СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01

Сообщений 451 страница 480 из 1844

1

Пришлось снести тему. В ней опять один флуд. Здесь пишем только о конкретных моделях машин, о новостях их касающихся. Все остальное буду удалять, а болтунов наказывать.

0

451

инженер написал(а):

В какие бригады на вооружение поступили уазики и вертолеты?

В вертолетах лучше возить нечисть класса Нерехты.

0

452

инженер написал(а):

БМД так же мобильна

У Тигра нет ни каких ограничений бронетехники, у него выше ресурс, стоит дешевле, оперативная и стратегическая мобильность намного лутше. И десант тоже больше, если запихивать в него народ как у БМД. Ктому же у таких частей транпорт ето именно транспорт, в бой на них не идут.

инженер написал(а):

Встретится рота на Тиграх с ротой на БМП-2

Если уж пришлось бросать легкую пехоту против бронетехники-дела идут неважно. Хотя в случае обороны или действий на сложной местности рота на Тиграх будет эффективнее роты с БМД, банально больше пехоты с тяжолым вооружением.

Отредактировано Blitz. (2020-12-23 22:05:01)

0

453

skylancer-3441 написал(а):

Это где это не наблюдалось?

в реальности первой войны в заливе. где наблюдались случаи поражения брэдли огнем ККП в том числе в лоб.

0

454

Blitz. написал(а):

Условия для форсирования водной преграды. Хотя бы высадить десант для занятия плацдарма под переправу-как он быдет высаживаться дело какаждого конкретного случая.

те никогда. правильно?

Blitz. написал(а):

Большиство было механизированной пехотой, остальные до появления Хамви в массовых количествах (читай до конца 80х) сидели на грузовиках, речь о пехотных бригадах. Выше уже поднимался момент-банально не хватало средств+еще были цели из разряда ВВ, что отчасти НГ выполняет.

те факт того что бабла "навсе" деже у штатов не хватает фиксируем и вы выключаете дурака на тему "тридцатитонныебмпникакневлияютнаоснащенностьармииброней"?

Blitz. написал(а):

Раз знаете об имитаторе-то каким боком к нем у 14,5 и 30.

так эт ж ваш фетиш "посмотрите на станаг у амов бмп 30 мм по кругу держит" а по факту оно держит имитатор. стрелять с настоящих стволов они не стремятся.

Blitz. написал(а):

переход на Пантеры для него не был чем-то сложным, то что немцы не решились там перейти на Пантеры очень хорошо.

да сразу видно теоретика ниразу в жизни не работавшего на производстве. в реальности данной нам в ощущениях переход на новую машину эт геморрой ритмичностью производства. потому немцы и сохранили производство 4-к что производить пантер в количествах не было возможным.

Blitz. написал(а):

И как своим ходом будут переправляться Тунгуски или Шилки.

никак. эти машины проектировались для сопровождения танков и плавать не умеют.

Blitz. написал(а):

Казалось бы причем тут двухзвенные вездеходя для Артики и обшевойсковые формирования.

ой а про БМП-3 вы чего так скромненько опустили? действуете по схеме "если факты не лезут в теорию - ткм хуже для фактов"? а как насчет сосны, которая по нише - общевойсковой комплекс и ставится как раз на всю ленейку плавающей техники?

Blitz. написал(а):

Они говорят обратное-под броней всегда лутше, по крайнеме те кому доводилось под обстрелом сидеть.

вы с какими то особенными "кому доводилось под обстрелом сидеть" общаетесь. мне ротный как раз объяснял почему на броне ездят. и даже пример приводил своего знакомца - который сам с брони соскочил и своего комбата сдеонул до того как граната в коробку прилетела.

Blitz. написал(а):

Как-то опыт конфликтов не потверждает сказаного, как сейчас с ПТУРами, так и раньше с противотанковой артиллерией ;) .

опыт как раз говорит об обратном. достаточно анну ньюс посмотреть - где броня массово фиг чего выносится. а где - пара танков - птуры рулят. в вов было обсолютно то же.

Blitz. написал(а):

На крыше там сидели когда противника не было, в остальных моментах в независимости от угрозы находились под броней. Хотя там наиболее частый случай был не РПГ или мина, а банальная стрелковка, от котрой сидение на крыше не помогает.
По етому Вы вещаете с паралельной реальности.

вещание с параллельной вселенной всецело ваша тема... вот реально у меня порой ощущение что я с попугаем общаюсь... я уже сколько раз говорил что на броне ездят там где вероятность прилета ПГ выше всего остального? внезапно воевавшие вам рассказывали то же самое Хотя там наиболее частый случай был не РПГ или мина, а банальная стрелковка, от котрой сидение на крыше не помогает. но работы мозга по оценки двух говорящих об одном явлении высказываний нет...

