СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01

Сообщений 1231 страница 1260 из 1844

1

Пришлось снести тему. В ней опять один флуд. Здесь пишем только о конкретных моделях машин, о новостях их касающихся. Все остальное буду удалять, а болтунов наказывать.

0

1231

Blitz. написал(а):

Дальше, да и ближе-надо местность подходящую найти  .
Ракеты КАЗ и КОЭП успешно перехватываються на сегодня, снаряды нет.

Мда,отчего ушли(кинетика) к тому опять пришли

0

1232

Blitz. написал(а):

-надо местность подходящую найти

Это уже давно необязательно, поскольку созданы такие системы наведения ракет, которым для попадания не требуется наблюдать цель, начиная с самой точки пуска ракеты.

Ракеты КАЗ и КОЭП успешно перехватываються на сегодня, снаряды нет.

Опытные образцы КАЗ снаряды уже перехватывают. Так что очень скоро одной скорости БПС станет недостаточно для успешного преодоления КАЗ.
А для размещения специального комплекса средств преодоления гораздо лучше возможности у ракет, а не у БПС.

0

1233

Рыболов написал(а):

Мда,отчего ушли(кинетика) к тому опять пришли

И у кинетики возможности несравнимо выше у управляемой дальнобойной кинетики с РДТТ ПВРД, чем у неуправляемого БПС.
И возможности по дальности, и возможности по максимальной кинетической энергии и пробиваемости — с бронетехники можно запустить ракету, значительно превосходящую дульную энергию 152-мм пушки высокой баллистики.

Преимущество у пушки с БПС только по цене выстрела, и по скорости на первых пятистах метрах (ракета разгоняется медленее).

Отредактировано Шестопер (2021-04-16 08:00:38)

0

1234

Шестопер написал(а):

И у кинетики возможности несравнимо выше у управляемой дальнобойной кинетики с РДТТ ПВРД, чем у неуправляемого БПС.
И возможности по дальности, и возможности по максимальной кинетической энергии и пробиваемости — с бронетехники можно запустить ракету, значительно превосходящую дульную энергию 152-мм пушки высокой баллистики.

Преимущество у пушки с БПС только по цене выстрела, и по скорости на первых пятистах метрах (ракета разгоняется медленее).

Отредактировано Шестопер (Сегодня 08:00:38)

Я про то сколько было затрачено времени и денег на Штурмы,Атаки,Хризантемы,запускаемые из ствола ББМ УР,все это давалось как некая компенсация из за проблем с 125 БПС,которые(УР)в итоге оказались малоэффективны при массовой установке КАЗ и СОЕП на танки,ведь у стран НАТО такой  большой номенклатуры ПТУРов нет,как правило часть это Милан/Тоу а другая часть Спайк/Джавелин в носимо-возимом исполнении

Отредактировано Рыболов (2021-04-16 11:47:07)

0

1235

Рыболов написал(а):

Я про то сколько было затрачено времени и денег на Штурмы,Атаки,Хризантемы,запускаемые из ствола ББМ УР,которые в итоге оказались малоэффективны при массовой установке КАЗ и СОЕП на танки,ведь у стран НАТО такой  большой номенклатуры ПТУРов нет,как правило часть это Милан/Тоу а другая часть Спайк/Джавелин в носимо-возимом исполнении

первый раз емнип еще  лет 10-15 тому назад мелькнул ролик с  пусков ПТУР с парой подлетающих ракет к танку-мишени, так что борьба продолжается, опять таки, а если три ракеты летят в башню

0

1236

Рыболов написал(а):

Я про то сколько было затрачено времени и денег на Штурмы,Атаки,Хризантемы,запускаемые из ствола ББМ УР,все это давалось как

все это следствие традиций отечественного ВПК. У нас и каждый истребитель имел свои, особые, ракеты. К унификации пришли только в 4 поколении.

0

1237

mr_tank написал(а):

все это следствие традиций отечественного ВПК. У нас и каждый истребитель имел свои, особые, ракеты. К унификации пришли только в 4 поколении.

