СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01

Сообщений 751 страница 780 из 1032

1

Пришлось снести тему. В ней опять один флуд. Здесь пишем только о конкретных моделях машин, о новостях их касающихся. Все остальное буду удалять, а болтунов наказывать.

751

Andrei_bt написал(а):

https://nteh.com.ua/bojovij-modul-volya/

Это производное от "Спис", который остался на Техимпексе. Сам модуль по задумке хорош, но только-только сделан. Спис (Копье т.е.) проходит сейчас войсковые испытания.

752

DPD написал(а):

Сам модуль по задумке хорош

а где у него боекомплект?

753

mr_tank написал(а):

а где у него боекомплект?

Внутри, перед оператором.

754

https://pbs.twimg.com/media/Ersp4knUcAQjgAO.jpghttps://pbs.twimg.com/media/Ersp54MVcAEKgaX.jpg

Отредактировано Рагнар Лодброк (2021-01-21 12:58:21)

755

версия модернизации БМП-2 за счет комбинированных экранов и ценой в 147 тыщ - это для стран типа Монголии примерно. А для нашего МО даже модернизация за счет доп блоков ДЗ не должна рассматриваться , поскольку башня с прицелами не меняется ( не говоря уже про новый движок и трансмиссию).

756

servismen написал(а):

версия модернизации БМП-2 за счет комбинированных экранов и ценой в 147 тыщ - это для стран типа Монголии примерно. А для нашего МО даже модернизация за счет доп блоков ДЗ не должна рассматриваться , поскольку башня с прицелами не меняется ( не говоря уже про новый движок и трансмиссию).

Зато по цене очень доступно - даже с блоками ДЗ и РЭ не больше 500 тыс, красота. А то сейчас некоторые предлагают комплект ДЗ на Т-72 от 50,000 долларов.

757

DPD написал(а):

ато по цене очень доступно - даже с блоками ДЗ и РЭ не больше 500 тыс, красота.

Защита от моноблочной БЧ с пробиваемостью 400 мм. Техника на грани фантастики. Братская могила пехоты с заранее установленным крестом на башне.
Ничего, что американские партнеры передают украинским партнерам, на секундочку, Джавелины?
А израильские партнеры продают азербайджанским партнерам вообще Спайки.

Отредактировано Шестопер (2021-01-21 17:33:25)

758

Сейчас стоимость на комплекты защиты подросли в 10 раз
https://i.imgur.com/Fe0DWVw.jpg

759

servismen написал(а):

версия модернизации БМП-2 за счет комбинированных экранов и ценой в 147 тыщ - это для стран типа Монголии примерно. А для нашего МО даже модернизация за счет доп блоков ДЗ не должна рассматриваться , поскольку башня с прицелами не меняется ( не говоря уже про новый движок и трансмиссию).

Эта версия в ценах 20-летней давности.

760

Шестопер написал(а):

Защита от моноблочной БЧ с пробиваемостью 400 мм. Техника на грани фантастики. Братская могила пехоты с заранее установленным крестом на башне.
Ничего, что американские партнеры передают украинским партнерам, на секундочку, Джавелины?
А израильские партнеры продают азербайджанским партнерам вообще Спайки.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:33:25)

Не будут они джавелины и спайки тратить на БМП,их мало и они дорогие,есть же птрк стугна и корсар с тандемными птурами и ценник значительно  меньше

761

Шестопер написал(а):

Защита от моноблочной БЧ с пробиваемостью 400 мм. Техника на грани фантастики. Братская могила пехоты с заранее установленным крестом на башне.
Ничего, что американские партнеры передают украинским партнерам, на секундочку, Джавелины?
А израильские партнеры продают азербайджанским партнерам вообще Спайки.

