Пришлось снести тему. В ней опять один флуд. Здесь пишем только о конкретных моделях машин, о новостях их касающихся. Все остальное буду удалять, а болтунов наказывать.
БТР и БМП-29 - 01
Сообщений 511 страница 540 из 1844
Поделиться5112021-01-01 20:21:05
Загоризонтная предполагается на десантных катерах, а если на БМП то это точно также как и наша МП.
А БМП хотели и хотят.
Ну так и закупки БМП-3 возобновили с 2016 года(200+200+168+около 200 БМП-3Эпоха).Ну или примерно так, не помню точно.
На ближнею перспективу, а возможно среднесрочную(если Курганец и дальше будет буксовать),БМП-3 так и будут покупать.
Если бы не этот паркетный генерал имели бы уже сотни танков об.195. И эти бригады по 4,5 тысячи человек при трех мотострелковых батальонах и сержанты с 2 летним сроком обучения канувшие в лета и увольнения контрактников..
Поделиться5122021-01-01 20:30:02
Да где же правильно?
да везде - Омск концентрировался бы на модернизации Т-72, а Тагил на подготовке к выпуску Арматы.
Т-90 и сейчас массово на экспорт идёт, а не для себя
либо до начала закупок более современной техники.
либо как с недоброй памяти синхронным выпуском Т-64 и Т-80
Запусти, но только когда?
ну а одновременнои БМП-3 и модернизация двоек - вообще конец обеда
а вот без троек - имело смысл
Поделиться5132021-01-01 20:31:38
Если бы не этот паркетный генерал имели бы уже сотни танков об.195.
не имели бы. точно так же, как не имеем сотнями Т-14
Поделиться5142021-01-01 20:50:58
не имели бы. точно так же, как не имеем сотнями Т-14
По словам генерал-полковника Сергея Маева (с 1996 по 2003 год он занимал должность начальника Главного автобронетанкового управления МО РФ и руководил разработкой танка Т-95): «У нас два образца Т-95 уже отходили 15 тысяч километров. И пушка уже произвела 287 выстрелов. Танк был готов. Надо было создать третий вариант, провести полномасштабную доработку на основании первого и второго образцов, а на третьем варианте провести государственные испытания, внести какие-то изменения и запустить в серию. И был бы у нас лучший в мире танк. Но мне возразили, что машина конструктивно слишком сложна, она не будет освоена и будет очень дорогая».
Поделиться5152021-01-01 21:07:15
Но мне возразили, что машина конструктивно слишком сложна, она не будет освоена и будет очень дорогая
и правильно сделали. когда в войсках немодернизированных Т-72 было дофига, даже средние танки были в кадровых частях - ему Т-95 серией надо было выпускать?
Поделиться5162021-01-01 21:21:03
Загоризонтная предполагается на десантных катерах, а если на БМП то это точно также как и наша МП.
Если правильно помню, то там идеология именно в высадке на EFV на глиссировании на большой скорости с большой дальности, чтобы не подставить корабли. Наши морпехи на еле плавающих БТР тихо курят. Или вообще на урез воды
Т.е. создавалась специализированная машина под конкретную тактику. У китайцев сейчас аналогично
На ближнею перспективу, а возможно среднесрочную(если Курганец и дальше будет буксовать),БМП-3 так и будут покупать.
Если правильно понимаю то нам в первой линии СВ надо где-то около 7 тысяч машин (БТР +БМП). Относительно новых куплено уже не мало, зоопарк конечно конкретный
Если бы не этот паркетный генерал имели бы уже сотни танков об.195.
Что ж мы армату не имеем? Опытный образец может и был готов, а вот производство фиг.
Поделиться5172021-01-01 22:04:16
Что ж мы армату не имеем? Опытный образец может и был готов, а вот производство фиг.
То и не имеем, что это совершенно другая машина. Только вот уже 195 выглядит получше в плане огневой мощи в уже нынешних реалиях.
Поделиться5182021-01-01 22:18:27
Если правильно понимаю то нам в первой линии СВ надо где-то около 7 тысяч машин (БТР +БМП). Относительно новых куплено уже не мало, зоопарк конечно конкретный
Что ж мы армату не имеем? Опытный образец может и был готов, а вот производство фиг.
Т-95 был готов на несколько лет раньше, чем Армата. Так что несколько сотен уже могли бы и иметь.
Но это не решает вопрос с бронетехникой ни количественно, ни качественно.
Во-первых, из 7 тысяч БМП и БТР много антиквариата, причем очень легкого антиквариата, который нормально модернизировать все равно невозможно.
А танков в первой линии примерно вдвое меньше, чем БМП, а нужно примерно столько же.