Был же  самоходный ПТРК Хот,отказались в 90-е

0

1238

leonard61 написал(а):

первый раз емнип еще  лет 10-15 тому назад мелькнул ролик с  пусков ПТУР с парой подлетающих ракет к танку-мишени, так что борьба продолжается, опять таки, а если три ракеты летят в башню

Вроде как Хризантема не может 2 ракетами в одном луче стрелять в отличии от Корнета,а 3-4 ракетами по одной цели стрелять риск что столкнуться в воздухе

0

1239

Рыболов написал(а):

Вроде как Хризантема не может 2 ракетами в одном луче стрелять в отличии от Корнета,а 3-4 ракетами по одной цели стрелять риск что столкнуться в воздухе

две Хризантемы могут стрелять по одной цели, -судя опять таки по скрину с двумя ПТУР --данный вопрос отрабатывали пкм. количество ракет в залпе 2\3 ПТРК/С очевидно зависит от позиции и рельефа местности. также наверное отрабатывалось на полигонах, просто закрытые сведения.

0

1240

leonard61 написал(а):

две Хризантемы могут стрелять по одной цели, -судя опять таки по скрину с двумя ПТУР --данный вопрос отрабатывали пкм. количество ракет в залпе 2\3 ПТРК/С очевидно зависит от позиции и рельефа местности. также наверное отрабатывалось на полигонах, просто закрытые сведения.

Может там как раз 2 прицела,но КАЗ(что Трофи,что Айрон Фист)может перехватить2 ракеты с одного направления которые летят рядом,а не когда одна за одной,конечно можно стрелять 2-мя сПТРК по одной цели,но сильно уменьшается выживаемость самих сПТРК(им нужна прямая видимость)тем более если танки противника действуют вместе с БМП

0

1241

Рыболов написал(а):

но сильно уменьшается выживаемость самих сПТРК(им нужна прямая видимость)тем более если танки противника действуют вместе с БМП

leonard61 написал(а):

количество ракет в залпе 2\3 ПТРК/С очевидно зависит от позиции и рельефа местности

0

1242

Шестопер написал(а):

Это уже давно необязательно, поскольку созданы такие системы наведения ракет, которым для попадания не требуется наблюдать цель, начиная с самой точки пуска ракеты.

Для етого требуеться предварительная наводка на цель и снова-подходящая местность.

Шестопер написал(а):

Опытные образцы КАЗ снаряды уже перехватывают.

С несказать что хорошим результатом, тем временем КАз и КОЭП боряться с ракетами в серийных маштабах.

mr_tank написал(а):

все это следствие традиций отечественного ВПК. У нас и каждый истребитель имел свои, особые, ракеты. К унификации пришли только в 4 поколении.

Штурм/Атака-для 80х отличная унификация, причем в рамках системы 2х ПТУРов, Корнет так же был унифицирован для разных систем.

Что до массовых пусков ракет по танкам-КОЭП при постановке дымзавесы сразу снимает все летящие ракеты, с сисемой лазерного засвета вопрос. КАЗ, в зависимости от конструкции, Трофи не может несколько штук сбить, Арена и Iron Fist могут.

0

1243

Blitz. написал(а):

Не о чем спорить-снаряды в разы дешевле ракет. Ето факт, как пример М829А4 со стоимостю в 16,7k $ и ПТУРы-Джавелин 175,2k $, TOW 93,6k $.

ето не факт - ето хрень, такая же, как считать стоимость одного патрона без стоимости оружия, без которого этим самым патроном разве что кидаться в противника можно

Blitz. написал(а):

Для полноценного приминения ПТУРов тоже на до СУО, стоимость пушки благополчуно покрываеться секономлеными средствами на ПТУРах, хотя им тоже требуються свои пусковые.

птур можн установить на что угодно (и даже таскать кем угодно) - от как сможете провернуть подобное с танковой пушкой - вот тогда и поговорим)

ещё нюанс - птрк можно поставить на танк, а вот танковую пушку на бмп - нет (лёгкие танки не предлагать - экзотика)

Blitz. написал(а):

ТБМП на всех не хватит попросту, как по деньгам, так по логистике.

а "на всех" и не надо - надо для мсб тп

0

1244

Дудуков написал(а):

ето не факт - ето хрень, такая же, как считать стоимость одного патрона без стоимости оружия, без которого этим самым патроном разве что кидаться в противника можно

Очень даже факт-см. цены для одного заказчика.