Нафига тупые фашики гономаг сделали. Он же даже винтовкой пробивался

762

Арсений80 написал(а):

Нафига тупые фашики гономаг сделали. Он же даже винтовкой пробивался

В те времена, 80 лет назад, у фашиков в большинстве дивизий была туева хуча лошадей. На всех даже грузовиков не хватало. Тем более не могли сделать для всех ТБТР на базе Тигра.

То, что защита наших БМП - гуано, стало очевидно в Афгане, 40 лет назад. При том, что ПТУР у афганцев почти не было, а СПГ-9 тогда еще не выглядел настолько ископаемым, как сейчас.

С тех пор прошло еще 40 лет - это столько же, сколько от Второй мировой до Афганской.
А у нас до сих пор в смелых замыслах усилить защиту БМП до уровня, достаточного против легковооруженных моджахедов 40 лет назад.

763

Молдова
https://uploads.disquscdn.com/images/688f255772ec28657c25b33c771f6ac6933e290f92bc59079ea47f849b368d53.jpg

764

DAK написал(а):

Молдова

Т.е. МСО у них на БТР по 6 человек? :unsure:

765

Шестопер написал(а):

С тех пор прошло еще 40 лет - это столько же, сколько от Второй мировой до Афганской.
А у нас до сих пор в смелых замыслах усилить защиту БМП до уровня, достаточного против легковооруженных моджахедов 40 лет назад.

  Будем  делать  для  каждого  пехотинца  Монстра  весом  под  200  тонн  ???   :longtongue:
Бедные  ЛЕТЧИКИ  ,  воюют   на  корытах  вообще  с  открытым  фонарём  из  стекла  !!!  и  парой-тройкой  сотен  КГ   брони  на  весь  самолёт  (  заметте  - самолёт  раз  в  сто  дороже  БМП  ,  а  лётчик  вообще  бесценен  !!! )
Может  сделать  упор  на  скрытность  ,  скорость  ,  манёвр  ???

766

Шестопер написал(а):

Ничего, что американские партнеры передают украинским партнерам, на секундочку, Джавелины?
А израильские партнеры продают азербайджанским партнерам вообще Спайки.

Хотя бы это. Бороться с Джавелинами и прочим можно и тактически (если совсем денег нет), а вот войдя в клинч сильно хочется, чтобы рпг не пробивал, т.к. тут уже мало что другое помогает.

767

powermax написал(а):

Может  сделать  упор  на  скрытность  ,  скорость  ,  манёвр  ???

AMX-13 ага.

Очевидно, что БТР/БМП от кумы не защитить. Однако, на деле, этого и не надо. Надо защитить бронемашину от уничтожения. Если в БТР влетит кума, и внутренний ущерб нанесет только струей - уже будет достаточно. Да, машина будет обездвижена в случае попадания в МТО. При попадании в ДО вероятна гибель 1-2 человек десанта. Но остальные смогут спешиться и вести бой.
Т.е. надо работать над тем, чтобы людей защитить от фугасного воздействия, предотвратить развитие пожара. Сделать так, чтобы в случае поражения сводить к минимуму вторичные осколки, и поражение собственными боеприпасами, обеспечить быстрое покидание.
И этому весьма способствуют большие объемы, с толстыми малоплотными преградами внутри.

768

DPD написал(а):

Хотя бы это. Бороться с Джавелинами и прочим можно и тактически (если совсем денег нет), а вот войдя в клинч сильно хочется, чтобы рпг не пробивал, т.к. тут уже мало что другое помогает.

Самый эффективный тактический прием борьбы с ПТС — убить ПТС раньше, чем они убьют тебя. И реализуется он в основном средствами загоризонтного поражения, и против РПГ, и против ПТРК. Правда, ПТРК теперь тоже бывают с длинной рукой. Поэтому огромное значение приобрели средства разведки и целеуказания (в первую очередь БПЛА), а также средства борьбы с этими средствами (в первую очередь ПВО и маскировка).
Как можно раньше обнаружить противника, и не позволить обнаружить себя — сейчас особенно важно.
Поэтому я и настаиваю, что сейчас обучать загоризонтному поиску и поражению наземных целей, борьбе с низколетящ ми воздушными — нужно и основную массу мотострелков, а не только специализированные разведывательные и артиллерийские и зенитные подразделения. И дать для этого мотострелкам необходимую технику. 

