СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01

Сообщений 511 страница 540 из 1844

1

Пришлось снести тему. В ней опять один флуд. Здесь пишем только о конкретных моделях машин, о новостях их касающихся. Все остальное буду удалять, а болтунов наказывать.

0

511

Рагнар Лодброк написал(а):

Загоризонтная предполагается на десантных катерах, а если на БМП то это точно также как и наша МП.

А БМП хотели и хотят.

Ну так и закупки БМП-3 возобновили с 2016 года(200+200+168+около 200 БМП-3Эпоха).Ну или примерно так, не помню точно.
На ближнею перспективу, а возможно среднесрочную(если Курганец и дальше будет буксовать),БМП-3 так и будут покупать.

Если бы не этот паркетный генерал имели бы уже сотни танков об.195. И эти бригады по 4,5 тысячи человек при трех мотострелковых батальонах и сержанты с 2 летним сроком обучения канувшие в лета и увольнения контрактников..

0

512

Механический кот написал(а):

Да где же правильно?

да везде - Омск концентрировался бы на модернизации Т-72, а Тагил на подготовке к выпуску Арматы.
Т-90 и сейчас массово на экспорт идёт, а не для себя

Механический кот написал(а):

либо до начала закупок более современной техники.

либо как с недоброй памяти синхронным выпуском Т-64 и Т-80

Рагнар Лодброк написал(а):

Запусти, но только когда?

ну а одновременнои БМП-3 и модернизация двоек - вообще конец обеда
а вот без троек - имело смысл

0

513

Механический кот написал(а):

Если бы не этот паркетный генерал имели бы уже сотни танков об.195.

не имели бы. точно так же, как не имеем сотнями Т-14

0

514

Дудуков написал(а):

не имели бы. точно так же, как не имеем сотнями Т-14

По словам генерал-полковника Сергея Маева (с 1996 по 2003 год он занимал должность начальника Главного автобронетанкового управления МО РФ и руководил разработкой танка Т-95): «У нас два образца Т-95 уже отходили 15 тысяч километров. И пушка уже произвела 287 выстрелов. Танк был готов. Надо было создать третий вариант, провести полномасштабную доработку на основании первого и второго образцов, а на третьем варианте провести государственные испытания, внести какие-то изменения и запустить в серию. И был бы у нас лучший в мире танк. Но мне возразили, что машина конструктивно слишком сложна, она не будет освоена и будет очень дорогая».

0

515

Механический кот написал(а):

Но мне возразили, что машина конструктивно слишком сложна, она не будет освоена и будет очень дорогая

и правильно сделали. когда в войсках немодернизированных Т-72 было дофига, даже средние танки были в кадровых частях - ему Т-95 серией надо было выпускать?

0

516

Рагнар Лодброк написал(а):

Загоризонтная предполагается на десантных катерах, а если на БМП то это точно также как и наша МП.

Если правильно помню, то там идеология именно в высадке на EFV на глиссировании на большой скорости с большой дальности, чтобы не подставить корабли. Наши морпехи на еле плавающих БТР тихо курят. Или вообще на урез воды
Т.е. создавалась специализированная машина под конкретную тактику. У китайцев сейчас аналогично

Рагнар Лодброк написал(а):

На ближнею перспективу, а возможно среднесрочную(если Курганец и дальше будет буксовать),БМП-3 так и будут покупать.

Если правильно понимаю то нам в первой линии СВ надо где-то около 7 тысяч машин (БТР +БМП). Относительно новых куплено уже не мало, зоопарк конечно конкретный

Механический кот написал(а):

Если бы не этот паркетный генерал имели бы уже сотни танков об.195.

Что ж мы армату не имеем? Опытный образец может и был готов, а вот производство фиг.

0

517

Сережа написал(а):

Что ж мы армату не имеем? Опытный образец может и был готов, а вот производство фиг.

То и не имеем, что это совершенно другая машина. Только вот уже 195 выглядит получше в плане огневой мощи в уже нынешних реалиях.

0

518

Сережа написал(а):

Если правильно понимаю то нам в первой линии СВ надо где-то около 7 тысяч машин (БТР +БМП). Относительно новых куплено уже не мало, зоопарк конечно конкретный

Что ж мы армату не имеем? Опытный образец может и был готов, а вот производство фиг.