Дудуков написал(а):

птур можн установить на что угодно (и даже таскать кем угодно) - от как сможете провернуть подобное с танковой пушкой - вот тогда и поговорим)

Как уже выяснилось-стоимость орудия отбиваеться засет дешовых снарядов.

Дудуков написал(а):

а "на всех" и не надо - надо для мсб тп

Остальные на чем ездить будут :rolleyes: ? КБМП для мотопехоты далеко не всей подходят. Остаёться СБМП.

0

1245

Blitz. написал(а):

Для етого требуеться предварительная наводка на цель и снова-подходящая местность.

Дрон крылышками бяк-бяк-бяк.
А барражирующий боеприпас и сам себе разведка со временем патрулирования несколько часов.

Blitz. написал(а):

С несказать что хорошим результатом, тем временем КАз и КОЭП боряться с ракетами в серийных маштабах.

Неуправляемый лом не умеет пикировать, поэтому для него высока вероятность попасть в толстый танковый лоб. А тогда даже снижения пробиваемости процентов на 15-20 может хватить для непробития.

Отредактировано Шестопер (2021-04-16 22:27:34)

0

1246

Blitz. написал(а):

Остальные на чем ездить буду

ровно на том же, на чём собираются ездить в армиях НАТО - МРАПы, старые машины "до 91 года", ЛБА.
внезапно СБМП по цене успешно приближаются и превосходят ОБТ - их и так на всех не хватит, да и зачем они всем?

Blitz. написал(а):

Очень даже факт-см. цены для одного заказчика.

что - факт? что Корнет можно поставить на БМП и получить резкий рост противотанковых возможностей? да, факт.
что КУВ (и даже внешнее расположение птрк) на танках давно существуют? да, факт.
что цена современных СБМП такова, что дополнительная установка на них ПТРК уже ничего в целом не изменят в стоимости этих машин? да, факт.

а вот "дешёвые танковые снаряды" как бы требуют для себя всего ничего - требуют ОБТ.
поскольку же ОБТ мало - то для уничтожения оных задействуют авиацию и артиллерию и только уже потом используют птрк, добивая остатки.
не 80-е годы - шиш теперь где найдёшь несколько тысяч ОБТ на операционном направлении

0

1247

Дудуков написал(а):

ровно на том же, на чём собираются ездить в армиях НАТО - МРАПы, старые машины "до 91 года", ЛБА.

Тенденция меняеться, МРАПы и прочие броневички устарели-теперь мейнстрим танки и БМП :glasses:

Дудуков написал(а):

внезапно СБМП по цене успешно приближаются и превосходят ОБТ - их и так на всех не хватит, да и зачем они всем?

Не превосходят, стоят дешевле чем танки в тех же странах. Чай не БМД-4М.

Дудуков написал(а):

что - факт?

Снаряд дешевле ракеты.

Дудуков написал(а):

а вот "дешёвые танковые снаряды" как бы требуют для себя всего ничего - требуют ОБТ.

У нас речь о БМП, у них пушки с еще полее дешовыми снарядами никуда не деваються.

Шестопер написал(а):

Дрон крылышками бяк-бяк-бяк.
А барражирующий боеприпас и сам себе разведка со временем патрулирования несколько часов.

ПВО голубушку шмяк-шмяк-шмяк :rofl:

Шестопер написал(а):

Неуправляемый лом не умеет пикировать, поэтому для него высока вероятность попасть в толстый танковый лоб. А тогда даже снижения пробиваемости процентов на 15-20 может хватить для непробития.

Ему для начала КАЗ с КОЭП преодолевать не надо, прежде чем влететь в ДЗ-у котрой шансов оставновить куму больше чем лом.

0

1248

Blitz. написал(а):

ПВО голубушку шмяк-шмяк-шмяк

Что, каждый барражирующий боеприпас? Которых может быть десятки в боекомплекте каждого пехотного отделения с дронометом: https://yablor.ru/blogs/dronomet-iz-kitaya/6670022
Это возможно только при оснащении каждой линейной бронемашины РЛС ПВО и УПРАВЛЯЕМЫМИ зенитными ракетами.  :longtongue:

Blitz. написал(а):

Ему для начала КАЗ с КОЭП преодолевать не надо

На уровне схватки подразделений после первых выстрелов КОЭП начнут ставить завесы в ручном и автоматическом режиме, что затруднит и работу наводчиков пушек.
Но главное - БПС можно выстреливать, только находясь в прямой видимости цели. ПТРК можно применять, находясь на загоризонтной дальности, либо укрываясь за различными масками на небольшой дистанции. То есть вести огонь с таких позиций, c которых неуправляемым снарядом выстрелить в противника невозможно. Это дает огромное тактическое превосходство.