Так что новые танки нужны не сотнями, а тысячами, для чего уже нужна другая экономика.
Теперь по качеству. Много армянам помогли их танки? Т-95 или Армата в таких условиях хотя бы будет устойчивее за счет КАЗ.
А по-хорошему нужна интеграция вооружения танка в работу ПВО и в загоризонтное поражение. Т-95 такого не умел — вот тебе и лучший в мире. Лучшесть определяется не только способностью завались в лоб Абрамс за два километра.
Впрочем, Т-90 не сможет и этого — просто не пробьет, да и пушка Арматы против «бровей Трампа» сомнительна.
Поделиться5192021-01-01 22:46:17
Только вот уже 195 выглядит получше в плане огневой мощи в уже нынешних реалиях.
я прошу прощения, но в каких именно "нынешних реалиях" требуется танк уровня Т-95? на каких ТВД и в каких количествах?
Так что несколько сотен уже могли бы и иметь.
прям ага - что там Маев вещал? нужно было создать третий образец, вывести его на ГИ, пройти их, внести изменения, обкатать в войсках на опытно-войсковой, и уже тогда (предварительно наладив производство со всеми смежниками) и перейти к серии.
денег же в ВС тратить больше же некуда
Но это не решает вопрос с бронетехникой ни количественно, ни качественно
и тут "Остапа понесло"
элементарный вопрос: сколько и каких БМП/БТР требуется для ДВ?
Поделиться5202021-01-01 23:25:54
Это Дальний Восток?
У Китая 7 тысяч танков и 9 тысяч БМП и БТР.
На ДВ нужно не менее трети от этого количества, для сдерживания.
Отредактировано Шестопер (2021-01-01 23:35:40)
Поделиться5212021-01-01 23:41:06
Я против техники, которая специально разрабатывается под требования парашютирования. В идеале все должно быть на тяжёлых дивизиях, но бывают ситуации когда время важнее силы, тогда вперёд лёгкие бригады. Танки и прочее давать им по необходимости.
Дык специально для вас в ВДВ создали танковые роты и батальоны на Т-72Б3. Необходимость создания тр и тб в ВДВ под вопросом, поскольку Т-72 не особо мобильны перебрасывать их авиацией довольно хлопотно, но в принципе можно их оставить в ППД.
Поделиться5222021-01-01 23:45:07
Это Дальний Восток?
У Китая 7 тысяч танков и 9 тысяч БМП и БТР.
На ДВ нужно не менее трети от этого количества, для сдерживания.Отредактировано Шестопер (Сегодня 23:35:40)
У Нато не меньше в европе, вы хотите иметь техники больше чем у Китая в ВВО и у Нато в ЗВО? Пупок развяжется такие силы содержать, да и воевать с Китаем или Нато придется ядерным оружием а не обычными силами.
Поделиться5232021-01-01 23:46:59
я прошу прощения, но в каких именно "нынешних реалиях" требуется танк уровня Т-95? на каких ТВД и в каких количествах?
В нынешних реалиях 1-я танковая армия оснащенная 195, могла бы проецировать свою мощь куда в более мощных масштабах чем сейчас на западном направлении. Я так напомню, что этот танк был оснащен КАЗ и 152 мм пушкой.
Поделиться5242021-01-01 23:55:12
Дык специально для вас в ВДВ создали танковые роты и батальоны на Т-72Б3. Необходимость создания тр и тб в ВДВ под вопросом, поскольку Т-72 не особо мобильны перебрасывать их авиацией довольно хлопотно, но в принципе можно их оставить в ППД.
Оставлять не нужно. Представьте задачи 7 ДШД , а точнее ее 108-й гв. десантно-штурмового полка. В месте дислокации (Новороссийск-Анапа) и танковый батальон 7 ДШД и 1141-й гв. артиллерийский полк. Либо Крым либо Донбасс либо Абхазия в шаговой доступности. Не под вопросом.
Отредактировано Механический кот (2021-01-01 23:56:59)
Поделиться5252021-01-02 00:11:07
Ан-126 36 штук, из них непосредственно в ВВС 16 штук. Может перевозить имхо 2 Т-72.
Ан-22 ВВС РФ 4 штуки, всего 5 и 7 штук на хранении. Может перевозить имхо 2 Т-72.
Ил-76 кяп тоже может перевезти один Т-72.
Таким образом, без мобилизации и только силами тяжелых самолетов, ВВС могут перевезти 40 танков для посадочного десанта за один раз.
Поделиться5262021-01-02 00:47:28
На ДВ нужно не менее трети от этого количества, для сдерживания.
а теперь на связность ТВД и возможности оперативного манёвра войск в Приморье и Приамурье посмотрите и ответьте - на кой бес загонять войска в количестве трети от НОАК в ловушку?