Т-95 был готов на несколько лет раньше, чем Армата. Так что несколько сотен уже могли бы и иметь.
Но это не решает вопрос с бронетехникой ни количественно, ни качественно.
Во-первых, из 7 тысяч БМП и БТР много антиквариата, причем очень легкого антиквариата, который нормально модернизировать все равно невозможно.
А танков в первой линии примерно вдвое меньше, чем БМП, а нужно примерно столько же.
Так что новые танки нужны не сотнями, а тысячами, для чего уже нужна другая экономика.
Теперь по качеству. Много армянам помогли их танки? Т-95 или Армата в таких условиях хотя бы будет устойчивее за счет КАЗ.
А по-хорошему нужна интеграция вооружения танка в работу ПВО и в загоризонтное поражение. Т-95 такого не умел — вот тебе и лучший в мире. Лучшесть определяется не только способностью завались в лоб Абрамс за два километра.
Впрочем, Т-90 не сможет и этого — просто не пробьет, да и пушка Арматы против «бровей Трампа» сомнительна.

0

519

Механический кот написал(а):

Только вот уже 195 выглядит получше в плане огневой мощи в уже нынешних реалиях.

я прошу прощения, но в каких именно "нынешних реалиях" требуется танк уровня Т-95? на каких ТВД и в каких количествах?

Шестопер написал(а):

Так что несколько сотен уже могли бы и иметь.

прям ага - что там Маев вещал? нужно было создать третий образец, вывести его на ГИ, пройти их, внести изменения, обкатать в войсках на опытно-войсковой, и уже тогда (предварительно наладив производство со всеми смежниками) и перейти к серии.
денег же в ВС тратить больше же некуда

Шестопер написал(а):

Но это не решает вопрос с бронетехникой ни количественно, ни качественно

и тут "Остапа понесло"

элементарный вопрос: сколько и каких БМП/БТР требуется для ДВ?

0

520

Это Дальний Восток?
У Китая 7 тысяч танков и 9 тысяч БМП и БТР.
На ДВ нужно не менее трети от этого количества, для сдерживания.

Отредактировано Шестопер (2021-01-01 23:35:40)

0

521

Сережа написал(а):

Я против техники, которая специально разрабатывается под требования парашютирования. В идеале все должно быть на тяжёлых дивизиях, но бывают ситуации когда время важнее силы, тогда вперёд лёгкие бригады. Танки и прочее давать им по необходимости.

Дык специально для вас в ВДВ создали танковые роты и батальоны на Т-72Б3. Необходимость создания тр и тб в ВДВ под вопросом, поскольку Т-72 не особо мобильны перебрасывать их авиацией довольно хлопотно, но в принципе можно их оставить в ППД.

0

522

Шестопер написал(а):

Это Дальний Восток?
У Китая 7 тысяч танков и 9 тысяч БМП и БТР.
На ДВ нужно не менее трети от этого количества, для сдерживания.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 23:35:40)

У Нато не меньше в европе, вы хотите иметь техники больше чем у Китая в ВВО и у Нато в ЗВО? Пупок развяжется такие силы содержать, да и воевать с Китаем или Нато придется ядерным оружием а не обычными силами.

0

523

Дудуков написал(а):

я прошу прощения, но в каких именно "нынешних реалиях" требуется танк уровня Т-95? на каких ТВД и в каких количествах?

В нынешних реалиях 1-я танковая армия оснащенная 195, могла бы проецировать свою мощь куда в более мощных масштабах чем сейчас на западном направлении. Я так напомню, что этот танк был оснащен КАЗ и 152 мм пушкой.

0

524

инженер написал(а):

Дык специально для вас в ВДВ создали танковые роты и батальоны на Т-72Б3. Необходимость создания тр и тб в ВДВ под вопросом, поскольку Т-72 не особо мобильны перебрасывать их авиацией довольно хлопотно, но в принципе можно их оставить в ППД.

Оставлять не нужно. Представьте задачи 7 ДШД , а точнее ее 108-й гв. десантно-штурмового полка. В месте дислокации (Новороссийск-Анапа) и танковый батальон 7 ДШД и 1141-й гв. артиллерийский полк. Либо Крым либо Донбасс либо Абхазия в шаговой доступности. Не под вопросом.

Отредактировано Механический кот (2021-01-01 23:56:59)

0

525

Ан-126 36 штук, из них непосредственно в ВВС 16 штук. Может перевозить имхо 2 Т-72.
Ан-22 ВВС РФ 4 штуки, всего 5 и 7 штук на хранении. Может перевозить имхо 2 Т-72.
Ил-76 кяп тоже может перевезти один Т-72.
Таким образом, без мобилизации и только силами тяжелых самолетов, ВВС могут перевезти 40 танков для посадочного десанта за один раз.

0

526

Шестопер написал(а):

На ДВ нужно не менее трети от этого количества, для сдерживания.

а теперь на связность ТВД и возможности оперативного манёвра войск в Приморье и Приамурье посмотрите и ответьте - на кой бес загонять войска в количестве трети от НОАК в ловушку?
заодно и к тому, какие БМП/БТР в этой части страны должны быть присмотритесь.

