Пришлось снести тему. В ней опять один флуд. Здесь пишем только о конкретных моделях машин, о новостях их касающихся. Все остальное буду удалять, а болтунов наказывать.
БТР и БМП-29 - 01
Сообщений 1231 страница 1260 из 1844
Поделиться12312021-04-15 23:22:31
Дальше, да и ближе-надо местность подходящую найти .
Ракеты КАЗ и КОЭП успешно перехватываються на сегодня, снаряды нет.
Мда,отчего ушли(кинетика) к тому опять пришли
Поделиться12322021-04-16 07:51:59
-надо местность подходящую найти
Это уже давно необязательно, поскольку созданы такие системы наведения ракет, которым для попадания не требуется наблюдать цель, начиная с самой точки пуска ракеты.
Ракеты КАЗ и КОЭП успешно перехватываються на сегодня, снаряды нет.
Опытные образцы КАЗ снаряды уже перехватывают. Так что очень скоро одной скорости БПС станет недостаточно для успешного преодоления КАЗ.
А для размещения специального комплекса средств преодоления гораздо лучше возможности у ракет, а не у БПС.
Поделиться12332021-04-16 07:53:48
Мда,отчего ушли(кинетика) к тому опять пришли
И у кинетики возможности несравнимо выше у управляемой дальнобойной кинетики с РДТТ ПВРД, чем у неуправляемого БПС.
И возможности по дальности, и возможности по максимальной кинетической энергии и пробиваемости — с бронетехники можно запустить ракету, значительно превосходящую дульную энергию 152-мм пушки высокой баллистики.
Преимущество у пушки с БПС только по цене выстрела, и по скорости на первых пятистах метрах (ракета разгоняется медленее).
Отредактировано Шестопер (2021-04-16 08:00:38)
Поделиться12342021-04-16 11:38:18
И у кинетики возможности несравнимо выше у управляемой дальнобойной кинетики с РДТТ ПВРД, чем у неуправляемого БПС.
И возможности по дальности, и возможности по максимальной кинетической энергии и пробиваемости — с бронетехники можно запустить ракету, значительно превосходящую дульную энергию 152-мм пушки высокой баллистики.Преимущество у пушки с БПС только по цене выстрела, и по скорости на первых пятистах метрах (ракета разгоняется медленее).
Отредактировано Шестопер (Сегодня 08:00:38)
Я про то сколько было затрачено времени и денег на Штурмы,Атаки,Хризантемы,запускаемые из ствола ББМ УР,все это давалось как некая компенсация из за проблем с 125 БПС,которые(УР)в итоге оказались малоэффективны при массовой установке КАЗ и СОЕП на танки,ведь у стран НАТО такой большой номенклатуры ПТУРов нет,как правило часть это Милан/Тоу а другая часть Спайк/Джавелин в носимо-возимом исполнении
Отредактировано Рыболов (2021-04-16 11:47:07)
Поделиться12352021-04-16 11:46:26
Я про то сколько было затрачено времени и денег на Штурмы,Атаки,Хризантемы,запускаемые из ствола ББМ УР,которые в итоге оказались малоэффективны при массовой установке КАЗ и СОЕП на танки,ведь у стран НАТО такой большой номенклатуры ПТУРов нет,как правило часть это Милан/Тоу а другая часть Спайк/Джавелин в носимо-возимом исполнении
первый раз емнип еще лет 10-15 тому назад мелькнул ролик с пусков ПТУР с парой подлетающих ракет к танку-мишени, так что борьба продолжается, опять таки, а если три ракеты летят в башню
Поделиться12362021-04-16 13:04:09
Я про то сколько было затрачено времени и денег на Штурмы,Атаки,Хризантемы,запускаемые из ствола ББМ УР,все это давалось как
все это следствие традиций отечественного ВПК. У нас и каждый истребитель имел свои, особые, ракеты. К унификации пришли только в 4 поколении.