Но идеально сработать получается не всегда. Поэтому очень важно минимизировать ущерб от пропущенных вражеских ударов.
У тех БМП, которые в РФ сейчас в строю, крыша пробивается даже 40-мм гранатой ВКО-25 с пробиваемостью 200 мм. И у ОБТ уязвима для них крыша МТО. Доставить такую гранату может совсем небольшой БПЛА массой порядка пары кг.
А вот трехслойная конструкция ДЗ в большинстве случаев остановит уже тандемную кумулятивную БЧ калибра до 150 мм.
Такую защиту придется вскрывать уже гораздо более габаритными боеприпасами с совсем другими средствами доставки, особенно для поражения сквозь еще и КАЗ.
У таких ПТС уже совсем иной набор ограничений для тактики применнния, чем у малокалиберных.

769

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4149/t549007.jpg

770

Шестопер написал(а):

Самый эффективный тактический прием борьбы с ПТС — убить ПТС раньше, чем они убьют тебя. И реализуется он в основном средствами загоризонтного поражения, и против РПГ, и против ПТРК. Правда, ПТРК теперь тоже бывают с длинной рукой. Поэтому огромное значение приобрели средства разведки и целеуказания (в первую очередь БПЛА), а также средства борьбы с этими средствами (в первую очередь ПВО и маскировка).
Как можно раньше обнаружить противника, и не позволить обнаружить себя — сейчас особенно важно.
Поэтому я и настаиваю, что сейчас обучать загоризонтному поиску и поражению наземных целей, борьбе с низколетящ ми воздушными — нужно и основную массу мотострелков, а не только специализированные разведывательные и артиллерийские и зенитные подразделения. И дать для этого мотострелкам необходимую технику. 

Но идеально сработать получается не всегда. Поэтому очень важно минимизировать ущерб от пропущенных вражеских ударов.
У тех БМП, которые в РФ сейчас в строю, крыша пробивается даже 40-мм гранатой ВКО-25 с пробиваемостью 200 мм. И у ОБТ уязвима для них крыша МТО. Доставить такую гранату может совсем небольшой БПЛА массой порядка пары кг.
А вот трехслойная конструкция ДЗ в большинстве случаев остановит уже тандемную кумулятивную БЧ калибра до 150 мм.
Такую защиту придется вскрывать уже гораздо более габаритными боеприпасами с совсем другими средствами доставки, особенно для поражения сквозь еще и КАЗ.
У таких ПТС уже совсем иной набор ограничений для тактики применнния, чем у малокалиберных.

Если устанавливать трехслойную ДЗ сильно вырастут габариты и вес,а это ударит по запасу хода и грузоподъёмности,на какой то выставке китайцы демонстрировали бронемашину на шасси танка,на которой установлены  сразу несколько систем КАЗ(контр-боеприпасы,лазеры,дым.гранаты и т д).Может пойти по их пути?Как раз вместо БМПТ,на шасси Т-55 и Т-62

771

Рыболов написал(а):

Если устанавливать трехслойную ДЗ сильно вырастут габариты и вес,а это ударит по запасу хода и грузоподъёмности,на какой то выставке китайцы демонстрировали бронемашину на шасси танка,на которой установлены  сразу несколько систем КАЗ(контр-боеприпасы,лазеры,дым.гранаты и т д).Может пойти по их пути?Как раз вместо БМПТ,на шасси Т-55 и Т-62

Одно другому не мешает.
А так да, КАЗ против большинства ПТС успеет отработать двумя эшелонами защитных средств: издали постановка помех, а потом на ближнем рубеже перехват защитными боеприпасами.
Но все эти защитные рубежи будут останавливать угрозу с какой-то вероятностью, в зависимости от параметров атакующих боеприпасов. 
Чем больше рубежей — тем лучше, включая ДЗ, броню и минимизацию ущерба в случае пробития за счет определенного набора конструктивных решений.
Перед КАЗ тоже будут свои рубежи, начиная с опережающего уничтожения противника.

