СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01

Сообщений 901 страница 930 из 2001

1

Пришлось снести тему. В ней опять один флуд. Здесь пишем только о конкретных моделях машин, о новостях их касающихся. Все остальное буду удалять, а болтунов наказывать.

901

Рагнар Лодброк написал(а):

На форуме человек имеющий отношение к ЛМУР, говорил что она не перехватывается КАЗ, не существующими, ни теме по кому идут работы.
По Гермесу думаю тоже самое, просто масса и скорость создают проблемы по их поражению.

Если он действительно где то там причастен, то по его же словам - она вообще другим ведомством для другого изначально предназначалась.
На ней есть средства которые способствуют преодолению активной защиты? Может быть ракета малозаметная? Совершает сверхманевры?
Если просто "это здоровая дура - любую каз своими массогабаритами прорвет". То тогда маверик все казы до рожденья обнуляет, просто фактом своего существования.

Рагнар Лодброк написал(а):

надо и дальше жить и думать как стать великими.

Русско-китайские разговорники наслелению раздавать)

Отредактировано Кибальчиш (2021-02-23 13:33:28)

902

Кибальчиш написал(а):

Если он действительно где то там причастен, то по его же словам - она вообще другим ведомством для другого изначально предназначалась.

Ну да,судя по всему первый заказчик ПС ФСБ, потом для военных допилили.

Кибальчиш написал(а):

На ней есть средства которые способствуют преодолению активной защиты? Может быть ракета малозаметная? Совершает сверхманевры?

Не знаю, предполагаю что скорость.

Кибальчиш написал(а):

Русско-китайские разговорники наслелению раздавать)

Нет, ждать и развиваться.
А вы предлагаете сдаться и пасть в ноги бидону?

903

Рагнар Лодброк написал(а):

Не знаю, предполагаю что скорость.

КАЗ уже перехватывают БПС.
https://news.rambler.ru/army/43583373-t … -snaryady/
Одной скорости недостаточно для преодоления.

904

Кибальчиш написал(а):

Если просто "это здоровая дура - любую каз своими массогабаритами прорвет". То тогда маверик все казы до рожденья обнуляет, просто фактом своего существования.

До некоторой степени это верно. Если КАЗ вызовет детонацию большой ракеты в нескольких метрах от танка - танк все равно получит повреждения от мощной БЧ. Но менее серьезные повреждения, чем при прямом попадании.

905

Рагнар Лодброк написал(а):

Когда на Бредли поставили?
Ну и КАЗ на бригаде танков,это просто не серьезно, мы Дрозд более масштабно ставили, но при этом ни кто не предлагал ,все ПТУР списать.

Сделано 4 бригадных комплекта ОБТ и БМП с КАЗ для СВ США (по 348 танков и БМП).
Да, не так уж много. Но финансовых и технических возможностей США хватит, чтобы при желании за несколько лет весь парк Бредли оснастить КАЗ, 50-мм пушкой (она уже разработана и испытана) и загоризонтными ПТУР на замену Тоу (Спайк купить, или Бримстоун, или свой JAGM приспособят для БМП).
До того, как американцы купили израильскую КАЗ, некоторые считали, что КАЗ на американской бронетехнике не появится еще несколько десятилетий, поскольку в долговременных программах Пентагона об этом ничего не говорилось. А потом вдруг случился внезапный сюрприз.
Так что лучше опираться не на публичные планы, а на технические и экономические возможности стран.
Кстати, наземный СПТРК с Бримстоун разработали уже и в Польше https://vk.com/wall-93248495_174572
Нам очень нужна сопоставимая техника, но с еще более совершенными ракетами, еще и умеющими преодолевать КАЗ.

