗРК средней дальности С-125-2ТМ «ПЕЧОРА-2ТМ»
спасибо
Armenian Military Portal, [11.10.20 14:28]
После победы я лично представлю вам 5 наших девушек противотанкистов.И вообще наши героини в эти дни это другой повод для гордости.К сожалению я не могу их всех представить,особенно ту девушку которая оставила 6 месячного ребёнка и пошла на войну.Арцрун Ованнисян
@military_arm
одни секреты, блин
ЗРК средней дальности С-125-2ТМ «ПЕЧОРА-2ТМ»
Точно!
https://www.arms-expo.ru/upload/iblock/ … 67bcc7.jpg
Отредактировано Объект 195 (2020-10-11 13:31:07)
Я тут прикинул. Российская маскировочная сеть стоит около 75 р за квадрат. Китайская около 20р.
На одну единицу техники нужно не менее 1000 квадратов, с учетом фальшцелей. Лучше 2000.
если маскировать 5000 целей (техника и ропы) от 1,5 до 10 млн долл.
Лучшее применение средств было бы чем вертолёты и самолёты.
Высоты западнее Гадрута уже на вчера были в руках азеров.
Это все часть одного и того же сообщения о "200 турецких спецназовцев". Даже на видео Пегова говорят, что удалось "турок" рассеять на две части, одна из которых отошла вверх на западный склон (и на видосе армяне тщательно смотрят в бинокли на противоположный склон), а другая закрепилась на окраине. Но силы слишком незначительны, чтобы удержать позиции. Сейчас уже пошли сообщения, что они все свалили обратно вниз.
у вас в голове 5 технологических люков отверстии не закрытыоткрыты, ветер свищет и гудит)))
даже спрашивать не буду каким способом в НКР Осы управлялись.
Да каким бы они не управлялись, тут было карабахское видео снятое из Осы, выстрел по небольшому беспилотнику. 35 секунд от момента начала видео до выстрела, и еще неизвестно сколько прошло до начала съемки. Все это время беспилотник в визире как на ладони. Против барражирующего снаряда эффективность будет ровно 0 при таком времени реакции. Ну что собственно пацаны на передовой уже и поняли, и держат люки открытыми чтобы успеть из танка выскочить.
Как далеко летает этот дрон?
С ретрансляторами "несколько сотен километров" не предел..
Но если вам надо лететь куда-то уже подальше, то невидимость сразу исчезает - там и двигл другой и топливо тащить на себе надо.
всё равно эпр дрона ниже будет, чем у вертолета. И в ИК не так светится..
Одно оружие не отменяет другое.
С этим полностью согласен.
Об отсутствии дип отношений Армении - Израиля и о теплых отношениях Израиля - Азербайджана.
Alexander Lapshin
2 ώρ. ·
Хочу прокомментировать заявление президента Нагорно-Карабахской республики, господина Араика Арутюнана. Он заявил на пресс-конференции, что Израиль поставляющий оружие режиму Алиева таким образом соучаствует в геноциде армянского населения республики.
Две вещи. Во-первых, я полностью согласен с Араиком Арутюняном и как израильтянин считаю не только позорным, но и преступным деянием поставлять оружие в Азербайджан. Но во-вторых, я хочу сказать, что вина на поставках оружия лежит не только на властях Израиля.
По политическим причинам Армения 30 лет не имела посольство в Израиле и никто в еврейском государстве не защищал интересы армян. В то время, как Азербайджан не только имеет в Израиле большую диаспору, но и все эти годы активно лоббировал свои интересы. Армянское духовенство в Иерусалиме и израильские общественные деятели и ряд политиков долгие годы вели борьбу за открытие в Тель-Авиве армянского посольства. Они обьясняли властям Еревана, что это необходимо в первую очередь для защиты интересов самой же Армении, плюс необходима дипломатическая поддержка израильским армянам и духовенству Армянского квартала Иерусалима.
Где были власти Армении 3-5 лет назад, когда текущие договора на поставки вооружений в Азербайджан подписывались? Кто-то заявлял протест? Нет. Кто-то пытался воспрепятствовать поставкам используя политические и дипломатические инструменты? Тоже нет. Кто-то пытался надавить на Израиль через активную и влиятельную армянскую диаспору в США? Тоже нет.
Что предпринимает сегодня посольство Армении в Израиле, чтобы защитить интересы Еревана? Ничего. Посол отозван 1 октября 2020 в знак протеста против поставок оружия в Азербайджан. Ровно 2 недели спустя после того, как посольство Армении открылось в Тель-Авиве. Единственное, что успел сделать посол Армении в Израиле, это арендовать офис и купить мебель. И еще он дал одно интервью малоизвестному русскоязычному интернет-каналу Iton TV, который вообще не смотрят израильтяне. Да и отзыв посла был каким-то странным, поскольку посол был отозван 1 октября, но уже 25 сентября он был в Ереване. Еще до начала боевых действий.
Иными словами, вместо того, чтобы в эти тяжелые дни сражаться за интересы Армении день и ночь проводя встречи с израильскими политиками и общественными деятелями, посол находится в Ереване. Ничего личного, я уверен что он просто выполнил указания руководства. Но сей факт считаю нужным подчеркнуть.
И в заключение хочу привести пример посла Республики Армении в Литве, Латвии и Эстонии, господина Тиграна Мкртчяна Tigran Mkrtchyan. Я подписан на его официальный Фейсбук и вижу, что этот дипломат круглосуточно сражается за интересы Армении. Каждый день у него поездки и встречи с политиками Литвы, Латвии и Эстонии. Он постоянно фигурирует во всех крупнейших СМИ Прибалтики, он регулярно проводит пресс-конференции, общественные мероприятия, доносит до общественности положение вещей в Карабахе. Я поражаюсь его энергии, профессионализму и прагматичности. И есть результат - Литва, Латвия и Эстония сегодня это одни из главных союзником Армении в Европейском Союзе.
Я просто из интереса сделал несколько скриншотов того, что делал посол всего лишь за последние 3-4 дня. Взгляните. Трудно поверить, что все это успевает всего один человек.
А теперь внимание вопрос - что за это время сделало на благо Армении её посольство в Тель-Авиве? Вопрос риторический. Ничего.
P.S Знаю, что на меня кто-нибудь обидится сейчас. Обижайтесь на здоровье. Я эти обиды переживу. Но правда важнее. Израиль безусловно неправ, но что сделали мы с вами, чтобы это исправить? Вот в чем вопрос.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 5