СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01

Сообщений 481 страница 510 из 1844

1

Пришлось снести тему. В ней опять один флуд. Здесь пишем только о конкретных моделях машин, о новостях их касающихся. Все остальное буду удалять, а болтунов наказывать.

0

481

mr_tank написал(а):

ВДВ решает узкую задачу быстрых действий. За всю армию она отдуваться не обязана и если после выполнения этих задач СВ не развивают успех и не приехали танки, то десант получается, был зря.

Не забываем что ВДВ является резервом Верховного Главнокомандующего и такое количество войск как у нас сейчас есть, 4 дивизии и 4 бригады, позволяют максимально быстро усилить группировку войск на угрожаемом направлении.

0

482

инженер написал(а):

Не забываем что ВДВ является резервом Верховного Главнокомандующего и такое количество войск как у нас сейчас есть, 4 дивизии и 4 бригады, позволяют максимально быстро усилить группировку войск на угрожаемом направлении.

Правильнее сказать на удаленном направлении или где есть проблемы с Ж/Д и автодорогами.

0

483

отрохов написал(а):

инженер написал(а):

    Не забываем что ВДВ является резервом Верховного Главнокомандующего и такое количество войск как у нас сейчас есть, 4 дивизии и 4 бригады, позволяют максимально быстро усилить группировку войск на угрожаемом направлении.

И на мой взгляд, именно задача срочного пехотного усиления СВ РФ на угрожаемых направлениях для ВДВ должна быть основной! :rolleyes:

А  мне  кажется  :| ,  что  это  совсем  не  для  ВДВ  -  чем  вы  будете  усиливать  ???  БТРами  и  БМД  ???  Тут  уже  Блиц  писал  ,  что   один  ТАНКОВЫЙ  полк   может  разгромить  целую  дивизию  ВДВ  ...

Осенью  1941  года  штаб  Манштейна   находился  в  Аскании  Новой  ,  туда  сбросили  десант  (  правда  всего  16  человек  , может  чисто  разведчиков )  ,  сбросили  бы  человек  500  ,  может  и  не  стало  бы  штаба  .  По  моему   ,  как  раз  для  таких   заданий  и  создано  ВДВ .

0

484

powermax написал(а):

А  мне  кажется   ,  что  это  совсем  не  для  ВДВ  -  чем  вы  будете  усиливать  ???  БТРами  и  БМД  ???  Тут  уже  Блиц  писал  ,  что   один  ТАНКОВЫЙ  полк   может  разгромить  целую  дивизию  ВДВ  ...

Осенью  1941  года  штаб  Манштейна   находился  в  Аскании  Новой  ,  туда  сбросили  десант  (  правда  всего  16  человек  , может  чисто  разведчиков )  ,  сбросили  бы  человек  500  ,  может  и  не  стало  бы  штаба  .  По  моему   ,  как  раз  для  таких   заданий  и  создано  ВДВ .

БТР и БМД для усиление лучше чем ничего. А при наличии времени подойдут мотострелковые и танковые части.

0

485

powermax написал(а):

Тут  уже  Блиц  писал  ,  что   один  ТАНКОВЫЙ  полк   может  разгромить  целую  дивизию  ВДВ  ...

А что Блиц последнее слово в инстанций?
Все будет зависеть от многих факторов.
В 2008 году к примеру Грузины стали на тапки и побросали танки.
В Сирии и Йемене не видно чтоб танковые орды громили тапочников.
Можно организовать поддержку с воздуха для ВДВ(уж если высадку обеспечили при переброски, то воздушную поддержку тем паче).

0

486

инженер написал(а):

БТР и БМД для усиление лучше чем ничего. А при наличии времени подойдут мотострелковые и танковые части.

  Может  проще  СРАЗУ  подогнать  МС  и  танки  ,  а  ВДВ  забросить  в  ТЫЛ  противника  ???
Блиц  ,  конечно  ,  не  "  последняя  инстанция "  ,  но  часто  говорит  по  делу .

0

487

powermax написал(а):

Может  проще  СРАЗУ  подогнать  МС  и  танки  ,  а  ВДВ  забросить  в  ТЫЛ  противника  ???
Блиц  ,  конечно  ,  не  "  последняя  инстанция "  ,  но  часто  говорит  по  делу .