772

Шестопер написал(а):

Поэтому я и настаиваю, что сейчас обучать загоризонтному поиску и поражению наземных целей, борьбе с низколетящ ми воздушными — нужно и основную массу мотострелков, а не только специализированные разведывательные и артиллерийские и зенитные подразделения. И дать для этого мотострелкам необходимую технику.

А это как - "основную массу мотострелков" ? Кто в эту массу входит ?

773

Рыболов написал(а):

Как раз вместо БМПТ,на шасси Т-55 и Т-62

Во-во, коль пока в СВ РФ нет у нас ТБМП и я за БМПТ-55 с тройчаткой для непосредственной противопехотной подддержки танков в передовых боевых порядках!!! :rolleyes:

774

DPD написал(а):

А это как - "основную массу мотострелков" ? Кто в эту массу входит ?

Наиболее толстые мотострелки.  :D

Я имел в виду, что к ведению огня с ЗОП, особенно управляемыми боеприпасами, нужно привлекать, помимо артиллерии, танки и БМП. Когда они не связаны ведением огня прямой наводкой, конечно. То есть вторые эшелоны, и первые, когда они вне прямого контакта с противником.

Отредактировано Шестопер (2021-01-22 18:57:09)

775

Шестопер написал(а):

Я имел в виду, что к ведению огня с ЗОП, особенно управляемыми боеприпасами, нужно привлекать, помимо артиллерии, танки и БМП. Когда они не связаны ведением огня прямой наводкой, конечно. То есть вторые эшелоны, и первые, когда они вне прямого контакта с противником.

Зачем, если можно управляемые пускать из специализированных средств, сколько целей вдруг появится, что не хватит ни артиллерии, ни РСЗО, ни пусковых ПТРК ?

776

DPD написал(а):

Зачем, если можно управляемые пускать из специализированных средств, сколько целей вдруг появится, что не хватит ни артиллерии, ни РСЗО, ни пусковых ПТРК ?

Затем, что вероятный противник тоже будет наносить нам дистанционное огневое поражение. Управляемых артиллерийских боеприпасов, ПТРК, ударной авиации и средств разведки и целеуказания у него уже сейчас огромное количество, и он активно развивает это направление.
Чтобы успешно подавить его огневые средства с приемлемыми собственными потерями - нужно постараться создать огневое превосходство.

777

С соседней темы
БТР-70 аналогично модернизированный как БРДМ-2МС
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/369/345409.jpg

778

Шестопер написал(а):

DPD написал(а):

    Зачем, если можно управляемые пускать из специализированных средств, сколько целей вдруг появится, что не хватит ни артиллерии, ни РСЗО, ни пусковых ПТРК ?

Затем, что вероятный противник тоже будет наносить нам дистанционное огневое поражение. Управляемых артиллерийских боеприпасов, ПТРК, ударной авиации и средств разведки и целеуказания у него уже сейчас огромное количество, и он активно развивает это направление.
Чтобы успешно подавить его огневые средства с приемлемыми собственными потерями - нужно постараться создать огневое превосходство.

 
Напрашивается  вопрос  -  зачем  тогда  авиация  ,  ракетчики  (  тактические  -  смерчи ,  грады  и  прочая )  и  так  рекламируемая  артиллерия  ???  Какой  бы  не  сделали  монстр   для  пехоты  -  основная  задача  :  зачистить  окопы  ,  после  нанесения  ударов  ВВС  ,  ракетчиков  ,  артиллерии  и  прорыва  обороны  танками . 
  Где  в  такой  схеме  моструозные  БМП  и  БТР  с  возможностью  загоризонтной  стрельбы  ???

