Пришлось снести тему. В ней опять один флуд. Здесь пишем только о конкретных моделях машин, о новостях их касающихся. Все остальное буду удалять, а болтунов наказывать.
БТР и БМП-29 - 01
Сообщений 211 страница 240 из 1844
Поделиться12020-10-05 20:37:42
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 22:16:08
Поделиться2112020-12-12 23:41:10
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):
особенно того что на дистанционном управлении, с чем трал не поможет.
трал не поможет - поможет "По сути, «Котомка» является аналогом «Возницы» (для лёгких ББМ), но предназначена для пеших групп. Усовершенствованное устройство стало легче, а дальность обнаружения СВУ теперь достигает 30 метров."
Источник: http://nevskii-bastion.ru/2020/09/30/переносной-комплекс-дистанционного/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
"К примеру, комплекс дистанционного обнаружения самодельных взрывных устройств на беспилотном летательном аппарате "Стрекоза" от "STT GROUP""
https://lopatov-45.livejournal.com/13744.html
или вот https://topwar.ru/160957-zataivshiysya- … i-svu.html
"Листва" опять же
в общем было бы желание и деньги
Поделиться2122020-12-12 23:50:51
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):
Что было, средние бригады, для мобильных сил аля Страйкер бригады, так же для специализированых машин.
это не ответ, так как не раскрывает вопрос: какие качества должны быть реализованы на Бумеранге, которые не могут быть реализованы на развитии семейства БТР-80
проще говоря, смотрим на Т-72 с его развитием до Т-90АМ (пока) и на специальные машины на его базе и сравниваем это с судьбой Т-80 - победила последовательное развитие не самой продвинутой платформы (если мы БТР как боевую машину рассматриваем) смотрим на МТ-ЛБ (если БТР рассматриваем как транспорт) и убеждаемся в том, что эволюционное развитие и здесь жизнеспособно
учитываем, что часть задач БТР решает сейчас МРАП
и ещё раз задаём себе вопрос - почему бюджет должен быть потрачен на Бумеранг, а не на развитие семейства БТР-80?
Поделиться2132020-12-12 23:52:45
инженер написал(а):
А БТР-82 на что менять будете?
а нафига? О_о
Поделиться2142020-12-12 23:53:20
Дудуков написал(а):
тогда это замена одной машины на другую только ради самой замены? грубо говоря, замена МТ-ЛБ на что-то, с совершено другой стоимостью только из-за того, что МТ-ЛБ не модная?
ну вот например минная стойкость. наверняка Бумеранг превосходит БТР-82 с точки зрения конструкции самой машины, но вот превосходит ли он БТР-82 с ЛМТ-К?
http://bastion-karpenko.ru/lmt-k-tral/
и если не превосходит, то не разумнее ли заказать ЛМТ-К и обеспечить этим тралам перевозочные средства (что не сделали в Афгане с КМТ-10)
"Трал входит в табель штата мотострелкового полка из расчета 1 трал на 3 машины, однако в отличие от танковых тралов не состоит на вооружении инженерно-саперной роты полка. Автотранспорта для перевозки тралов также не предусмотрено." http://saper.isnet.ru/texnica/kmt-10.html
Ну да, меняют один БТР на другой, только более продвинутый, по моему это нормально. МТЛБ офигенная машина для гор, но слабобронирована, миноустойчивости нет, но она проедет там где другим эта опция недоступна.
Поделиться2152020-12-12 23:57:19
Torin написал(а):
а нафига? О_о
Потому что Бумер более защищен. Армата тоже появилась только для защиты экипажа, по всем остальным параметрам Т-72 не особо отличается от арматы.
Поделиться2162020-12-12 23:57:29
Алексей Михайлович написал(а):
А Бумеранг это уже скорее смесь БМП со МРАП
Бумеранг эт эрзац БМП. Поскольку от концепции "локальной войны" и необходимости "качественного превосходства" пришлось отказаться - он ненужен.
Поделиться2172020-12-13 00:11:27
инженер написал(а):
БМП от БТР отличается стабилизацией вооружения и соответственно меняется тактика применения вооружения, сходу или с коротких остановок. А так собственно БМП и БТР предназначены для того чтобы доставить пехоту к рубежу спешивания и огневой поддержки отделения. Задачи абсолютно одинаковые.
По ДОВСЕ БМП - эт БТР с пушкой калибром от 20 мм.
На 82 стабилизатор есть.
В советской доктрине применения БМП - эт машина для самостоятельных действий.
Поделиться2182020-12-13 00:17:52
инженер написал(а):
БТР-82 выпускаем потому что Бумеранг еще не готов
БТР-82 выпускается потому что Бумеранг в большой войне ненужен.