Поделиться12372021-04-16 14:47:22
все это следствие традиций отечественного ВПК. У нас и каждый истребитель имел свои, особые, ракеты. К унификации пришли только в 4 поколении.
Был же самоходный ПТРК Хот,отказались в 90-е
Поделиться12382021-04-16 14:53:55
первый раз емнип еще лет 10-15 тому назад мелькнул ролик с пусков ПТУР с парой подлетающих ракет к танку-мишени, так что борьба продолжается, опять таки, а если три ракеты летят в башню
Вроде как Хризантема не может 2 ракетами в одном луче стрелять в отличии от Корнета,а 3-4 ракетами по одной цели стрелять риск что столкнуться в воздухе
Поделиться12392021-04-16 15:04:37
Вроде как Хризантема не может 2 ракетами в одном луче стрелять в отличии от Корнета,а 3-4 ракетами по одной цели стрелять риск что столкнуться в воздухе
две Хризантемы могут стрелять по одной цели, -судя опять таки по скрину с двумя ПТУР --данный вопрос отрабатывали пкм. количество ракет в залпе 2\3 ПТРК/С очевидно зависит от позиции и рельефа местности. также наверное отрабатывалось на полигонах, просто закрытые сведения.
Поделиться12402021-04-16 15:28:56
две Хризантемы могут стрелять по одной цели, -судя опять таки по скрину с двумя ПТУР --данный вопрос отрабатывали пкм. количество ракет в залпе 2\3 ПТРК/С очевидно зависит от позиции и рельефа местности. также наверное отрабатывалось на полигонах, просто закрытые сведения.
Может там как раз 2 прицела,но КАЗ(что Трофи,что Айрон Фист)может перехватить2 ракеты с одного направления которые летят рядом,а не когда одна за одной,конечно можно стрелять 2-мя сПТРК по одной цели,но сильно уменьшается выживаемость самих сПТРК(им нужна прямая видимость)тем более если танки противника действуют вместе с БМП
Поделиться12412021-04-16 15:32:01
но сильно уменьшается выживаемость самих сПТРК(им нужна прямая видимость)тем более если танки противника действуют вместе с БМП
количество ракет в залпе 2\3 ПТРК/С очевидно зависит от позиции и рельефа местности
Поделиться12422021-04-16 16:39:11
Это уже давно необязательно, поскольку созданы такие системы наведения ракет, которым для попадания не требуется наблюдать цель, начиная с самой точки пуска ракеты.
Для етого требуеться предварительная наводка на цель и снова-подходящая местность.
Опытные образцы КАЗ снаряды уже перехватывают.
С несказать что хорошим результатом, тем временем КАз и КОЭП боряться с ракетами в серийных маштабах.
все это следствие традиций отечественного ВПК. У нас и каждый истребитель имел свои, особые, ракеты. К унификации пришли только в 4 поколении.
Штурм/Атака-для 80х отличная унификация, причем в рамках системы 2х ПТУРов, Корнет так же был унифицирован для разных систем.
Что до массовых пусков ракет по танкам-КОЭП при постановке дымзавесы сразу снимает все летящие ракеты, с сисемой лазерного засвета вопрос. КАЗ, в зависимости от конструкции, Трофи не может несколько штук сбить, Арена и Iron Fist могут.
Поделиться12432021-04-16 20:07:00
Не о чем спорить-снаряды в разы дешевле ракет. Ето факт, как пример М829А4 со стоимостю в 16,7k $ и ПТУРы-Джавелин 175,2k $, TOW 93,6k $.
ето не факт - ето хрень, такая же, как считать стоимость одного патрона без стоимости оружия, без которого этим самым патроном разве что кидаться в противника можно
Для полноценного приминения ПТУРов тоже на до СУО, стоимость пушки благополчуно покрываеться секономлеными средствами на ПТУРах, хотя им тоже требуються свои пусковые.
птур можн установить на что угодно (и даже таскать кем угодно) - от как сможете провернуть подобное с танковой пушкой - вот тогда и поговорим)
ещё нюанс - птрк можно поставить на танк, а вот танковую пушку на бмп - нет (лёгкие танки не предлагать - экзотика)
ТБМП на всех не хватит попросту, как по деньгам, так по логистике.