Ну если вспомнить 080808 то подогнать танки оказалось не проще, чем 11 БТГ ВДВ на ТВД. 9 в Абхазию и 2 в Осетию. И да, БТГ Анашкина, без танков, из двух рот на БМД-1, батареи Нон  и сделала эту кампанию своим замечательным рейдом - прорывом. Учите историю.

Отредактировано Механический кот (2020-12-31 22:47:47)

0

488

Механический кот написал(а):

Ну если вспомнить 080808 то подогнать танки оказалось не проще, чем 11 БТГ ВДВ на ТВД. 9 в Абхазию и 2 в Осетию.

Учитывая что они там были зарание и использовались как мотопехота, то возникают вопросы-надо ли так было делать. ;)

powermax написал(а):

Тут  уже  Блиц  писал  ,  что   один  ТАНКОВЫЙ  полк   может  разгромить  целую  дивизию  ВДВ  ...

Гмм, вроде не помню, но при некоторых условиях ТП таки имеет шансы ВДД нанести очень тяжолые потери, тот же встречный бой на такоподходящей местости. Если еще услить...

powermax написал(а):

Блиц  ,  конечно  ,  не  "  последняя  инстанция "  ,  но  часто  говорит  по  делу .

:blush:

0

489

Blitz. написал(а):

Учитывая что они там были зарание и использовались как мотопехота, то возникают вопросы-надо ли так было делать. 

Гмм, вроде не помню, но при некоторых условиях ТП таки имеет шансы ВДД нанести очень тяжолые потери, тот же встречный бой на такоподходящей местости. Если еще услить...

Заранее там были по моему 2 БТГ в Абхазии. Ну это не суть важно. В Осетии их не было точно. Переброска войск была на высшем уровне организована. А смысл  - танковый полк. Представьте балкон РФ на Харьковым . Огромный фронт.Где то наносят удар тяжелые соединения 20 гв. армии , а ВДВ бьет там где пусто. Рейд. В бой тяжелыми соединениями противника ввязываться не обязательно. Ширина фронта позволяет бить в пустоту и громить тылы наводя хаос. Нынешние ТВД они такие разряженные... Кстати, Эстония где будет сдерживать псковских своей бригадой? Кстати, а куда делась пехотная бригада из Сенаки? Хороший пример для эстонцев.

Отредактировано Механический кот (2020-12-31 23:35:28)

0

490

Механический кот написал(а):

, а ВДВ бьет там где пусто. Рейд. В бой тяжелыми соединениями противника ввязываться не обязательно.

А зачем для этого специальные войска со специальной техникой, которая предназначена для выброса с парашютом? Вот тупые американцы имеют лёгкую пехоту и не парятся. Если куча денег, но можно играться, но с деньгами как раз проблема

0

491

Сережа написал(а):

А зачем для этого специальные войска со специальной техникой, которая предназначена для выброса с парашютом? Вот тупые американцы имеют лёгкую пехоту и не парятся. Если куча денег, но можно играться, но с деньгами как раз проблема

Я вам открою страшную тайну : десантно штурмовые подразделения не предназначены для десантирования на парашютах. То есть они ее даже не отрабатывают, эту самую выброску техники. Только индивидуально и лично, для порядка прыгают человеки. Но, парашютно-десантные батальоны присутствуют таки в десантно-штурмовых соединениях. А вот почти чистых парашютно-десантных соединений у нас две дивизии - ивановская и тульская. Но и там танки есть.

Отредактировано Механический кот (2021-01-01 02:09:15)

0

492

Механический кот написал(а):

у нас две дивизии - ивановская и тульская. Но и там танки есть.

Танки только в десантно-штурмовых .

0

493

Механический кот написал(а):

Я вам открою страшную тайну : десантно штурмовые подразделения не предназначены для десантирования на парашютах

На какой они техники? На пехотных БМП БТР или на специально спроектированных и производимых малой серией БМД, ракушках, спрутах и т.д. Это все как бы стоит денег.

0

494

powermax написал(а):

Может  проще  СРАЗУ  подогнать  МС  и  танки  ,  а  ВДВ  забросить  в  ТЫЛ  противника  ???
Блиц  ,  конечно  ,  не  "  последняя  инстанция "  ,  но  часто  говорит  по  делу .

Если есть возможность так и сделают.

0

495

Сережа написал(а):

А зачем для этого специальные войска со специальной техникой, которая предназначена для выброса с парашютом? Вот тупые американцы имеют лёгкую пехоту и не парятся. Если куча денег, но можно играться, но с деньгами как раз проблема

Американцы не тупые и их не устраивает отсутствие бронетехники у легкой пехоты поэтому
https://bmpd.livejournal.com/3395268.html
И программа MPF не просто так появилась.