ох уж эти родовые травмы универсальной армии в концепте "большой войны"

Alexej написал(а):

Таким образом, без мобилизации и только силами тяжелых самолетов, ВВС могут перевезти 40 танков для посадочного десанта за один раз.

а что - танки можно перевозить чем-то, кроме тяжёлых самолётов, если об авиатранспортабельности речь вести? 
таким образом усиленный танковый батальон гарантированно съедает всю ВТА, заодно создавая нехилую такую логистическую головную боль - и всё это ради одного танкового батальона без боевого и тылового обеспечения?

0

527

Механический кот написал(а):

В нынешних реалиях 1-я танковая армия оснащенная 195, могла бы проецировать свою мощь куда в более мощных масштабах чем сейчас на западном направлении.

куда спроецировать? на Белоруссию? на Прибалтику? на горячих финских парней?

ну ладно бы ещё ОВД было и наши армии стояли в ГДР - в современных-то условиях СВ ещё более "противопартизанские", чем даже в 70-х-80-х годах - ну и где тут место Т-95 или Т-14?

Механический кот написал(а):

Я так напомню, что этот танк был оснащен КАЗ и 152 мм пушкой.

я помню. особенно умиляет 152мм пушка на танке

0

528

Alexej написал(а):

Ан-126 36 штук, из них непосредственно в ВВС 16 штук. Может перевозить имхо 2 Т-72.
Ан-22 ВВС РФ 4 штуки, всего 5 и 7 штук на хранении. Может перевозить имхо 2 Т-72.
Ил-76 кяп тоже может перевезти один Т-72.
Таким образом, без мобилизации и только силами тяжелых самолетов, ВВС могут перевезти 40 танков для посадочного десанта за один раз.

Если просуммировать всю российскую ВТА, в том числе находящиеся на хранении Ил-76 ранних модификаций - получится не более 10 тысяч тонн суммарной грузоподъемности в одном рейсе. Это соответствует примерно 2 железнодорожным эшелонам.
Чтобы говорить о каких-то значимых стратегических перебросках, грузоподъемность ВТА нужно довести хотя бы до 50 тысяч тонн в одном рейсе. Конструкторы уже давно рисуют самолеты массой порядка тысяч тонн,  пора рисунки воплотить в реальность, реализовать грузоподъемность хотя бы 500 тонн, для переброски войск, негабаритных промышленных грузов и патрулирования с несколькими МБР на борту. Можно на базе ГТД-110 слепить турбовинтовой движок мощностью 150 тысяч лошадей, и привинтить 4-6 таких к здоровенному несущему корпусу.

Отредактировано Шестопер (2021-01-02 01:22:04)

0

529

Дудуков написал(а):

особенно умиляет 152мм пушка на танке

Пфф. 152.  Действительно умиляет. На Донбассе и в Сирии замечательно крушили сооружения и укрепления калибры 203, 220, 240, 300 мм. Причем в Сирии у противника танков было мало, но крупные калибры все равно были востребованы. А если нужно будет разобрать нечто мобильное и прочное, типа потомков Абрамса - они тоже замечательно справятся. Ну а если такая кувалда в каких-то ситуациях окажется избыточна - всегда можно поменять ТПК на пакет с более скромными 152 мм. Или же сочетать ракеты разных калибров в рамках одного боекомплекта (при паре ТПК на ПУ).
Правильный танк должен уметь менять боеприпасы под задачу почти так же гибко, как самолет.

Отредактировано Шестопер (2021-01-02 01:33:31)

0

530

Дудуков написал(а):

а теперь на связность ТВД и возможности оперативного манёвра войск в Приморье и Приамурье посмотрите и ответьте - на кой бес загонять войска в количестве трети от НОАК в ловушку?

\

В основном они должны быть вовсе не там, а в Забайкалье. В готовности рвануть через Монголию, войти в Китай дорогой Чингиз-хана и Малиновского.

0

531

Шестопер написал(а):

В основном они должны быть вовсе не там, а в Забайкалье.

вот - уже к Забайкалью отступили. а какая у Забайкалья связность с основной Россией? уже получше, правда?
ну а раз связность лучше, то какое количество войск должно быть в Забайкалье (учитывая климат и мобресурс региона), а какое можно перебросить?

Шестопер написал(а):

В готовности рвануть через Монголию, войти в Китай дорогой Чингиз-хана и Малиновского.

а в эту игру можно играть вдвоём - а если НОАК дорогой Чингизхана рванёт? Казахстан с Киргизией и Монголия долго продержатся?

0

532

Шестопер написал(а):

Ну а если такая кувалда в каких-то ситуациях окажется избыточна - всегда можно поменять ТПК на пакет с более скромными 152 мм. Или же сочетать ракеты разных калибров в рамках одного боекомплекта (при паре ТПК на ПУ).

