СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01

Сообщений 961 страница 990 из 1844

1

Пришлось снести тему. В ней опять один флуд. Здесь пишем только о конкретных моделях машин, о новостях их касающихся. Все остальное буду удалять, а болтунов наказывать.

0

961

leonard61 написал(а):

:( пруфы где по керамике
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/7036032/7036032_original.jpg
где то должно быть фото БТР-80 из Кабула, емнип точь такие пластины  :longtongue:

    Внешне от более ранних машин модификация БТР-82АТ отличается наличием комплекта дополнительных отражающих экранов из броневой стали и специальных решеток. Первые значительно повышают стойкость при попадании пуль таких крупнокалиберных пулеметов как М2, ДШК и «Утес», вторые нейтрализуют действие реактивных гранат ручных и станковых противотанковых гранатометов РПГ-7, СПГ-9, а также зарубежных аналогов.
    Источник: http://bastion-karpenko.ru/btr-82at/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

!

  А  чем  вам  не  нравится  доп  броня  из  броневой  стали  ???  Любая  пуля   (  даже  14.5   )   зацепив  препятствие   меняет   своё  положение , уверен   ,  что  и  14.5  плашмя   не  пробьёт  борт  даже  БТР-60 .

0

962

Видимо с остаков машин, что в начале века получили допброню, как теже БТР-80.

0

963

Blitz. написал(а):

Видимо с остаков машин, что в начале века получили допброню, как теже БТР-80.

Так видно, что фотка старая. Форма ещё до ВКПО.

0

964

mr_tank написал(а):

нет колесных БТР с пушкой. Есть колесные БМП.

Вы ошибаетесь. Пушка не является отличительным признаком БМП/БТР. По назначению отличие в том, что БМП не только транспортирует пехоту и поддерживает ее огнем (что также свойственно и БТР), но и должны действовать совместно с танками в бою.

А совместно с танками по представлениям на момент создания БМП могли действовать машины с полноценной системой коллективной защиты в условиях применения ядерного оружия. Поэтому единственным принципиальным отличием БМП является наличие такой системы (ПАЗ, надбой, подбой).

В современных условиях деление на БМП и БТР достаточно условное.

0

965

leonard61 написал(а):

БМП3Кактус тоже разработчики делали
по амбразуре\отверстию раньше хоть заслонки лепили
http://images.vfl.ru/ii/1614724159/5eea18ba/33535698.png

зато сейчас дешево и сердито

2.00

Отредактировано leonard61 (Вчера 23:17:59)

И как из него десантироваться?

0

966

armor.kiev.ua написал(а):

По назначению отличие в том, что БМП не только транспортирует пехоту и поддерживает ее огнем (что также свойственно и БТР), но и должны действовать совместно с танками в бою.

Тогда уже нужно говорить о совокупности признаков, которые делают из БТР - БМП. И кроме технических (пусть будет подбой, хотя вроде это никогда не было отличительной чертой БМП, защита+вооружение+подвижность) есть и тактические (например, АОИ Ахзарит не причисляет к БМП, хоть он тресни :) ).
А ДОВСЕ как раз отличает БМП по наличию пушки калибром больше 20мм и "иногда" ПТРК.

0

967

leonard61 написал(а):

для упоротых, даже не знакомых с вики

с решетками довольно солидно выглядит  
https://images.vfl.ru/ii/1614713894/04d15ce5/33534262.png

для теоретиков с дивана. я лично этим занимался, когда теоретики еще пеленки носили

Можете дополнительно рассказать об этой машине, на БМП-2Д не похоже.

0

968

отрохов написал(а):

С них обычно просто спрыгивают на землю, т.к. в боевых условиях десант обычно ездит верхом на крышах этих БТР!

Спасибо, понятно.

0

969

Рагнар Лодброк написал(а):

По этому пути пошел только Израиль, теперь мы с Барбарисом.

Ну почему? Боевая масса Пумы - 41 тонна, вполне cопоставимо с советскими танками.

ИМХО проще и эффективнее всего иметь полки/бригады на
- гусеничных ТБМП (единое шасси и мобильность с танками, одинаковое техобслуживание, высокий уровень защищенности)
и
- средних колесных БМП (с ОБТ) (более высокая оперативаная и стратегическая мобильность, низкие эксплуатационные расходы, возможно сохранение плавучести для самостоятельного форсирования крупных рек, если эта фича когда нибудь востребуется)

помимо этих двух основных типов бригад/полков так же использовать МРАПы:

- несколько легких пехотных бригад Тайфунах для локальных конфликтов и миротворческих операций (так же МРАПы нужны ОБРОНам Росгвардии)
- использовать МРАПы в частях военной полиции, комендатур, охранных подразделений, как вспомогательное средство в частях боевого и тылового обеспечения
- так же выдавать Тайфуны из общего пула обыкновенным мотострелкам в районе БД вместо части обычных грузовиков (для ознакомления с новой техникой должно хватить пары недель)

0

970

Tactical Kit написал(а):

Можете дополнительно рассказать об этой машине, на БМП-2Д не похоже.