0

496

Механический кот написал(а):

Я вам открою страшную тайну : десантно штурмовые подразделения не предназначены для десантирования на парашютах. То есть они ее даже не отрабатывают, эту самую выброску техники. Только индивидуально и лично, для порядка прыгают человеки. Но, парашютно-десантные батальоны присутствуют таки в десантно-штурмовых соединениях. А вот почти чистых парашютно-десантных соединений у нас две дивизии - ивановская и тульская. Но и там танки есть.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 02:09:15)

Вполне предназначены
https://bmpd.livejournal.com/4198650.html

0

497

Сережа написал(а):

На какой они техники? На пехотных БМП БТР или на специально спроектированных и производимых малой серией БМД, ракушках, спрутах и т.д. Это все как бы стоит денег.

Я бы не сказал что малая серия, с 2016 года в войска поступило 320 БМД-4М и 180 БТР-МДМ.

0

498

инженер написал(а):

Я бы не сказал что малая серия, с 2016 года в войска поступило 320 БМД-4М и 180 БТР-МДМ.

Так это потому что у нас ВДВ священная корова. А пехота катается на единичках.

0

499

инженер написал(а):

Американцы не тупые и их не устраивает отсутствие бронетехники у легкой пехоты поэтому
https://bmpd.livejournal.com/3395268.html
И программа MPF не просто так появилась.

И передают штатную технику морпехов. БМД вроде не разрабатывают. Я понимаю, что нужны относительно лёгкие части, которые можно быстро перебросить на твд. Но ради этого заморачиваться с парашутным десантирование пустая трата денег. В наших условиях РЖД рулит. У американцев рулит корпус морских перевозок или как он там зовётся

0

500

Сережа написал(а):

Так это потому что у нас ВДВ священная корова. А пехота катается на единичках.

В этом году в войска поставлено более 100 БМП-3
https://function.mil.ru/news_page/count … 923@egNews
И 460 новых и модернизированных БТР-82
https://function.mil.ru/news_page/count … 257@egNews

0

501

Сережа написал(а):

И передают штатную технику морпехов. БМД вроде не разрабатывают. Я понимаю, что нужны относительно лёгкие части, которые можно быстро перебросить на твд. Но ради этого заморачиваться с парашутным десантирование пустая трата денег. В наших условиях РЖД рулит. У американцев рулит корпус морских перевозок или как он там зовётся

Ну не могут же они получать штатную технику российских десантников вот и пытаются приспособить Лавки для десантирования. А МPF разрабатывают с нуля, десантироваться он не может, не плавает, довольно слабо для танка бронирован, но тем не менее хотят в каждой легкой бригаде иметь роту 14 танков. Потому что это лучше чем ничего.

Отредактировано инженер (2021-01-01 13:00:51)

0

502

инженер написал(а):

А МPF разрабатывают с нуля, десантироваться он не может, не плавает, довольно слабо для танка бронирован, но тем не менее хотят в каждой легкой бригаде иметь роту 14 танков.

Вот именно, для поддержки лёгких частей и никаких парашютов. Будь у нас бригады аналог страйкер на бумерах, как перспективная платформа (или у нас опять все переиграли) было бы полезно. В средней Азии придется порядок наводить скорее всего

0

503

Сережа написал(а):

Вот именно, для поддержки лёгких частей и никаких парашютов. Будь у нас бригады аналог страйкер на бумерах, как перспективная платформа (или у нас опять все переиграли) было бы полезно. В средней Азии придется порядок наводить скорее всего

Я вас не пойму, то вы показываете на американцев которые имеют легкие бригады без бронетехники как на образец для подражания, а когда американцы свои легкие бригады начинают вооружать бронетехникой то они тоже молодцы. Вы уж определитесь бронетехника в легких бригадах это хорошо или плохо. Страйкер бригада конечно помощнее легкой бригады, но танков не имеет, артиллерия буксируемая 1 дивизион, ПВО не имеет. В общем уступает по своим боевым возможностям стандартной российской мсбр на БТР.

0

504

Сережа написал(а):

На пехотных БМП БТР или на специально спроектированных и производимых малой серией БМД, ракушках, спрутах и т.д. Это все как бы стоит денег.

КМП США имеют специальную БМП и на новый проект потратили много денег, но на поставки не хватило денег.