Отредактировано Шестопер (2021-02-23 14:58:02)

906

Шестопер написал(а):

Сделано 4 бригадных комплекта ОБТ и БМП с КАЗ для СВ США (по 348 танков и БМП).
Да, не так уж много. Но финансовых и технических возможностей США хватит, чтобы при желании за несколько лет весь парк Бредли оснастить КАЗ, 50-мм пушкой (она уже разработана и испытана) и загоризонтными ПТУР на замену Тоу (Спайк купить, или Бримстоун, или свой JAGM приспособят для БМП).
До того, как американцы купили израильскую КАЗ, некоторые считали, что КАЗ на американской бронетехнике не появится еще несколько десятилетий, поскольку в долговременных программах Пентагона об этом ничего не говорилось. А потом вдруг случился внезапный сюрприз.
Так что лучше опираться не на публичные планы, а на технические и экономические возможности стран.
Кстати, наземный СПТРК с Бримстоун разработали уже и в Польше https://vk.com/wall-93248495_174572
Нам очень нужна сопоставимая техника, но с еще более совершенными ракетами, еще и умеющими преодолевать КАЗ.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:58:02)

Вроде как только на M2A4 КАЗ будет,из за ограниченных возможностей двигателя и грузоподъёмности  КАЗ на М2А3 не ставится.По поводу преодоления КАЗ надежды могут быть только на Хризантему с его радиоканалом и если смогут сделать стрельбу 2-ух ракет сразу по одному радиолучу,так как если на Брэдли и Абрамсы постовят ещё оптические датчики обнаружения то корнет-д1 и корнет-т уже не поможет.

907

Рагнар Лодброк написал(а):

Если их уничтожили, то кто решал проблемы Чечни,Грузии

Ну думаю в курсе, что для решения проблем Чечни и Грузии собирали бойцов из погромленных частей по всей России! И только одумавшись после Грузии начали как-то восстанавливать уже существенно урезанные  ВС РФ. :(

908

отрохов написал(а):

Ну думаю в курсе, что для решения проблем Чечни и Грузии собирали бойцов из погромленных частей по всей России!

Точно также собирали и летчиков, было что не одного дежурства РПКСН не проводили.  Эта была общая проблема.

909

Шестопер написал(а):

Сделано 4 бригадных комплекта ОБТ и БМП с КАЗ для СВ США (по 348 танков и БМП).

Нет Бредли с КАЗ, все осталось в планах.

Подавляющее большинство американских БМП Bradley не могут быть оборудованы израильской системой активной защиты бронетехники Iron Fist Light, поскольку не способно обеспечить необходимое количество электроэнергии для ее работы. Об этом говорится в ежегодном отчете управления Пентагона по оперативным испытаниям и оценке (DOT&E), фрагменты из документа опубликовал The Drive.

Шестопер написал(а):

а на технические и экономические возможности стран.

То есть по вашему при желание, Россия не сможет поставить КАЗ  быстро?
Я думаю,если будут желание то проблем с этим не будет,ставим же мы сотнями Хибины, Омуль и другие РЭБ на самолеты, а по цене они подороже КАЗ.
У МО в приоритете ВКС,РВСН,все остальное  где то позади.

910

Рыболов написал(а):

Вроде как только на M2A4 КАЗ По поводу преодоления КАЗ надежды могут быть только на Хризантему с его радиоканалом и если смогут сделать стрельбу 2-ух ракет сразу по одному радиолучу,так как если на Брэдли и Абрамсы постовят ещё оптические датчики обнаружения то корнет-д1 и корнет-т уже не поможет.

Вы рассматриваете только КАЗ с пассивными датчиками, реагирующими на облучение бронемашины системой наведения ПТУР.
Такие датчики тоже есть, но у КАЗ они дополняются активно работающими РЛС, обнаруживающими подлетающий ПТУР с любой системой наведения.
Кстати, различные пассивные датчики реагируют и на лазер Корнета, и на радиоизлучение Хризантемы.

Корнет и Хризантема могут наводиться только если оператор видит цель со своего места.
А нужны такие ракеты, которые можно наводить с закрытой огневой позиции, когда ракета транслирует изображение цели оператору. И при этом способные ставить помехи для КАЗ.