было давно и неправда  :rolleyes: , тогда интернета не было, что такое разнесенка, комплект навесных экранов знали в силу так сказать образования и боевого\служебного опыта. Назначение экранов на башне -доп. защита от 12.7мм 14.5мм. и если крупно повезетЪ от 30мм. ПГ разнесенку пробивала без проблем, но опять таки могло повезти рикошет, отклонение струи. На бортах комплект навесных экранов БМП2Д. Экраны на башне изготовлены из брони БТР-80 (негорелого, в крышу башни муха попала) спустя 2\3 месяца выполнили свою функцию КПВТ не пробил башню.

0

971

отрохов написал(а):

А разве не имеющие надбоя и подбоя нынешние БТР-82 и БМП-2 уже совсем не предназначены для действий вместе с танками в условиях применения ЯО?

У БМП-2 есть надбой и подбой. Она предназначена для действий в условиях применения ЯО. С одной стороны.

С другой стороны, разве я непонятно написал, что в современных условиях деление на БМП и БТР достаточно условное?

DPD написал(а):

(например, АОИ Ахзарит не причисляет к БМП, хоть он тресни :) ).

Разве я непонятно написал, что в современных условиях деление на БМП и БТР достаточно условное?

DPD написал(а):

А ДОВСЕ как раз отличает БМП по наличию пушки калибром больше 20мм и "иногда" ПТРК.

Терминами из ДОВСЕ пользуются люди, не имеющие представления о военном деле и не понимающие, что они используются исключительно в рамках договора и вводятся с целью а) соблюдения паритета боевых возможностей и б) исключения манипулированием.

К примеру, можно назвать БТРом что-то очень тяжелое и дальнобойное и думать, что всех обманул. На таких хитрых в договоре даны определения -- ты у себя считай как хочешь, а по договору БТР-82 пройдет как БМП.

БТР-82 это таки БТР, хоть бы в статистику по ДОВСЕ он считается в БМП.

Но, с другой стороны, в современных условиях деление на БМП и БТР достаточно условное.

0

972

Tactical Kit написал(а):

И как из него десантироваться?

тогда народ на броньке предпочитал перемещатся в основном  :rolleyes: вы никогда не видели как из БТР-60 в реале народ выскакивает особенно зимой  :(

0

973

armor.kiev.ua написал(а):

С другой стороны, разве я непонятно написал, что в современных условиях деление на БМП и БТР достаточно условное?

armor.kiev.ua написал(а):

Разве я непонятно написал, что в современных условиях деление на БМП и БТР достаточно условное?

armor.kiev.ua написал(а):

Но, с другой стороны, в современных условиях деление на БМП и БТР достаточно условное.

Надо же было три раза ошибиться!

0

974

leonard61 написал(а):

Назначение экранов на башне -доп. защита от 12.7мм 14.5мм. и если крупно повезетЪ от 30мм. ПГ разнесенку пробивала без проблем, но опять таки могло повезти рикошет, отклонение струи. На бортах комплект навесных экранов БМП2Д. Экраны на башне изготовлены из брони БТР-80 (негорелого, в крышу башни муха попала) спустя 2\3 месяца выполнили свою функцию КПВТ не пробил башню.

!

  Ну  вот  -  а  ЗДЕСЯ  мерились  таблицами  !!! :D

0

975

powermax написал(а):

Ну  вот  -  а  ЗДЕСЯ  мерились  таблицами  !!!

ну а как Блицу что то доказать? машины времени в наличии нет)) смартфонов тогда не было, равно равно как и интернет-теоретиков  :idea:
таблицы всякие еще секретные были. пока в секретку попадешь, проще отстрелять самому было  ;)

0

976

armor.kiev.ua написал(а):

БТР-82 это таки БТР, хоть бы в статистику по ДОВСЕ он считается в БМП.
Но, с другой стороны, в современных условиях деление на БМП и БТР достаточно условное.

"За неимением гербовой пишут на обыкновенной". Не нашел определения БМП в документах ВС РФ. Большая Рос энциклопедия тоже использует определение ДОВСЕ для БМП.
Условное, 100%.
Вот если БТР-82 будет сопровождать пехоту и поддерживать ее огнем - он останется БТР или станет БМП ? И наоборот, если БМП-1 не пойдут с пехотой (как это нередко делалось, если боялись что пожгут) - они будут БМП ?