Сережа написал(а):

А пехота катается на единичках.

Спросите у Макарова и Сердюкова, почему они остановили закупки БМП-3.

0

505

Сережа написал(а):

Так это потому что у нас ВДВ священная корова. А пехота катается на единичках.

ВДВ такая же священная корова как и КМП. Один в один. Это же не только бренд, а и элита армии. Отдай иих в СВ и все. Элитных соединений не будет. Макаров вроде бы их сокращать хотел, но после 080808 лобби ВДВ победило. Еще раз доказали свою элитность.

0

506

Рагнар Лодброк написал(а):

Спросите у Макарова и Сердюкова, почему они остановили закупки БМП-3.

ну так-то действовали правильно, если бы смогли запустить в серию Курганца - собственно если бы Курганец реально планировался крупной серией, то БМП-3 и сейчас не закупался бы - ограничились бы модернизацией двоек

0

507

инженер написал(а):

Я вас не пойму, то вы показываете на американцев которые имеют легкие бригады без бронетехники как на образец для подражания, а когда американцы свои легкие бригады начинают вооружать бронетехникой то они тоже молодцы. Вы уж определитесь бронетехника в легких бригадах это хорошо или плохо.

Я против техники, которая специально разрабатывается под требования парашютирования. В идеале все должно быть на тяжёлых дивизиях, но бывают ситуации когда время важнее силы, тогда вперёд лёгкие бригады. Танки и прочее давать им по необходимости.

инженер написал(а):

В общем уступает по своим боевым возможностям стандартной российской мсбр на БТР.

Естественно, она заточена на мобильность, насколько получилось другой вопрос

Рагнар Лодброк написал(а):

КМП США имеют специальную БМП и на новый проект потратили много денег, но на поставки не хватило денег.

КМП несколько побольше ВДВ, и новая БМП была им необходима для отработки загоризонтной высадки. Но да, не хватило денег. Впрочем их морпехи давно не воюют по профилю типа Омаха бич (хотя и там не они были), как и наши ВДВ.

Рагнар Лодброк написал(а):

Спросите у Макарова и Сердюкова, почему они остановили закупки БМП-3.

Их уже давно нет вроде как

Механический кот написал(а):

ВДВ такая же священная корова как и КМП. Один в один. Это же не только бренд, а и элита армии. Отдай иих в СВ и все.

Насколько понимаю у КМП уровень подготовки не выше, чем у армии. Пафоса больше. По финансированию если верить израильским участникам, морпехи это бомжи американской военщины.
У нас же лучших людей забирают в ВДВ, тратят время на парашютную подготовку, а потом отправляют решать задачи пехоты без соответствующей техники. Может просто лучше пехоту готовить?

0

508

Дудуков написал(а):

ну так-то действовали правильно, если бы смогли запустить в серию Курганца - собственно если бы Курганец реально планировался крупной серией, то БМП-3 и сейчас не закупался бы - ограничились бы модернизацией двоек

Да где же правильно? Они обрубили производство БМП-3 и Т-90. Закупки должны производится либо до полного закрытия потребности либо до начала закупок более современной техники. Макаров вообще был фееричен в своих решениях. С таким НШ и врагов не надо.

0

509

Дудуков написал(а):

ну так-то действовали правильно, если бы смогли запустить в серию Курганца - собственно если бы Курганец реально планировался крупной серией,

Запусти, но только когда?
Ведь был пример разработки Пумы и сроки,так  что надо было что делали.

Дудуков написал(а):

ограничились бы модернизацией двоек

Которая тоже в реальности стартовала только в 2020 году, спустя 10 лет.
Лучше синиц в руке, чем журавль в небе.

0

510

Сережа написал(а):

и новая БМП была им необходима для отработки загоризонтной высадки

Загоризонтная предполагается на десантных катерах, а если на БМП то это точно также как и наша МП.

Сережа написал(а):

Впрочем их морпехи давно не воюют по профилю типа Омаха бич (хотя и там не они были), как и наши ВДВ.

А БМП хотели и хотят.

Сережа написал(а):

Их уже давно нет вроде как

Ну так и закупки БМП-3 возобновили с 2016 года(200+200+168+около 200 БМП-3Эпоха).Ну или примерно так, не помню точно.
На ближнею перспективу, а возможно среднесрочную(если Курганец и дальше будет буксовать),БМП-3 так и будут покупать.

0