Поделиться2192020-12-13 00:20:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Torin написал(а):
БТР-82 выпускается потому что Бумеранг в большой войне ненужен.
Т.е. нужны заведомо слабые машины которые проще выводить противнику?
Дудуков написал(а):
учитываем, что часть задач БТР решает сейчас МРАП
МРАП выполняет задачи те которые раньше висели на различных броневиках и обычных грузовиках, замена БМП и БТРов на МРАПы от банальной економии.
Дудуков написал(а):
это не ответ
Нормальный ответ-был вопрос где они Бумеранги должны находиться организационно.
Дудуков написал(а):
какие качества должны быть реализованы на Бумеранге, которые не могут быть реализованы на развитии семейства БТР-80
Десантовместимость с нормальной ергомикой, защита, ПМЗ и дальнейшие поднятие веса, семейство БТР-80 ничего сдесь кардинального предложить не может и еще чуть-чуть и упрется в предел развития.
Дудуков написал(а):
убеждаемся в том, что эволюционное развитие и здесь жизнеспособно
МТ-ЛБ некуда развивать-шасси выработано по тем же причинам висят дамокловым мечом над БТР-80, да еще мешает унификации с новыми платформами. Его проходимость на фоне двухзвенных вездеходов так же не столь впечетлительная, одним словом перспектив нет, и тут даже лапища Камаза безсильна-только модернизация и поддержание в основном парка спецмашин.
Дудуков написал(а):
в общем было бы желание и деньги
Все вот ето пасует перед фугасом на проводе-надо опять защиту ставить.
Отредактировано Blitz. (2020-12-13 00:21:24)
Поделиться2202020-12-13 00:22:35
инженер написал(а):
А вы собрались вечно эксплуатировать БТР-80,82? По защищенности он уже не удовлетворяет требованиям военных.
Для удовлетворения требований появился БТР-82АТ.
Поделиться2212020-12-13 00:31:52
инженер написал(а):
Потому что Бумер более защищен. Армата тоже появилась только для защиты экипажа, по всем остальным параметрам Т-72 не особо отличается от арматы.
и по этой же причине судьба у них схожая - машины "качественного превосходства" для локальных войн ненужны в большой.
Отредактировано Torin (2020-12-13 00:36:05)
Поделиться2222020-12-13 00:35:34
Blitz. написал(а):
Т.е. нужны заведомо слабые машины которые проще выводить противнику?
в большой войне противнику абсолютно по барабану БТР-82а у вас или Бумиранг - наряд сил и средств для поражения будет одинаков. эфект воздействия то же.
Blitz. написал(а):
Все вот ето пасует перед фугасом на проводе-надо опять защиту ставить.
как показала практика "фугас на повороте" БТР-82а держит.
Поделиться2232020-12-13 00:37:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Torin написал(а):
в большой войне противнику абсолютно по барабану БТР-82а у вас или Бумиранг - наряд сил и средств для поражения будет одинаков. эфект воздействия то же.
Эфект такой же как от Т-60 и Т-34 в ВОВ, т.е. усилия для поражения кардинально разные.
Torin написал(а):
как показала практика "фугас на повороте" БТР-82а держит.
Держит он боковой подрыв, что для бронированной машины норма™, если она сделана нормально.
Отредактировано Blitz. (2020-12-13 00:38:25)
Поделиться2242020-12-13 00:47:50
Blitz. написал(а):
Эфект такой же как от Т-60 и Т-34 в ВОВ, т.е. усилия для поражения кардинально разные.
разница по массе между Т-60 и Т-34 в 4-5 раз и вооружение в плюс 34. так что и близко нет.
Blitz. написал(а):
Держит он боковой подрыв, что для бронированной машины норма™, если она сделана нормально.
как показывает практика - держать приходится именно "придорожные бомбы"
Отредактировано Torin (2020-12-13 00:48:15)
Поделиться2252020-12-13 01:09:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Кибальчиш написал(а):
Рядом разорвавшемуся 155мм снаряду безразницы на этот "более высокий" уровень защиты.
От него разнесенка вроде той что на БТР-82АТ стоит защитит, комбинированная броня Бумеранга тем более.
Кибальчиш написал(а):
ПМЗ? А от чего? От серийного изделия насыпанного из ракеты бомбы? Или от 50кг фугаса заложенного абреками?
Противотанковая мина, 6" фугас и 50 кг врывчатки-разница для тех кто ставить разительная, с количеством самих СВУ.
Кибальчиш написал(а):
Места внутри станет побольше, при условии, что тюки с поклажей снаружи машины вешать.
Больше места в БТР-80 не станет, там и так барахло особо не возят.