Blitz. написал(а):

Вплоть до вывода из стоя всех кто был рядом с местом прилета-несколько килограм ВВ в ракете ето не поганка от дядюшки для РПГ-7.

а как потом выведенные из строя встают не видели? в теме по сирии помнится выкладывали прилет по группе в 6-7 человек - когда  погиб наш советник.

Blitz. написал(а):

Не припоминаю там такого.

сейчас полное видео на 1,5 часа не находится но https://www.youtube.com/watch?v=l9DiYSCTDfk

0

455

Torin написал(а):

те факт того что бабла "навсе" деже у штатов не хватает фиксируем и вы выключаете дурака на тему "тридцатитонныебмпникакневлияютнаоснащенностьармииброней"?

Дело не столько в бабле, сколько в мобильности.

0

456

инженер написал(а):

Дело не столько в бабле, сколько в мобильности.

Хорошо.
Когда за последние 80 лет американцам понадобилась исключительная мобильность, чтобы они почти с одними автоматами по-кавалерийски примчались налегке и всем сразу дали люлей?

На практике они всегда подтягивают на ТВД туеву хучу авиации, горы боеприпасов, если местность на ТВД позволяет — то и бронетехнику в товарных количествах. А потом лавиной огня смешивают оппонентов с черноземом.
Именно для переброски огромных объемов грузов у них создана великолепная логистика.

Где тут подвиги Рэмбо, побеждающего врага одним луком?

Отредактировано Шестопер (2020-12-27 11:48:58)

0

457

Torin написал(а):

вы с какими то особенными "кому доводилось под обстрелом сидеть" общаетесь. мне ротный как раз объяснял почему на броне ездят. и даже пример приводил своего знакомца - который сам с брони соскочил и своего комбата сдеонул до того как граната в коробку прилетела.

Пока броня от ПТС защишать не будет, и пехотинец под броней не сможет применять оружие (через бойницы можно попадать только из неподвижной машины) — такая реакция и будет, при любом шухере как можно скорее покинуть БМП.

а как потом выведенные из строя встают не видели? в теме по сирии помнится выкладывали прилет по группе в 6-7 человек - когда  погиб наш советник.

Ну а я буквально вчера смотрел видео, где в Ираке ПТУРом убило 7 пехотинцев в тесно стоящей группе.
Понятно, что лотерея иногда дает неожиданный результат.
Но в среднем статистически подрыв противотанковой БЧ в нескольких метрах от человека не полезен для здоровья.
Не нужно выдавать нужду за добродетель.
Снаружи очень опасно. Просто внутри коробки с картонной броней может быть еще опасней (не всегда).

0

458

Шестопер написал(а):

Хорошо.
Когда за последние 80 лет американцам понадобилась исключительная мобильность, чтобы они почти с одними автоматами по-кавалерийски примчались налегке и всем сразу дали люлей?

На практике они всегда подтягивают на ТВД туеву хучу авиации, горы боеприпасов, если местность на ТВД позволяет — то и бронетехнику в товарных количествах. А потом лавиной огня смешивают оппонентов с черноземом.
Именно для переброски огромных объемов грузов у них создана великолепная логистика.

Где тут подвиги Рэмбо, побеждающего врага одним луком?

Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:48:58)

Везде участвовали легкие бригады. А так чтобы сразу с трапа самолета сразу в бой такого не было.

0

459

Шестопер написал(а):

Когда за последние 80 лет американцам понадобилась исключительная мобильность, чтобы они почти с одними автоматами по-кавалерийски примчались налегке и всем сразу дали люлей?

В 1991 высадили в совокупности больше 10000 чел с вертолетов и самолетов, в 2003 больше 2000.

0

460

Шестопер написал(а):

Пока броня от ПТС защишать не будет, и пехотинец под броней не сможет применять оружие (через бойницы можно попадать только из неподвижной машины) — такая реакция и будет, при любом шухере как можно скорее покинуть БМП.

со времен достижение кумой пробоя 4-6 калибров эпоха "непробиваемой брони" кончилась. теперь от пехотных ПТС можно защитить разве что лоб.

Шестопер написал(а):

Ну а я буквально вчера смотрел видео, где в Ираке ПТУРом убило 7 пехотинцев в тесно стоящей группе.

и вот так прям у всех смерть констатировали или просто видио с лежащими?

0

461

Рагнар Лодброк написал(а):

В 1991 высадили в совокупности больше 10000 чел с вертолетов и самолетов, в 2003 больше 2000.