а "на всех" и не надо - надо для мсб тп
Поделиться12442021-04-16 21:17:43
ето не факт - ето хрень, такая же, как считать стоимость одного патрона без стоимости оружия, без которого этим самым патроном разве что кидаться в противника можно
Очень даже факт-см. цены для одного заказчика.
птур можн установить на что угодно (и даже таскать кем угодно) - от как сможете провернуть подобное с танковой пушкой - вот тогда и поговорим)
Как уже выяснилось-стоимость орудия отбиваеться засет дешовых снарядов.
а "на всех" и не надо - надо для мсб тп
Остальные на чем ездить будут ? КБМП для мотопехоты далеко не всей подходят. Остаёться СБМП.
Поделиться12452021-04-16 22:20:47
Для етого требуеться предварительная наводка на цель и снова-подходящая местность.
Дрон крылышками бяк-бяк-бяк.
А барражирующий боеприпас и сам себе разведка со временем патрулирования несколько часов.
С несказать что хорошим результатом, тем временем КАз и КОЭП боряться с ракетами в серийных маштабах.
Неуправляемый лом не умеет пикировать, поэтому для него высока вероятность попасть в толстый танковый лоб. А тогда даже снижения пробиваемости процентов на 15-20 может хватить для непробития.
Отредактировано Шестопер (2021-04-16 22:27:34)
Поделиться12462021-04-16 22:43:11
Остальные на чем ездить буду
ровно на том же, на чём собираются ездить в армиях НАТО - МРАПы, старые машины "до 91 года", ЛБА.
внезапно СБМП по цене успешно приближаются и превосходят ОБТ - их и так на всех не хватит, да и зачем они всем?
Очень даже факт-см. цены для одного заказчика.
что - факт? что Корнет можно поставить на БМП и получить резкий рост противотанковых возможностей? да, факт.
что КУВ (и даже внешнее расположение птрк) на танках давно существуют? да, факт.
что цена современных СБМП такова, что дополнительная установка на них ПТРК уже ничего в целом не изменят в стоимости этих машин? да, факт.
а вот "дешёвые танковые снаряды" как бы требуют для себя всего ничего - требуют ОБТ.
поскольку же ОБТ мало - то для уничтожения оных задействуют авиацию и артиллерию и только уже потом используют птрк, добивая остатки.
не 80-е годы - шиш теперь где найдёшь несколько тысяч ОБТ на операционном направлении
Поделиться12472021-04-17 00:18:44
ровно на том же, на чём собираются ездить в армиях НАТО - МРАПы, старые машины "до 91 года", ЛБА.
Тенденция меняеться, МРАПы и прочие броневички устарели-теперь мейнстрим танки и БМП
внезапно СБМП по цене успешно приближаются и превосходят ОБТ - их и так на всех не хватит, да и зачем они всем?
Не превосходят, стоят дешевле чем танки в тех же странах. Чай не БМД-4М.
что - факт?
Снаряд дешевле ракеты.
а вот "дешёвые танковые снаряды" как бы требуют для себя всего ничего - требуют ОБТ.
У нас речь о БМП, у них пушки с еще полее дешовыми снарядами никуда не деваються.
Дрон крылышками бяк-бяк-бяк.
А барражирующий боеприпас и сам себе разведка со временем патрулирования несколько часов.
ПВО голубушку шмяк-шмяк-шмяк
Неуправляемый лом не умеет пикировать, поэтому для него высока вероятность попасть в толстый танковый лоб. А тогда даже снижения пробиваемости процентов на 15-20 может хватить для непробития.
Ему для начала КАЗ с КОЭП преодолевать не надо, прежде чем влететь в ДЗ-у котрой шансов оставновить куму больше чем лом.