Torin написал(а):
разница по массе между Т-60 и Т-34 в 4-5 раз и вооружение в плюс 34. так что и близко нет.
И что? Принцип тот же, что у БТР-80 и Бумеранга, с такой же разницой в результате.
Torin написал(а):
как показывает практика - держать приходится именно "придорожные бомбы"
С точностю наоборот-они редкость, в отличии от фугасов под днищем.
Поделиться2262020-12-13 02:05:19
Blitz. написал(а):
От него разнесенка вроде той что на БТР-82АТ стоит защитит, комбинированная броня Бумеранга тем более.
от него танковая броня не спасает.
Blitz. написал(а):
И что? Принцип тот же, что у БТР-80 и Бумеранга, с такой же разницой в результате.
"физика бессердечная ты с..ка" а так ничего. результат с точностью до наоборот.
Blitz. написал(а):
С точностю наоборот-они редкость, в отличии от фугасов под днищем
как раз под днищем - фиг найдешь. а вот придорожных полно.
Поделиться2272020-12-13 02:10:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Torin написал(а):
от него танковая броня не спасает.
От него достаточно приличной разнесенки, танку он не угроза в плане пробития брони, только может повредить машину осколками вплоть до выхода из строя.
Torin написал(а):
как раз под днищем - фиг найдешь. а вот придорожных полно.
На практике с точностю наоборот (см. любой конфликт с минной войной, н-п Афганистан), ибо духи догадливые.
Torin написал(а):
результат с точностью до наоборот
С таким же успехом можна заявить что нет разницы между поражением БТ-7М и Т-34 в 41м, или Pz III и Пантерой в 43м 
Отредактировано Blitz. (2020-12-13 02:11:50)
Поделиться2282020-12-13 02:18:47
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):
был вопрос где они Бумеранги должны находиться организационно.
нет. вопрос был очень прост: какие конкретно задачи должен выполнять Бумеранг, которые не может выполнить БТР-82?
по ответу я так понимаю, что основная задача - наехать на фугас на проводе и не потерять всё пехотное отделение? тогда МРАП - это прямой конкурент, выигрывающий за счёт отсутствия БО
Blitz. написал(а):
МРАП выполняет задачи те которые раньше висели на различных броневиках и обычных грузовиках, замена БМП и БТРов на МРАПы от банальной економии.
какая любопытная "банальная экономия" - предположим, что у нас бюджет в 10 млн. евро и выбор: купить 1 БМП за 8 млн. евро и на 2 оставшихся купить что-то, на чём поедет то отделение, которому не достанется 8млн. БМП и второй вариант: купить 2 машины по 5 млн.
Blitz. написал(а):
Десантовместимость с нормальной ергомикой, защита, ПМЗ и дальнейшие поднятие веса
это всё совершенно классно, но цена всего этого снова возвращает нас к выбору, описанному выше
Blitz. написал(а):
МТ-ЛБ некуда развивать
МТ-ЛБ с его количеством десятилетий службы и множеством машин на его шасси улыбается и продолжает оставаться в строю
Blitz. написал(а):
Его проходимость на фоне двухзвенных вездеходов так же не столь впечетлительная
а на фоне двузвенных вездеходов какова проходимость любой из "новых платформ"?
ну и потом на тему перспектив - эта платформа себя уже давным-давно реализовала и продолжает службу, а вот "новые платформы" продолжают что-то там обещать в штучных количествах
Blitz. написал(а):
С точностю наоборот-они редкость, в отличии от фугасов под днищем.
))) и вот после этого ещё утверждать, что Бумеранг с МРАПом не конкурирует
Поделиться2292020-12-13 02:25:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Дудуков написал(а):
какие конкретно задачи должен выполнять Бумеранг, которые не может выполнить БТР-82?
Теоретически он может выполнять все что Бумеранг, но хуже и опасней для тех кто в нем сидит. Ближайшие сравнение Т-72Б3 ранний и Т-90М которому КАЗ с КОЭП поставили.
Дудуков написал(а):
это всё совершенно классно, но цена всего этого снова возвращает нас к выбору, описанному выше
На цену надо меньше смотреть-так ведь можно с МС-1 остаться или просто бронетрактор запилить по дешовке 
Дудуков написал(а):
МТ-ЛБ с его количеством десятилетий службы и множеством машин на его шасси улыбается и продолжает оставаться в строю
Что ни как не снимает факта отсутвия перспектив.
Дудуков написал(а):
ну и потом на тему перспектив - эта платформа себя уже давным-давно реализовала и продолжает службу
Заодно выработав ресурс к развитию еще 30 лет назад и не отвечает современным требованиям.