779

powermax написал(а):

Напрашивается  вопрос  -  зачем  тогда  авиация  ,  ракетчики  (  тактические  -  смерчи ,  грады  и  прочая )  и  так  рекламируемая  артиллерия  ???

В мотострелковых и танковых дивизиях, по различным штатам, было и есть примерно по 200-300 штук ОБТ, БМП и САУ (и РСЗО с минометами).
Если раньше дистанционным огневым поражением занималась только артиллерия, то на будущее желательно подключить к этому и мотострелков с танкистами, до их вхождения в ближний бой.
Стрельба с ЗОП включает использование управляемых и неуправляемых боеприпасов. Стрельба неуправляемыми с ЗОП требует огромного расхода боеприпасов, и у артиллерии имеется необходимая инфраструктура для их подвоза. Поскольку мотострелки и танкисты будут расходовать боеприпасы и на прямой наводке в контактном бою, при стрельбе с ЗОП они должны использовать преимущественно управляемые боеприпасы.
Размещение на БМП одновременно крупнокалиберного вооружения,  его боекомплекта и 10-12 человек крайне затруднено. Поэтому нужно иметь в составе каждого мотострелкового отделения машину с десантом и легким вооружением, и другую бронемашину с тяжелым вооружением (и с БПЛА для целеуказания на ЗОП). Такой штат позволяет сделать машину с тяжелым вооружением опционально обитаемой, с возможностью перехода ее экипажа во вторую машину отделения. Поэтому такой двухмашинный штат отделения нужно сделать универсальным для бывших танковых и мотострелковых частей. Таким образом, дивизия с 4 механизированными четырехбатальонными полками, имея в каждом батальоне по 40 БМП и 40 танков, будет иметь в своем составе 640 ОБТ и 640 БМП, помимо артиллерии и прочих частей - по возможностям это ближе к прежней общевойсковой армии, с учетом еще и возможности загоризонтной стрельбы у танков. Либо можно иметь в дивизии по 3 трехбатальонных полка - это по 360 ОБТ и БМП, что ближе к существующим дивизиям.
Также можно сохранить различия между танковыми и мотострелковыми частями в том смысле, что в мотострелковых в отделении танк и БМП с местом в ней для 12-13 человек (3 человека экипаж БМП, 3 - танка, и десант 6-7 человек). А в танковых частях в отделении 2 танка и машина управления с легким вооружением и с возможностью размещения в ней 2 танковых экипажей в режиме дистанционного управления, без десанта.
Несмотря на различные возможные варианты новой ОШС (для выяснения оптимального варианта их нужно обкатать на практике), все они должны быть оптимизированы для усиления роли дистанционного огневого поражения, и применения необитаемой бронетехники в ближайшие десятилетия. При этом, такие ОШС являются вполне применимыми и для существующей техники (при ее традиционном применении, еще без всяких пересадок экипажа из танка в БМП), что облегчит постепенный переход на новое поколение техники.
Будут, правда, сложности с разунифицированностью техобслуживания существующих танков и БМП в составе одного подразделения, но это придется перетерпеть до перехода на новые танки и ТБМП на базе единого шасси. С другой стороны, танкистам станет проще, имея для обслуживания двух машин в отделении 13 человек - можно припахать для  ТО махру "подержи-принеси-почисти".

Отредактировано Шестопер (2021-01-25 11:20:19)

780

Шестопер написал(а):

Чтобы успешно подавить его огневые средства с приемлемыми собственными потерями - нужно постараться создать огневое превосходство.

Вы хотя бы раз посчитайте, займитесь арифметикой, чтобы не пихать бредовые фантазии в тему о БМП. Сколько для, скажем, бригады СВ РФ, имеется целей вероятного противника, по которым нужно работать высокоточным ? А отсюда - Сколько нужно пусковых, чтобы обеспечить такое огневое превосходство ?