Поделиться12482021-04-17 05:35:26
ПВО голубушку шмяк-шмяк-шмяк
Что, каждый барражирующий боеприпас? Которых может быть десятки в боекомплекте каждого пехотного отделения с дронометом: https://yablor.ru/blogs/dronomet-iz-kitaya/6670022
Это возможно только при оснащении каждой линейной бронемашины РЛС ПВО и УПРАВЛЯЕМЫМИ зенитными ракетами.
Ему для начала КАЗ с КОЭП преодолевать не надо
На уровне схватки подразделений после первых выстрелов КОЭП начнут ставить завесы в ручном и автоматическом режиме, что затруднит и работу наводчиков пушек.
Но главное - БПС можно выстреливать, только находясь в прямой видимости цели. ПТРК можно применять, находясь на загоризонтной дальности, либо укрываясь за различными масками на небольшой дистанции. То есть вести огонь с таких позиций, c которых неуправляемым снарядом выстрелить в противника невозможно. Это дает огромное тактическое превосходство.
ДЗ-у котрой шансов оставновить куму больше чем лом.
Правильная кума должна быть многозарядной, современную защиту эффективнее прогрызать по частям, чем одним сверхмощным (и очень габаритным) зарядом.
Впрочем, делать управляемыми и кинетические боеприпасы - тоже можно, и их возможности будут куда шире, чем у неуправляемых ломов - атака с увеличенной дистанции, в том числе сверху в крышу с пологого пикирования.
Отредактировано Шестопер (2021-04-17 05:49:29)
Поделиться12492021-04-17 11:50:56
KUNAL BISWAS@KUNALBI25146617
My poster on +20 Indian BMP variants, hope to see a BM 21 variant too.. ОгоньФлаг Индии
Язык оригинала: английский, переведено с помощью
Мой плакат о +20 вариантах индийских БМП, надеюсь увидеть и вариант БМ 21 ..ОгоньФлаг Индии
Отредактировано leonard61 (2021-04-17 11:52:42)
Поделиться12502021-04-17 17:02:06
Как уже выяснилось-стоимость орудия отбиваеться засет дешовых снарядов.
У роты пехотинцев может быть десяток ПТРК. Но может ли у роты пехоты быть десяток танков? Чтобы создавать аналогичную угрозу.
Поделиться12512021-04-17 17:06:22
Трофи не может несколько штук сбить, Арена и Iron Fist могут.
трофи сбивает если интервалы секундами измеряются. Там есть перезарядка. У арены - сомнительно, ей башню ворочать надо чтобы птур попала в сектор поражения. Арена М, вероятно, может. Или сможет, там все же блок с выстрелами.
Поделиться12522021-04-17 17:47:38
У роты пехотинцев может быть десяток ПТРК. Но может ли у роты пехоты быть десяток танков? Чтобы создавать аналогичную угрозу.
Десяток ПТРК, которые могут выпустить одновременно сотню ракет. Которые могут поразить цели за 200 км.
Уже на существующей технике это вполне реальные показатели. Например, для израильского семества боеприпасов Hero.
Поделиться12532021-04-17 18:46:30
САР
Отредактировано DAK (2021-04-17 18:46:40)
Поделиться12542021-04-17 23:35:21
Что, каждый барражирующий боеприпас? Которых может быть десятки в боекомплекте каждого пехотного отделения с дронометом
Пусть пробуют через ПВО прорваться, заодно решая вопрос как самим под удар не попасть-фонят их КП отлично. Насчет пехотных дронометов-что они танку сделать, чем краску покоцать .
На уровне схватки подразделений после первых выстрелов КОЭП начнут ставить завесы в ручном и автоматическом режиме, что затруднит и работу наводчиков пушек.
Смотря где, если сверху будет завеса-то не особо, главное что танк цел и атака сорвана, наличие ПТО выявленно.
Правильная кума должна быть многозарядной, современную защиту эффективнее прогрызать по частям, чем одним сверхмощным (и очень габаритным) зарядом.
И получиться ракета которую только на транпорте возить можно, с перспективой перезарядки манипулятором.