Отредактировано Шестопер (2021-02-23 17:41:44)

911

Рагнар Лодброк написал(а):

Нет Бредли с КАЗ, все осталось в планах.

Работы продолжают и проблемы с генерацией электричества решают, так что М2А4 вслед за М1А2 получат свои КАЗ рано или поздно.

912

Blitz. написал(а):

Работы продолжают и проблемы с генерацией электричества решают, так что М2А4 вслед за М1А2 получат свои КАЗ рано или поздно.

Так у них выбора нет, другой БМП нету.
Вопрос за то что сейчас нет.
Проблем с установкой КАЗ, на наши ОБТ,БМП-3 как понимаю с технической стороны нет.

913

Шестопер написал(а):

Вы рассматриваете только КАЗ с пассивными датчиками, реагирующими на облучение бронемашины системой наведения ПТУР.
Такие датчики тоже есть, но у КАЗ они дополняются активно работающими РЛС, обнаруживающими подлетающий ПТУР с любой системой наведения.
Кстати, различные пассивные датчики реагируют и на лазер Корнета, и на радиоизлучение Хризантемы.

Корнет и Хризантема могут наводиться только если оператор видит цель со своего места.
А нужны такие ракеты, которые можно наводить с закрытой огневой позиции, когда ракета транслирует изображение цели оператору. И при этом способные ставить помехи для КАЗ.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:41:44)

Я имел ввиду схему преоодаления КАЗ у Корнетов когда одна отвлекает на себя контррбоеприпас а другая всед за ней, у корнетов скорость дозвуковая и лазерное наведение,соответсвенно поставить дым завесу или уничтожить ПТРК значительно легче,с Хризантемой  так легко не получится,там и скорость сверх звуковая и дым бесполезен(пока конечно).самонаводящиеся ПТУРы-крышебои нужны конечно но в ближайшем будущем их не будет,ОКРы только сейчас открыли .

914

Всеракурсную (а возможно и направленную) КАЗ в войсках будут отключать, при невозможности отключить - демонтировать. По краймей мере до тех пор, пока пехота действует в общих порядках с бронетехникой. Или надо менять тактику, или заменять пехоту на что-то типа БМПТ. Хардкилл кмк полностью эту проблему не решает. Танк он на то и танк, что должен принимать удар на себя, а не рассеивать его по окружающей его пехоте. КАЗ будет хорошо работать против засад при перемещении в колоннах, а в бою его будут отключать.

915

chenriquebanari написал(а):

Всеракурсную (а возможно и направленную) КАЗ в войсках будут отключать, при невозможности отключить - демонтировать. По краймей мере до тех пор, пока пехота действует в общих порядках с бронетехникой. Или надо менять тактику, или заменять пехоту на что-то типа БМПТ. Хардкилл кмк полностью эту проблему не решает. Танк он на то и танк, что должен принимать удар на себя, а не рассеивать его по окружающей его пехоте. КАЗ будет хорошо работать против засад при перемещении в колоннах, а в бою его будут отключать.

Можно вспомнить бой под Хишамом, или поражение ВСУ в августе 2014.
Активное использование БПЛА, нанесение противнику интенсивного дистанционного огневого поражения до утраты боеспособности.
А для этого нужно очень много БПЛА, и очень много дистанционных боевых средств.
Если в стандартной бригаде, кроме двух дивизионов арты, дивизиона РСЗО и трех минометных батарей (всего 78 артсистем) будет еще в четырех батальонах порядка 160 ствольных и ракетных дальнобойных комплексов на танках и БМП — то после дистанционной огневой обработки противника (с контролем результатов с БПЛА и с  разведкой боем необитаемой бронетехникой) традиционной пехотной работы останется гораздо меньше.

И вот при дистанционных перестрелках, при контрбатарейной борьбе — КАЗ будет востребована, причем в первую очередь  для защиты верхней полусферы.