В 2003 году американцы за раз высадили 1000 десантников, а потом в течении 4 суток перебросили еще 2100 десантников и около 400 единиц техники.

0

462

Tactical Kit написал(а):

В 2003 году американцы за раз высадили 1000 десантников, а потом в течении 4 суток перебросили еще 2100 десантников и около 400 единиц техники.

В 1991 действия были еще более масштабные https://textarchive.ru/c-1616202-p31.html

0

463

Torin написал(а):

в реальности первой войны в заливе. где наблюдались случаи поражения брэдли огнем ККП в том числе в лоб.

Не было такого.

Torin написал(а):

те никогда. правильно?

Если обеспечение полноценного форсирования ето "никогда", то беда :(

Torin написал(а):

те факт того что бабла "навсе" деже у штатов не хватает фиксируем

Если пентагановский молоток стоит 1000 $ конечно ни на что не хватит.

Torin написал(а):

так эт ж ваш фетиш "посмотрите на станаг у амов бмп 30 мм по кругу держит" а по факту оно держит имитатор. стрелять с настоящих стволов они не стремятся.

Значит уже речи о пробиваемости 155мм осколков как КПВ или 30мм пушка нет.

Torin написал(а):

в реальности данной нам в ощущениях переход на новую машину эт геморрой ритмичностью производства

IRL если новая машина технологичней, что и было с Пантерой-дельнейшие её производство окупает любые проблемы с переходом.

Torin написал(а):

потому немцы и сохранили производство 4-к что производить пантер в количествах не было возможным

Как же тогда их выпускали в количествах больших чем Pz IV %-) Аненербе подсуетились что ли.
Еще раз, четверки под конец делал только завод Nibelungenwerk, почитайте за него-поймете что делать там Пантеры не составило труда.

Torin написал(а):

никак. эти машины проектировались для сопровождения танков и плавать не умеют.

Тук-тук, они в МСП были, мало того Шила делалсь непосредственно для прикрытия мотострелковых частей. Матчасть такая матчасть 8-) .

Torin написал(а):

ой а про БМП-3 вы чего так скромненько опустили?

Чего их вспоминать если проект закрыли больше 20 лет назад и возращаться к нему не думают.

Torin написал(а):

вы с какими то особенными "кому доводилось под обстрелом сидеть" общаетесь. мне ротный как раз объяснял почему на броне ездят. и даже пример приводил своего знакомца - который сам с брони соскочил и своего комбата сдеонул до того как граната в коробку прилетела.

Т.е. пересказывания чужих мифов от енного лица-был бы кто-то реально с опытом БД говорил бы совсем другое-как уже на Форуме не раз и два от непосредственных учасников писалось.

Torin написал(а):

опыт как раз говорит об обратном. достаточно анну ньюс посмотреть - где броня массово фиг чего выносится. а где - пара танков - птуры рулят. в вов было обсолютно то же.

Походу к офтальмологу надо-там все совсем по другому.

Torin написал(а):

я уже сколько раз говорил что на броне ездят там где вероятность прилета ПГ выше всего остального? внезапно воевавшие вам рассказывали то же самое Хотя там наиболее частый случай был не РПГ или мина, а банальная стрелковка, от котрой сидение на крыше не помогает. но работы мозга по оценки двух говорящих об одном явлении высказываний нет...

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/928737.png
Кто-то заврался и забыл что писал

Torin написал(а):

Бо я как раз и говорю - там где словить гранату выше чем придорожную бомбу - как в авганестане советских времен - пехота перемещалась на крышах. как только ПТС у противника нет - все все под броню лезут.

Для примера-был описан случай, жаль сылка давно протухла, про обстрел БТР-80 с РПГ в Чечне, несколько попаданий. Результат те кто сидел внутри отделалсь легким испугом, на броне все оказались ранеными, чудом никто не слетел, т.к. МВ погнал на всех порах из зоны обстрела.
Суровая реальность как всегда оказалась сурова для ездунских мифов.

Torin написал(а):

а как потом выведенные из строя встают не видели?

Судя по видео с пораженных позиций там вставать и воевать дальше особо некому.

0

464

инженер написал(а):

та на Тиграх с ротой на БМП-2 и преимущество будет сами понимаете у кого.

Ну так платить не тем, кому экономия в профит пойдет;)

0

465

Арсений80 написал(а):

Ну так платить не тем, кому экономия в профит пойдет;)

Справедливости ради надо заметить что мотострелковых рот на Тиграх у нас нет, может только в 55 горной есть.

0

466

Torin написал(а):

и даже пример приводил своего знакомца - который сам с брони соскочил и своего комбата сдеонул до того как граната в коробку прилетела.