0

977

Это коробкы ДЗ на башне, под пушкой?
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/110949.jpg

Отредактировано Tactical Kit (2021-03-04 12:48:22)

0

978

DPD написал(а):

Вот если БТР-82 будет сопровождать пехоту и поддерживать ее огнем - он останется БТР или станет БМП ? И наоборот, если БМП-1 не пойдут с пехотой (как это нередко делалось, если боялись что пожгут) - они будут БМП ?

вот если условный бронеобъект поедет поддерживать пехоту с пукалкой 7.62, он будет БМП или недоразумение? Главным критерием, ИМХО является способность решать задачи огневой поддержки. БТР-82 скорее, БМП. Правда, сильно урезанный по эффективности применения из-за того, что не имеет выделенного командира с хорошими возможностями слежения за полем боя.

Отредактировано mr_tank (2021-03-04 13:21:58)

0

979

mr_tank написал(а):

вот если условный бронеобъект поедет поддерживать пехоту с пукалкой 7.62, он будет БМП или недоразумение? Главным критерием, ИМХО является способность решать задачи огневой поддержки. БТР-82 скорее, БМП. Правда, сильно урезанный по эффективности применения из-за того, что не имеет выделенного командира с хорошими возможностями слежения за полем боя.

Отредактировано mr_tank (Сегодня 13:21:58)

Сейчас уже пора ставить вопрос не о поддержке пехоты, а о ее замене на различные технические средства, хотя бы частично.
Если решать проблему «в лоб» —  антропоморфный шагающий вооруженный робот, железный дровосек-терминатор на замену пехотинцу. Разумеется, такое лобовое решение неоптимально. Чтобы шагающий робот прыгал, как архар, по развалинам строений (при ведении боя на  урбанизированной местности) — он должен быть весьма сложным.
Намного проще послать для контроля территории летающий глаз — БПЛА, вплоть до самых маленьких (например, «Черный шершень» — вертолетик длиной около 100 мм). И уже по выявленным целям могут отстреляться более крупные вооруженные платформы — летающие или наземные (по размерности близкие к существующей бронетехнике). Не нужно в каждую труднодоступную нору посылать наземного робота, если туда может попасть вертолет размером с воробья.
Такая зачистка территории может начинаться с выдвижения разведывательных БПЛА далеко вперед, на километры и десятки км, перед наземной бронетехникой. Причем и на такой дальности осмотр территории может быть детальным — самые маленькие БПЛА, способные летать внутри помещений,  между деревьями и кустами в лесу, но имеющие небольшую дальность полета и небольшую дальность связи с оператором, будут доставляться на большую дальность на борту более крупных БПЛА, и, используя их как ретранслятор, будут передавать информацию.
На такой большой дальности от вооруженных платформ выявленные цели будут уничтожаться в основном управляемыми ракетами и снарядами.
В случае постановки противником радиопомех управлению БПЛА — должны обнаруживаться радиотехничемкими средствами источники помех и поражаться в приоритетном порядке.
Далее, необитаемые вооруженные платформы (наземные и летающие) будут подтягиваться ближе к разведывательным БПЛА. И на этом этапе выявленные цели могут уничтожаться с дистанции порядка 2 километров и меньше пулеметным и пушечным огнем прямой наводкой (а также НУРС с ударных БПЛА).
И только после этого на предварительно зачищенную местность будет выдвигаться обитаемая бронетехника с людьми.
Эта обитаемая техника должна выполнять роль командного пункта для автоматизированных разведывательных и ударных подсистем.
Плюс нужны необитаемые (или опционально обитаемые) бронеобъекты для установки  дальнобойных (и не очень)  огневых средств, и для базирования БПЛА различных типов.
Наличие у таких комплексов длинной руки для разведки и огневого поражения не только позволит упреждать противника в поражении, но и действовать на танконедоступной местности, удаленно зачищая местность впереди своей легкой пехоты действиями БПЛА и дистанционными огневыми ударами.

Нужно отрабатывать «бой пехоты» без спешенной пехоты. Задача непростая, но очень важная и актуальная.

Ее когда-то пытались решить активным размещением десанта в БМП (считалось особенно актуальным  для очагов радиоактивного загрязнения), но сейчас техника позволяет вынести «глаза» пехоты на БПЛА, а операторов вооружения удалить из передовой бронетехники.