заодно и к тому, какие БМП/БТР в этой части страны должны быть присмотритесь.
ох уж эти родовые травмы универсальной армии в концепте "большой войны"
Таким образом, без мобилизации и только силами тяжелых самолетов, ВВС могут перевезти 40 танков для посадочного десанта за один раз.
а что - танки можно перевозить чем-то, кроме тяжёлых самолётов, если об авиатранспортабельности речь вести?
таким образом усиленный танковый батальон гарантированно съедает всю ВТА, заодно создавая нехилую такую логистическую головную боль - и всё это ради одного танкового батальона без боевого и тылового обеспечения?
Поделиться5272021-01-02 00:51:27
В нынешних реалиях 1-я танковая армия оснащенная 195, могла бы проецировать свою мощь куда в более мощных масштабах чем сейчас на западном направлении.
куда спроецировать? на Белоруссию? на Прибалтику? на горячих финских парней?
ну ладно бы ещё ОВД было и наши армии стояли в ГДР - в современных-то условиях СВ ещё более "противопартизанские", чем даже в 70-х-80-х годах - ну и где тут место Т-95 или Т-14?
Я так напомню, что этот танк был оснащен КАЗ и 152 мм пушкой.
я помню. особенно умиляет 152мм пушка на танке
Поделиться5282021-01-02 01:21:32
Ан-126 36 штук, из них непосредственно в ВВС 16 штук. Может перевозить имхо 2 Т-72.
Ан-22 ВВС РФ 4 штуки, всего 5 и 7 штук на хранении. Может перевозить имхо 2 Т-72.
Ил-76 кяп тоже может перевезти один Т-72.
Таким образом, без мобилизации и только силами тяжелых самолетов, ВВС могут перевезти 40 танков для посадочного десанта за один раз.
Если просуммировать всю российскую ВТА, в том числе находящиеся на хранении Ил-76 ранних модификаций - получится не более 10 тысяч тонн суммарной грузоподъемности в одном рейсе. Это соответствует примерно 2 железнодорожным эшелонам.
Чтобы говорить о каких-то значимых стратегических перебросках, грузоподъемность ВТА нужно довести хотя бы до 50 тысяч тонн в одном рейсе. Конструкторы уже давно рисуют самолеты массой порядка тысяч тонн, пора рисунки воплотить в реальность, реализовать грузоподъемность хотя бы 500 тонн, для переброски войск, негабаритных промышленных грузов и патрулирования с несколькими МБР на борту. Можно на базе ГТД-110 слепить турбовинтовой движок мощностью 150 тысяч лошадей, и привинтить 4-6 таких к здоровенному несущему корпусу.
Отредактировано Шестопер (2021-01-02 01:22:04)
Поделиться5292021-01-02 01:26:55
особенно умиляет 152мм пушка на танке
Пфф. 152. Действительно умиляет. На Донбассе и в Сирии замечательно крушили сооружения и укрепления калибры 203, 220, 240, 300 мм. Причем в Сирии у противника танков было мало, но крупные калибры все равно были востребованы. А если нужно будет разобрать нечто мобильное и прочное, типа потомков Абрамса - они тоже замечательно справятся. Ну а если такая кувалда в каких-то ситуациях окажется избыточна - всегда можно поменять ТПК на пакет с более скромными 152 мм. Или же сочетать ракеты разных калибров в рамках одного боекомплекта (при паре ТПК на ПУ).
Правильный танк должен уметь менять боеприпасы под задачу почти так же гибко, как самолет.
Отредактировано Шестопер (2021-01-02 01:33:31)
Поделиться5302021-01-02 01:28:39
а теперь на связность ТВД и возможности оперативного манёвра войск в Приморье и Приамурье посмотрите и ответьте - на кой бес загонять войска в количестве трети от НОАК в ловушку?
\
В основном они должны быть вовсе не там, а в Забайкалье. В готовности рвануть через Монголию, войти в Китай дорогой Чингиз-хана и Малиновского.
Поделиться5312021-01-02 01:38:15
В основном они должны быть вовсе не там, а в Забайкалье.
вот - уже к Забайкалью отступили. а какая у Забайкалья связность с основной Россией? уже получше, правда?
ну а раз связность лучше, то какое количество войск должно быть в Забайкалье (учитывая климат и мобресурс региона), а какое можно перебросить?
В готовности рвануть через Монголию, войти в Китай дорогой Чингиз-хана и Малиновского.
а в эту игру можно играть вдвоём - а если НОАК дорогой Чингизхана рванёт? Казахстан с Киргизией и Монголия долго продержатся?