Blitz. написал(а):

ДЗ-у котрой шансов оставновить куму больше чем лом.

Правильная кума должна быть многозарядной, современную защиту эффективнее прогрызать по частям, чем одним сверхмощным (и очень габаритным) зарядом.

Впрочем, делать управляемыми и кинетические боеприпасы - тоже можно, и их возможности будут куда шире, чем у неуправляемых ломов - атака с увеличенной дистанции, в том числе сверху в крышу с пологого пикирования.

Отредактировано Шестопер (2021-04-17 05:49:29)

0

1249

KUNAL BISWAS@KUNALBI25146617
My poster on +20 Indian BMP variants, hope to see a BM 21 variant too.. ОгоньФлаг Индии
Язык оригинала: английский, переведено с помощью
Мой плакат о +20 вариантах индийских БМП, надеюсь увидеть и вариант БМ 21 ..ОгоньФлаг Индии

https://pbs.twimg.com/media/EzKLCEKUcAApgLa?format=jpg&name=4096x4096

Отредактировано leonard61 (2021-04-17 11:52:42)

0

1250

Blitz. написал(а):

Как уже выяснилось-стоимость орудия отбиваеться засет дешовых снарядов.

У роты пехотинцев может быть десяток ПТРК. Но может ли у роты пехоты быть десяток танков? Чтобы создавать аналогичную угрозу.

0

1251

Blitz. написал(а):

Трофи не может несколько штук сбить, Арена и Iron Fist могут.

трофи сбивает если интервалы секундами измеряются. Там есть перезарядка. У арены - сомнительно, ей башню ворочать надо чтобы птур попала в сектор поражения. Арена М, вероятно, может. Или сможет, там все же блок с выстрелами.

0

1252

mr_tank написал(а):

У роты пехотинцев может быть десяток ПТРК. Но может ли у роты пехоты быть десяток танков? Чтобы создавать аналогичную угрозу.

Десяток ПТРК, которые могут выпустить одновременно сотню ракет. Которые могут поразить цели за 200 км.
Уже на существующей технике это вполне реальные показатели. Например, для израильского семества боеприпасов Hero.

0

1253

САР

https://uploads.disquscdn.com/images/92866c120512a9b47d5770481baca37f2a58d799645342a39add187a2fd29ea4.jpg

Отредактировано DAK (2021-04-17 18:46:40)

0

1254

Шестопер написал(а):

Что, каждый барражирующий боеприпас? Которых может быть десятки в боекомплекте каждого пехотного отделения с дронометом

Пусть пробуют через ПВО прорваться, заодно решая вопрос как самим под удар не попасть-фонят их КП отлично. Насчет пехотных дронометов-что они танку сделать, чем краску покоцать :D .

Шестопер написал(а):

На уровне схватки подразделений после первых выстрелов КОЭП начнут ставить завесы в ручном и автоматическом режиме, что затруднит и работу наводчиков пушек.

Смотря где, если сверху будет завеса-то не особо, главное что танк цел и атака сорвана, наличие ПТО выявленно.

Шестопер написал(а):

Правильная кума должна быть многозарядной, современную защиту эффективнее прогрызать по частям, чем одним сверхмощным (и очень габаритным) зарядом.

И получиться ракета которую только на транпорте возить можно, с перспективой перезарядки манипулятором.

mr_tank написал(а):

трофи сбивает если интервалы секундами измеряются. Там есть перезарядка. У арены - сомнительно, ей башню ворочать надо чтобы птур попала в сектор поражения. Арена М, вероятно, может. Или сможет, там все же блок с выстрелами.

Трофи перезарядиться не успеет и навестись на две летящие ракеты одновременно, с учловием что идут на приличном растоянии друг от друга или с разных пусковых как предлагали. У Арены есть перекрытие секторов несколькими боеприпасами, Арена-М имеет несколько их в одной пусковой на направление.

leonard61 написал(а):

Идусы похоже всех обошли в семействе БМП-1/2 по разным спецмашинам.