Отредактировано Шестопер (2021-02-23 22:46:44)

916

Шестопер написал(а):

Можно вспомнить бой под Хишамом, или поражение ВСУ в августе 2014.
Активное использование БПЛА, нанесение противнику интенсивного дистанционного огневого поражения до утраты боеспособности.
А для этого нужно очень много БПЛА, и очень много дистанционных боевых средств.
Если в стандартной бригаде, кроме двух дивизионов арты, дивизиона РСЗО и трех минометных батарей (всего 78 артсистем) будет еще в четырех батальонах порядка 160 ствольных и ракетных дальнобойных комплексов на танках и БМП — то после дистанционной огневой обработки противника (с контролем результатов с БПЛА и с  разведкой боем необитаемой бронетехникой) традиционной пехотной работы останется гораздо меньше.

И вот при дистанционных перестрелках, при контрбатарейной борьбе — КАЗ будет востребована, причем в первую очередь  для защиты верхней полусферы.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:46:44)

Есть ещё ствольная и реактивная артиллерия армейского уровня и бомбардировочная авиация с кассетными бомбами с СПБЭ

917

Рыболов написал(а):

Есть ещё ствольная и реактивная артиллерия армейского уровня и бомбардировочная авиация с кассетными бомбами с СПБЭ

Есть. И есть еще мотострелковые и танковые полки и бригады вторых эшелонов на дивизионном и армейском уровне, которые при наличии длинной огневой руки тоже могут не пассивно прохлаждаться в резерве, а прямо из второго эшелона участвовать в огневом поражении.

918

chenriquebanari написал(а):

Всеракурсную (а возможно и направленную) КАЗ в войсках будут отключать, при невозможности отключить - демонтировать. По краймей мере до тех пор, пока пехота действует в общих порядках с бронетехникой.

Проблемы пехоты, с ДЗ уже тоже такие страшилки ходили, лет так 10 назад еще. Тактика давно отработана-пехота находиться не рядом с танками, или впереди (при опасности гранатометчиков) или сзади танков. БМП аналогично.

Отредактировано Blitz. (2021-02-24 02:06:28)

919

бендер написал(а):

По информации военного ведомства, в войска планируется поставить более 90 танков Т-72Б3 и Т-72Б3М, около 80 танков Т-80БВМ, партия танков Т-90М (без указания количества). Отмечается, что часть Т-90М будет поставлена в Казанское высшее танковое командное училище.

Если снова поставят порядка 40 Т-90М, то выйдет ~220 танков, как в прошлом году

920

Blitz. написал(а):

Если снова поставят порядка 40 Т-90М, то выйдет ~220 танков

Возможно все таки еще Армата пойдет.

921

отрохов написал(а):

Ну думаю в курсе, что для решения проблем Чечни и Грузии собирали бойцов из погромленных частей по всей России!

Вы из какой то альтернативной реальности вещаете. Вы про какую Чечню то говорите? Про вторую что ли? Так были в то время уже развернутые части. Одна 27-ая дивизия была полностью развернутой. А к моменту войны 8.8.8 у нас были части постоянной готовности, состоящие из контрактников. Если, когда и произошел погром, так это при "реформах" одна известного специалиста по мебели.

922

Рыболов написал(а):

БТР-82А стали закупать когда отказались от  поставок БМП-3 в 2010,так как новых машин в армии было очень мало пришлось закупать этот уродец,который используется как БМП( ну надо же как то старые машины заменять),его уровень это СУО БМП-2 обр.1980  года,нет ПТРК,боекомплект меньше чем у БМП-2,про точность 2А72 без фермы уже здесь говорили неоднократно-она никакая.Я понимаю что заявления о приеме на вооружение Курганца/Арматы/Бумеранга делались до событий 2014 года,когда вовсю готовились к получению Мистралей и лицензионной сборке Рысей,но сейчас БТР-82А не нужна для частей «первой линии»(мотострелки,десантники,морпехи) так как возобновлены закупкиБМП-3 и БМП-2М.