Поделиться5322021-01-02 01:39:38
Ну а если такая кувалда в каких-то ситуациях окажется избыточна - всегда можно поменять ТПК на пакет с более скромными 152 мм. Или же сочетать ракеты разных калибров в рамках одного боекомплекта (при паре ТПК на ПУ).
и это уже будет не ОБТ.
Поделиться5332021-01-02 01:44:40
то какое количество войск должно быть в Забайкалье (учитывая климат и мобресурс региона), а какое можно перебросить?
Сколько железа минимально там желательно иметь - я уже озвучил. Это примерно на 3 армии, десяток дивизий. По жд можно будет привезти еще железа. А что касается мобилизованного мяса - его как раз можно быстро привезти самолетами на базы хранения. Мясо легкое.
а в эту игру можно играть вдвоём - а если НОАК дорогой Чингизхана рванёт? Казахстан с Киргизией и Монголия долго продержатся?
Вот и прелестно - устроим Прохоровку среди монгольских степей, под хлопьями красиво падающего радиоактивного пепла. Художники-баталисты будут довольны.
Что касается сдерживания Китая ЯО - в эту игру тоже можно играть вдвоем, у Китая у самого револьверты имеются. Когда в ход пойдут такие козыри - потери нашей группировки тоже будут огромны, и нужно иметь хоть какой-то запас железок.
Отредактировано Шестопер (2021-01-02 01:50:37)
Поделиться5342021-01-02 07:26:29
либо как с недоброй памяти синхронным выпуском Т-64 и Т-80
Может быть.
ну а одновременнои БМП-3 и модернизация двоек - вообще конец обеда
Так не было модернизаций 2-ек,она только в 2020 пошла.
Поделиться5352021-01-02 07:34:02
Если правильно помню, то там идеология именно в высадке на EFV на глиссировании на большой скорости с большой дальности, чтобы не подставить корабли
Так нет ее.Есть старая добрая EFV.
Наши морпехи на еле плавающих БТР тихо курят.
Вот КМП США сейчас и подсунули такой же БТР. https://bmpd.livejournal.com/4024060.html
Если правильно понимаю то нам в первой линии СВ надо где-то около 7 тысяч машин (БТР +БМП).
МТЛБ посчитайте ,некоторые бригады на них.
Относительно новых куплено уже не мало,
Ключевое слово новые,а нужны СОВРЕМЕННЫЕ.
Поделиться5362021-01-02 09:49:13
Афганистан. Полигон. 6-я МСР, 2-ой МСБ, 149-го МСП, 201-ой МСД получила новые БМП-2Д. 1983
Отредактировано Neurotransmitter (2021-01-02 09:51:23)
Поделиться5372021-01-02 17:01:20
Так нет ее.Есть старая добрая EFV.
В смысле? Это EFV и проектировали, но по деньгам не потянули (да и угрозы ушли). Технически там нормально было насколько помню. А концепция осталась, но сейчас средств нет для нее. БТР 82 в 40 км не выпустишь
Вот КМП США сейчас и подсунули такой же БТР.
Печалька, денег нет
МТЛБ посчитайте ,некоторые бригады на них.
Я грубо считал 120 машин на бригаду. 60 бригад (или эквивалент на дивизии). Без учёта всяких разведчиков, ПТО и прочего
Ключевое слово новые,а нужны СОВРЕМЕННЫЕ.
Ага, а делаем бтр82 с кривой пушкой. А потом относительно новые машины списывать, если счастье наступит и пойдут бумеры с курганцами
Поделиться5382021-01-02 19:20:06
Ключевое слово новые,а нужны СОВРЕМЕННЫЕ.
Ага, а делаем бтр82 с кривой пушкой. А потом относительно новые машины списывать, если счастье наступит и пойдут бумеры с курганцами
Почему с КРИВОЙ ?
Пыль пускать в глаза можно , но ещё лет 30-40 будут использовать БТР-80-82 и БМП всех типов ( хотя и после модернизации - электроника , прицелы , возможно БПЛА и т.д. )
Да и пляски вокруг Т-72-90 будут ещё лет 30 .
Поделиться5392021-01-02 19:34:26
Ага, а делаем бтр82 с кривой пушкой.
Хм.. Хотелось бы ссылки на авторитетные источники. Пушку вроде бы адаптировали. Это у БТР-80А кажется были проблемы.
Отредактировано Механический кот (2021-01-02 19:34:44)
Поделиться5402021-01-02 20:36:11
Ага, а делаем бтр82 с кривой пушкой. А потом относительно новые машины списывать, если счастье наступит и пойдут бумеры с курганцами
Не списывать, а на БХВТ, мобрезервы никто не отменял.