трофи сбивает если интервалы секундами измеряются. Там есть перезарядка. У арены - сомнительно, ей башню ворочать надо чтобы птур попала в сектор поражения. Арена М, вероятно, может. Или сможет, там все же блок с выстрелами.
Трофи перезарядиться не успеет и навестись на две летящие ракеты одновременно, с учловием что идут на приличном растоянии друг от друга или с разных пусковых как предлагали. У Арены есть перекрытие секторов несколькими боеприпасами, Арена-М имеет несколько их в одной пусковой на направление.
Идусы похоже всех обошли в семействе БМП-1/2 по разным спецмашинам.
Поделиться12552021-04-18 09:26:20
Пусть пробуют через ПВО прорваться, заодно решая вопрос как самим под удар не попасть-фонят их КП отлично. Насчет пехотных дронометов-что они танку сделать, чем краску покоцать.
И получиться ракета которую только на транпорте возить можно, с перспективой перезарядки манипулятором.
Именно, на пару центнеров, с БЧ полцентнера (включая отделяемые лидирующие боеприпасы), турбореактивная. Дальность полета — сопоставимая с вертолетами и штурмовиками.
И эти ПТРК поддержат свою пехоту на любой местности, находясь на технике — просто с танкодоступной местности дотянутся в любую точку танконедоступной, если туда уйдет пехота.
И уж такие ракеты не только краску на танке поцарапают.
Трофи перезарядиться не успеет и навестись на две летящие ракеты одновременно, с учловием что идут на приличном растоянии друг от друга или с разных пусковых как предлагали. У Арены есть перекрытие секторов несколькими боеприпасами, Арена-М имеет несколько их в одной пусковой на направление.
Перенасыщать КАЗ большим количеством обычных бронебойных ракет — это самый примитивный метод прорыва. Гораздо эффективнее пустить впереди ракету со специальной БЧ, надолго (или навсегда) выводящей из строя сенсоры КАЗ (например, электромагнитной, либо дымовой с диполями).
Отредактировано Шестопер (2021-04-18 09:36:57)
Поделиться12562021-04-18 19:14:42
Именно, на пару центнеров, с БЧ полцентнера (включая отделяемые лидирующие боеприпасы), турбореактивная. Дальность полета — сопоставимая с вертолетами и штурмовиками.
И эти ПТРК поддержат свою пехоту на любой местности, находясь на технике — просто с танкодоступной местности дотянутся в любую точку танконедоступной, если туда уйдет пехота.
И уж такие ракеты не только краску на танке поцарапают.
Т.е. как у спейсмаринов
Перенасыщать КАЗ большим количеством обычных бронебойных ракет — это самый примитивный метод прорыва. Гораздо эффективнее пустить впереди ракету со специальной БЧ, надолго (или навсегда) выводящей из строя сенсоры КАЗ (например, электромагнитной, либо дымовой с диполями).
Для первого варианта надо много ракет и много пусковых что б только КАЗ с КОЭП приодолет, во втором случае такие ракеты своим еще навредят.
Поделиться12572021-04-18 19:40:03
во втором случае такие ракеты своим еще навредят.
Эффективный радиус действия таких БЧ (при массе порядка 5-10 кг) несколько десятков метров.
Отредактировано Шестопер (2021-04-18 19:40:16)
Поделиться12592021-04-19 19:08:00
Учитывая что в 200 ОМСБр ПВО стандарное для мотострелковой бригады, то видимо данные машины результат сирийского опыта™ выступает в роли машин огневой поддержки, явный эрзац-но толковый, ведь для подразделений на МТ-ЛБ что еще в СКВО были сдалали на Муромтепловозе МТ-ЛБ с 30мм пушкой в качестве машины усиления. Таких сейчас не делают, сделаные в другом округе, на месте выкрутились своими силами-может и разовая акция по инициативе.
Отредактировано Blitz. (2021-04-19 19:08:52)
Поделиться12602021-04-26 22:15:18
Ещё из той же серии.