Все это конечно так, но не стоит забывать и о преимуществах данной машины. А это простота, надежность и дешевизна в эксплуатации, высокая проходимость (наверное лучшая в мире среди колесных БТРов), хорошая плавучесть и - самое главное - высокая оперативная мобильность по дорожной сети, недоступная для гусеничной техники.
В том же Крыму могло бы быть не так гладко, не прибудь быстро с материка парочка таких батальонов:

Так же нужно иметь в виду, что в нынешной структуре СВ есть порядка 150 мотострелковых батальонов, а сколько из них на БТР-82? Штук 30 наверное. Львиная доля сидит на БМП-2, БМП-3 и МТ-ЛБ 6МБ (у которых кстати та же принципиальная проблема с вооружением)

Отредактировано Brian (2021-02-24 22:43:34)

923

Brian написал(а):

Львиная доля сидит на БМП-2, БМП-3 и МТ-ЛБ 6МБ (у которых кстати та же принципиальная проблема с вооружением)

МТ-ЛБ примерно столько как БТРов, подавляющие количество МСБ на БМП.

924

Brian написал(а):

Все это конечно так, но не стоит забывать и о преимуществах данной машины. А это простота, надежность и дешевизна в эксплуатации, высокая проходимость (наверное лучшая в мире среди колесных БТРов), хорошая плавучесть и - самое главное - высокая оперативная мобильность по дорожной сети, недоступная для гусеничной техники.
В том же Крыму могло бы быть не так гладко, не прибудь быстро с материка парочка таких батальонов:

Так же нужно иметь в виду, что в нынешной структуре СВ есть порядка 150 мотострелковых батальонов, а сколько из них на БТР-82? Штук 30 наверное. Львиная доля сидит на БМП-2, БМП-3 и МТ-ЛБ 6МБ (у которых кстати та же принципиальная проблема с вооружением)

Отредактировано Brian (Сегодня 21:43:34)

Но это все таки БТР,у него очень слабая броня от 14,5мм,23 мм и от 30мм,нет возможности установить полноценную ДЗ как на БМП-3(ДЗ Кактус).батальоны  на БТР-82 расположены главным образом в ЗВО и ЮВО на угражаемых направлениях так сказать и они не дают никаких преимуществ при боестолкновении с потенциальными противниками.В плане сложности, у Т-72Б3или Т-80 БВМ СУО на уровне  современных БМП-3 но никто же не говорит что вместо этих танков нужны Т-62потому что они простые,БТР-82 надо использовать по назначению,в охранно-комендантских подразделениях,у саперов и частей РХБЗ,разведке,зенитчиков с ПЗРК и т д,а не в мотострелковых батальонах.В Крыму в случае боестолкновений БТР-80 и БМП-2 ВСУ против БТР-82 была бы «мексиканская ничья»(когда погибают оба соперника),а вот БМП-3Ф и БМП-3 был бы значительный аргумент.Ну и у бригад морской пехоты есть десантно-штурмовые батальоны на БМП и батальоны морской пехоты на БТР(или наоборот,а то я не силён в околоморской тематике)

Отредактировано Рыболов (2021-02-25 00:21:46)

925

А разве БТРы только с другими БТРами и БМП воюют? Мне думается, что воюют армии и БТР-82 с хорошей арт бригадой в тылу или поддержкой с воздуха рулит лучше чем самая современная БМП без оной.
Все таки в СССР чем то руководствовались создавая мсб и на БМП, и на БТР. Недостаток брони и вооружения БТРа компенсировался наличием дополнительных взводов с ПТРК и другим тяжелым пехотным вооружением.
То что части на БТР-82 расположены преимущественно на западе и юге страны совсем не удивительно, так как там же наиболее развита и дорожная сеть.
И в конце концов какая альтернатива то? Полностью отказаться от колесных мотострелков и лишить себя тем самым возможности быстрой переброски мсб на оперативно-стратегические расстояния своим ходом? Конечно полноценная колесная БМП была бы лучше, но пока нет Бумеранга приходиться довольствоваться тем что есть.