Отредактировано Шестопер (2021-03-04 19:10:50)

0

980

mr_tank написал(а):

вот если условный бронеобъект поедет поддерживать пехоту с пукалкой 7.62, он будет БМП или недоразумение? Главным критерием, ИМХО является способность решать задачи огневой поддержки.

7.62 - тоже огневая поддержка :) Кстати, иногда и этого хватает, чтобы "поддержать". Я бы упирал на комплекс качеств.

0

981

Моделька китайской ТБМП с IDEX-2021
https://pbs.twimg.com/media/EvqIssxXYAE6A6_?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EvqItkkXMAkeATZ?format=jpg&name=900x900
видимо обновлённая версия показаной в 2019м
...
от твиттер-пользователя vpn test
https://pbs.twimg.com/media/EvtOTmqUYAMkdRH?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/EvtOVCcVkAkkzbm?format=jpg&name=900x900

Отредактировано skylancer-3441 (2021-03-05 13:13:39)

0

982

Явно обновили.
Больше ракет богу ракет-и поставили еще ПТУРы на бока башни, о чем так давно говорили по интеренетам :P

0

983

DPD написал(а):

"За неимением гербовой пишут на обыкновенной". Не нашел определения БМП в документах ВС РФ

Боевая гусеничная машина пехоты : Боевая гусеничная бронированная машина, предназначенная для перевозки подразделения стрелков и ведения ими боя с машины, а также для огневой поддержки спешившихся стрелков.
(ГОСТ В 21794-76)

Боевая машина пехоты является гусеничной боевой машиной, имеющей вооружение, броневую защиту и высокую маневренность. Назначение машины — повысить мобильность, вооруженность и защищенность пехоты, действующей на поле боя, в условиях применения ракетно-ядерного оружия.
(Боевая машина пехоты БМП-2. Техническое описание и инструкция по эксплуатации. Ч. 1. М.: 1987)

0

984

Blitz. написал(а):

поставили еще ПТУРы на бока башни, о чем так давно говорили по интеренетам

О, наконец поставили ПТУР калибром больше сотки. Жаль, что не у нас.

0

985

Своими силами: как советские бойцы дорабатывали БМП-2 в Афганистане Ссылка

Читает народ Отвагу  :idea:

0

986

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t706256.jpg
БМП-3 куда-то повезли - с "телеги".

Это же крепления ДЗ 4С24 на башне?

0

987

skylancer-3441 написал(а):

Моделька китайской ТБМП с IDEX-2021

видимо обновлённая версия показаной в 2019м

  Не  понятно  -  зачем  на  машине  ДВА  пулемёта  СЗАДИ  ???  Чтобы  драпать  было  веселей  ??? :D
  Или  они  надеются  ,  что  смогут   отбиваться  от  врагов  в  полном  окружении  ???

0

988

powermax написал(а):

Не  понятно  -  зачем  на  машине  ДВА  пулемёта  СЗАДИ  ???

Чтобы иметь хорошие углы обстрела на каждый борт - эти установки в основном предназначены для стрельбы вбок, а не назад.
Я бы установил эти пулеметные модули на выдвижных вбок споносах - чтобы в боевом положении они выступали по бокам за габарит машины, и могли стрелять и вперед, как вооружение британских ромбов Первой мировой. А на железной дороги спонсоны задвигались бы назад за корму, чтобы уменьшить ширину БМП.

Если бы через прицелы этих пулеметных модулей можно было  еще и ПТУР наводить (и ПТУР на машине было бы побольше - например, в корме над десантным отсеком еще одна ПУ ПТУР) - получился бы идеальный огневой комбайн, как он мне видится (если есть БПЛА и ПТУР загоризонтные).

Отредактировано Шестопер (2021-03-05 09:46:27)

0

989

тем временем хитрые люди

Все «Намер» бригады несут КАЗ «Меиль Руах» (с возможностью точного определения источников огня противника). Все оснащены новейшими системами связи, управления и контроля, среди прочего позволяющими различать свои и чужие силы. Основное вооружение – турель «Катланит» с 12.7-мм пулемётом с дальностью стрельбы до 5,000.
Немалое значение отдано эргономике. «Намер» имеют кондиционер (как охлаждение летом, так и нагрев в холодное время), систему охлаждения питьевой воды, удобные и относительно широкие сиденья. Причём сиденья взрывоустойчивые при подрыве БТР на фугасе. Видеоэкраны для обзора внешней ситуации на 360 градусов. Термодинамическая аппаратура.  Ссылка

сп. за информацию камраду Аркадию.

0

990

cromeshnic написал(а):

Это же крепления ДЗ 4С24 на башне?

Да, нет. Это скорей всего БМП-3Ф.

0