Дудуков написал(а):
))) и вот после этого ещё утверждать, что Бумеранг с МРАПом не конкурирует
Как он может с ним конкурировать если разработан для других задач, МРАП как любой броневик не предназачен для обшевойскового боя, Бумеранг таки да.
Поделиться2302020-12-13 04:27:40
инженер написал(а):
Те же самые что и БТР-80, перевозка и огневая поддержка мотострелкового отделения?
Ни Бумеранг, ни БТР-80 не позволяют вести бой из-под брони. Понимая под этим не пальбу из автомата в бойницу, а наведение на супостата спайкоподобного за километры. Наведение не только с рабочих мест экипажа, но и десанта.
Стыдно стране, некогда придумавшей БМП с ПТРК как боевую машину отделения, не сделать новый шаг в развитии вооружения БМП.
Поделиться2312020-12-13 08:16:42
Torin написал(а):
По ДОВСЕ БМП - эт БТР с пушкой калибром от 20 мм.
На 82 стабилизатор есть.
В советской доктрине применения БМП - эт машина для самостоятельных действий.
Это как, самостоятельные действия?
Поделиться2322020-12-13 08:17:44
Torin написал(а):
БТР-82 выпускается потому что Бумеранг в большой войне ненужен.
В смысле ненужен?
Поделиться2332020-12-13 08:22:51
Torin написал(а):
Для удовлетворения требований появился БТР-82АТ.
Решетки так себе решение, но лучше чем ничего.
Поделиться2342020-12-13 08:24:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2020-02-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2093
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
25 дней 9 часов - Последний визит:
2021-02-28 17:31:54
инженер написал(а):
А зачем БТР на базе Тайфуна?
Просто на Россобронэкспорте висит в качестве продукции.
Отредактировано Рагнар Лодброк (2020-12-13 08:24:35)
Поделиться2352020-12-13 08:26:50
Torin написал(а):
в большой войне противнику абсолютно по барабану БТР-82а у вас или Бумиранг - наряд сил и средств для поражения будет одинаков. эфект воздействия то же.
как показала практика "фугас на повороте" БТР-82а держит.
Поразительная чушь😆
Поделиться2362020-12-13 08:40:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2020-02-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2093
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
25 дней 9 часов - Последний визит:
2021-02-28 17:31:54
Выскажу свое мнение,если Бумеранг пойдет как КБМП,то он действительно нужен.Если нам нужен БТР(в том настоящем виде,как у немцев в годы ВОВ,как наши первые БТР-40/152,60),то возможностей модернизированных БТР-82 хватит.
Но судя по всему настоящие БТР приказали долго жить,на их место пришли МРАПы.
Поделиться2372020-12-13 08:50:57
Дудуков написал(а):
это не ответ, так как не раскрывает вопрос: какие качества должны быть реализованы на Бумеранге, которые не могут быть реализованы на развитии семейства БТР-80
По этой логике БТР-80 вообще не должно было бы быть. Все должны были продолжать ездить на БТР-60. Но советские генералы почему-то заменили его сначала на БТР-70, а потом на БТР-80. Хотя разницы между ними еще меньше чем между БТР-80 и Бумерангом.
Поделиться2382020-12-13 09:45:08
Рагнар Лодброк написал(а):
Просто на Россобронэкспорте висит в качестве продукции.
Отредактировано Рагнар Лодброк (Сегодня 08:24:35)
Кракозябра какая то.
Поделиться2392020-12-13 12:19:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2020-02-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2093
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
25 дней 9 часов - Последний визит:
2021-02-28 17:31:54
отрохов написал(а):
Но при таких слоновых габаритах Бумеранг по своей защищённости уж явно не будет лучше на поле боя чем то-же не маленький БТР-82:
Бумеранг и вся новая линия БТТ в мире создается под локальные войны и сетецентричность.
БТР-82 это детище другой концепций,когда в поле миллионы солдат,десятки тысяч БТТ,широкое применение ТЯО.
Поделиться2402020-12-13 12:53:03
Рагнар Лодброк написал(а):
Бумеранг и вся новая линия БТТ в мире создается под локальные войны и сетецентричность.
БТР-82 это детище другой концепций,когда в поле миллионы солдат,десятки тысяч БТТ,широкое применение ТЯО.
Конечно, когда вокруг бушуют ядерные взрывы и столкновения танковых армий, то броня толще мизинца не нужна.
А почему во Вторую мировую произошло массовое вымирание легких танков как линейных боевых машин?
БТРы с противопульным бронированием тогда же массово появились — но они шли на смену и усиление моторизованной пехоты, перевозимой просто на грузовиках. И опиралась эта схема на производственные возможности еще сороковых годов.
Отредактировано Шестопер (2020-12-13 12:58:01)