926

Brian написал(а):

А разве БТРы только с другими БТРами и БМП воюют? Мне думается, что воюют армии и БТР-82 с хорошей арт бригадой в тылу или поддержкой с воздуха рулит лучше чем самая современная БМП без оной.
Все таки в СССР чем то руководствовались создавая мсб и на БМП, и на БТР. Недостаток брони и вооружения БТРа компенсировался наличием дополнительных взводов с ПТРК и другим тяжелым пехотным вооружением.
То что части на БТР-82 расположены преимущественно на западе и юге страны совсем не удивительно, так как там же наиболее развита и дорожная сеть.
И в конце концов какая альтернатива то? Полностью отказаться от колесных мотострелков и лишить себя тем самым возможности быстрой переброски мсб на оперативно-стратегические расстояния своим ходом? Конечно полноценная колесная БМП была бы лучше, но пока нет Бумеранга приходиться довольствоваться тем что есть.

Смотря с каким противником и какой у него уровень технологического развития,если это Мардер,Брэдли,CV90,Пума,Боксер то БТР-82 это самодвижущая мишень,да и саму артиллерию и танки нужно ещё перебросить и войсковое ПВО  почти все на гусеницах,ну и не стоит забывать о ВДВ,а насчёт полного отказа,для конфликтов  малой интенсивности колёсная техника предпочтительнее можно использовать вместо части БМП оставленной в ППД.

Отредактировано Рыболов (2021-02-25 01:39:52)

927

Brian написал(а):

ак же нужно иметь в виду, что в нынешной структуре СВ есть порядка 150 мотострелковых батальонов, а сколько из них на БТР-82? Штук 30 наверное.

Побольше наверное, даже по грубым оценкам, армия получила больше 1500 БТР-82А/АМ.В 2020 обещали 460,хотя это возможно с модернизированными МТЛБ. Их модернизируют?

Рыболов написал(а):

Смотря с каким противником и какой у него уровень технологического развития,если это Мардер,Брэдли,CV90,Пума,Боксер то БТР-82 это самодвижущая мишень

США

После сокращения, с 2020 года 31 активная бригада СВ состоит из:[18]

11 танковых бригад;
7 механизированных бригад;
5 лёгких пехотных бригад;
5 воздушно-десантных бригад;
3 десантно-штурмовые бригады.
В Национальной гвардии числится 27 бригад:[17]

5 танковых бригад;
2 механизированные бригады;
20 лёгких пехотных бригад;

16 бригад  с БМП и танками , 9 страикеры,33 на МРАП.
В Европе ситуация чуть лучше ,но все равно много МРАП.
В общем наши бригада на БТР-82+ батальон танков,артиллерия,ЗРК,РСЗО имеет преимущество перед Страикерами или легкими.

Отредактировано Рагнар Лодброк (2021-02-25 05:35:14)

928

Рыболов написал(а):

Но это все таки БТР,у него очень слабая броня от 14,5мм,23 мм и от 30мм,нет возможности установить полноценную ДЗ как на БМП-3(ДЗ Кактус).

Пора-бы уже знать, что броня наших нонешних БТР предназначена только для защиты от автоматных не бронебойных пуль: https://zen.yandex.ru/media/id/5b3212b8 … 00a9f83e29 ! :(

929

Рыболов написал(а):

Смотря с каким противником и Мардер,Брэдли,CV90,Пума,Боксер то БТР-82

возвращайтесь в реальный мир, какой на Боксер, Бредли? Ближайший конфликт, когда БТР/БМП были у обеих сторон - Украина, и что то никаких дуэлей. Правда, было, что Т-64 пострелял БТР, ну так против лома никакой БТР не сдюжит.

930

отрохов написал(а):

Пора-бы уже знать, что броня наших нонешних БТР предназначена только для защиты от автоматных не бронебойных пуль: https://zen.yandex.ru/media/id/5b3212b8 … 00a9f83e29 !

не в обиду, не читайте эксперДов с Дзена))  :(