и это уже будет не ОБТ.

0

533

Дудуков написал(а):

то какое количество войск должно быть в Забайкалье (учитывая климат и мобресурс региона), а какое можно перебросить?

Сколько железа минимально там желательно иметь - я уже озвучил. Это примерно на 3 армии, десяток дивизий. По жд можно будет привезти еще железа. А что касается мобилизованного мяса - его как раз можно быстро привезти самолетами на базы хранения. Мясо легкое.

Дудуков написал(а):

а в эту игру можно играть вдвоём - а если НОАК дорогой Чингизхана рванёт? Казахстан с Киргизией и Монголия долго продержатся?

Вот и прелестно - устроим Прохоровку среди монгольских степей, под хлопьями красиво падающего радиоактивного пепла. Художники-баталисты будут довольны.

Что касается сдерживания Китая ЯО - в эту игру тоже можно играть вдвоем, у Китая у самого револьверты имеются. Когда в ход пойдут такие козыри - потери нашей группировки тоже будут огромны, и нужно иметь хоть какой-то запас железок.

Отредактировано Шестопер (2021-01-02 01:50:37)

0

534

Дудуков написал(а):

либо как с недоброй памяти синхронным выпуском Т-64 и Т-80

Может быть.

Дудуков написал(а):

ну а одновременнои БМП-3 и модернизация двоек - вообще конец обеда

Так не было модернизаций 2-ек,она только в 2020 пошла.

0

535

Сережа написал(а):

Если правильно помню, то там идеология именно в высадке на EFV на глиссировании на большой скорости с большой дальности, чтобы не подставить корабли

Так нет ее.Есть старая добрая  EFV.

Сережа написал(а):

Наши морпехи на еле плавающих БТР тихо курят.

Вот КМП США сейчас и подсунули такой же БТР. https://bmpd.livejournal.com/4024060.html

Сережа написал(а):

Если правильно понимаю то нам в первой линии СВ надо где-то около 7 тысяч машин (БТР +БМП).

МТЛБ посчитайте ,некоторые бригады на них.

Сережа написал(а):

Относительно новых куплено уже не мало,

Ключевое слово новые,а нужны СОВРЕМЕННЫЕ.

0

536

Афганистан. Полигон. 6-я МСР, 2-ой МСБ, 149-го МСП, 201-ой МСД получила новые БМП-2Д. 1983
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/202834.jpg

Отредактировано Neurotransmitter (2021-01-02 09:51:23)

0

537

Рагнар Лодброк написал(а):

Так нет ее.Есть старая добрая  EFV.

В смысле? Это EFV и проектировали, но по деньгам не потянули (да и угрозы ушли). Технически там нормально было насколько помню. А концепция осталась, но сейчас средств нет для нее. БТР 82 в 40 км не выпустишь

Рагнар Лодброк написал(а):

Вот КМП США сейчас и подсунули такой же БТР.

Печалька, денег нет

Рагнар Лодброк написал(а):

МТЛБ посчитайте ,некоторые бригады на них.

Я грубо считал 120 машин на бригаду. 60 бригад (или эквивалент на дивизии). Без учёта всяких разведчиков, ПТО и прочего

Рагнар Лодброк написал(а):

Ключевое слово новые,а нужны СОВРЕМЕННЫЕ.

Ага, а делаем бтр82 с кривой пушкой. А потом относительно новые машины списывать, если счастье наступит и пойдут бумеры с курганцами

0

538

Сережа написал(а):

Ключевое слово новые,а нужны СОВРЕМЕННЫЕ.

Ага, а делаем бтр82 с кривой пушкой. А потом относительно новые машины списывать, если счастье наступит и пойдут бумеры с курганцами

Почему  с  КРИВОЙ  ? :D
Пыль   пускать  в  глаза  можно  ,  но  ещё  лет  30-40   будут  использовать  БТР-80-82  и  БМП    всех  типов  (  хотя  и   после  модернизации  -  электроника  ,  прицелы  ,  возможно  БПЛА   и  т.д.  ) 
Да  и  пляски  вокруг  Т-72-90   будут  ещё  лет  30  .

0

539

Сережа написал(а):

Ага, а делаем бтр82 с кривой пушкой.

Хм.. Хотелось бы ссылки на авторитетные источники. Пушку вроде бы адаптировали. Это у БТР-80А кажется были проблемы.

Отредактировано Механический кот (2021-01-02 19:34:44)

0

540

Сережа написал(а):

Ага, а делаем бтр82 с кривой пушкой. А потом относительно новые машины списывать, если счастье наступит и пойдут бумеры с курганцами

Не списывать, а на БХВТ, мобрезервы никто не отменял.

0