0

1255

Blitz. написал(а):

Пусть пробуют через ПВО прорваться, заодно решая вопрос как самим под удар не попасть-фонят их КП отлично. Насчет пехотных дронометов-что они танку сделать, чем краску покоцать.

И получиться ракета которую только на транпорте возить можно, с перспективой перезарядки манипулятором.

Именно, на пару центнеров, с БЧ полцентнера (включая отделяемые лидирующие боеприпасы), турбореактивная. Дальность полета — сопоставимая с вертолетами и штурмовиками.
И эти ПТРК поддержат свою пехоту на любой местности, находясь на технике — просто с танкодоступной местности дотянутся в любую точку танконедоступной, если туда уйдет пехота.
И уж такие ракеты не только краску на танке поцарапают.

Трофи перезарядиться не успеет и навестись на две летящие ракеты одновременно, с учловием что идут на приличном растоянии друг от друга или с разных пусковых как предлагали. У Арены есть перекрытие секторов несколькими боеприпасами, Арена-М имеет несколько их в одной пусковой на направление.

Перенасыщать КАЗ большим количеством обычных бронебойных ракет — это самый примитивный метод прорыва. Гораздо эффективнее пустить впереди ракету со специальной БЧ, надолго (или навсегда) выводящей из строя сенсоры КАЗ (например, электромагнитной, либо дымовой с диполями).

Отредактировано Шестопер (2021-04-18 09:36:57)

0

1256

Шестопер написал(а):

Именно, на пару центнеров, с БЧ полцентнера (включая отделяемые лидирующие боеприпасы), турбореактивная. Дальность полета — сопоставимая с вертолетами и штурмовиками.
И эти ПТРК поддержат свою пехоту на любой местности, находясь на технике — просто с танкодоступной местности дотянутся в любую точку танконедоступной, если туда уйдет пехота.
И уж такие ракеты не только краску на танке поцарапают.

Т.е. как у спейсмаринов :idea:

Шестопер написал(а):

Перенасыщать КАЗ большим количеством обычных бронебойных ракет — это самый примитивный метод прорыва. Гораздо эффективнее пустить впереди ракету со специальной БЧ, надолго (или навсегда) выводящей из строя сенсоры КАЗ (например, электромагнитной, либо дымовой с диполями).

Для первого варианта надо много ракет и много пусковых что б только КАЗ с КОЭП приодолет, во втором случае такие ракеты своим еще навредят.

0

1257

Blitz. написал(а):

во втором случае такие ракеты своим еще навредят.

Эффективный радиус действия таких БЧ (при массе порядка 5-10 кг) несколько десятков метров.

Отредактировано Шестопер (2021-04-18 19:40:16)

0

1258

https://uploads.disquscdn.com/images/f891a53659122b2cd7275a2c84cfb009e7f40139f3f5ec4c2d7598c39d75119f.png
https://uploads.disquscdn.com/images/55d2a716f65ba4c149c4e8c6df84f5d11b037362b0e1aead26f0a6f53c7d0e5e.png
https://uploads.disquscdn.com/images/a4d13caffc971acc4007b2899c1cc65f0cba4de2d1b20c2759da1c55ae243f4e.png

0

1259

Учитывая что в 200 ОМСБр ПВО стандарное для мотострелковой бригады, то видимо данные машины результат сирийского опыта™ выступает в роли машин огневой поддержки, явный эрзац-но толковый, ведь для подразделений на МТ-ЛБ что еще в СКВО были сдалали на Муромтепловозе МТ-ЛБ с 30мм пушкой в качестве машины усиления. Таких сейчас не делают, сделаные в другом округе, на месте выкрутились своими силами-может и разовая акция по инициативе.

Отредактировано Blitz. (2021-04-19 19:08:52)

0

1260

Ещё из той же серии.
https://uploads.disquscdn.com/images/e77ac6b1b30792ecb185160e5acfc99de41bcbe1878c23147342d3f16c7b45ad.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/df834acc5e79d8817e1fc1812e1749fa87a4bd0696b20c02028498b0f39251c2.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/d65e0cf937224ee1f0629dd7b306a8ae7dd40b698d41ab68f12b775b30eb3928.jpg

0