"Как известно"(тм), пристегиваться в машине вредно, куча примеров когда человек выживал потому, что был не пристегнут.
Как раз вчера у на на дороги такой умник убился столкнувшись с лисой, просто вылетел из машины, и продолжил движение самостоятельно.  Так что твои истории о спасительном спрыгивании с брони из серии таких же аргументов.

0

467

Blitz. написал(а):

инженер написал(а):

    БМД так же мобильна

У Тигра нет ни каких ограничений бронетехники, у него выше ресурс, стоит дешевле, оперативная и стратегическая мобильность намного лутше. И десант тоже больше, если запихивать в него народ как у БМД. Ктому же у таких частей транпорт ето именно транспорт, в бой на них не идут.
)

То-есть  ,  для  ВДВ   нужно  сбрасывать  ДВА  типа  средств  -  "  тигров"  для  транспортировки  ,  а  БМД  для  боя  ??? 

mr_tank написал(а):

Torin написал(а):

     Так что твои истории о спасительном спрыгивании с брони из серии таких же аргументов.

Опять  же  -  фотографии  ездунов  на  броне  -  миф  ???

0

468

Рагнар Лодброк написал(а):

В 1991 действия были еще более масштабные

Это тактические десанты, выброшенные в зоне господства в воздухе, поддерживаемые большим нарядом ударной авиации и быстро соединившиеся с наземной группировкой.
Даже когда американцы выбрасывают автоматчиков без танков - для поддержки этих автоматчиков расходуется огромная масса бомб и авиакеросина, которые предварительно нужно доставить на ТВД. Из 7 миллионов тонн военных грузов в Персидский Залив более 90% доставили морем, несмотря на ударную работу транспортной авиации и фрахт гражданских авиалайнеров.

Отредактировано Шестопер (2020-12-28 14:31:57)

0

469

Torin написал(а):

со времен достижение кумой пробоя 4-6 калибров эпоха "непробиваемой брони" кончилась. теперь от пехотных ПТС можно защитить разве что лоб.

Многослойная ДЗ решила эту проблему.

0

470

Уже...? Где?

Отредактировано Арсений80 (2020-12-28 16:04:45)

0

471

Шестопер написал(а):

Это тактические десанты, выброшенные в зоне господства в воздухе, поддерживаемые большим нарядом ударной авиации и быстро соединившиеся с наземной группировкой.

И что они перестали быть десантом?

Шестопер написал(а):

Даже когда американцы выбрасывают автоматчиков без танков - для поддержки этих автоматчиков расходуется огромная масса бомб и авиакеросина, которые предварительно нужно доставить на ТВД

Наверное Абрамсы идут на прямую ,авиация, артиллерия, РСЗО их не поддерживает? :D

0

472

powermax написал(а):

То-есть  ,  для  ВДВ   нужно  сбрасывать  ДВА  типа  средств  -  "  тигров"  для  транспортировки  ,  а  БМД  для  боя  ???

Учитывая как они прыгают в реальных условиях-БМД для некоторых подразделений, остальные на броневиках.

0

473

отрохов написал(а):

! И посему полнокровные взвода ВДВ правильней всё-же возить на плавающих: 2шт БМД-2(БМД-4М) и 1шт БТР-ДМ (БТР-МДМ)! :unsure:

Полностью  согласен  -  пересадить  ВДВ  на  Тигры  ,  самая  настоящая  диверсия .

0

474

powermax написал(а):

Полностью  согласен  -  пересадить  ВДВ  на  Тигры  ,  самая  настоящая  диверсия .

столько прыгающих не надо. Тем кто будет работать парашютным десантированием - БМД достаточно. Для аэромобильных они зачем?

0

475

mr_tank написал(а):

столько прыгающих не надо. Тем кто будет работать парашютным десантированием - БМД достаточно. Для аэромобильных они зачем?

Если незачем то можно использовать БМП и БТР, но никак не Тигры в качестве боевой машины отделения.

0

476

mr_tank написал(а):

столько прыгающих не надо. ?

При  чём  здесь   "  прыгающие  -  не  прыгающие  "  ???  Вы  что  -  ВСЕГДА  будете  высаживать  десант  на  ЧУЖИЕ  аэродромы  и  ВДВ  будет  перемещаться  ТОЛЬКО  по  асфальту  ??? 
Что  это  за  новый  вид  десанта  ???   :D Раньше   десант   сбрасывали  где  подальше   ,  потом  он   перемещался  в  нужный  район  и  выполнял  свою  задачу .  Сейчас  ,  когда  самолёты  стали  по-грузоподъёмней  ,  можно  для  ВДВ  и   БМП-3   ,  и  Спрут   дать  ,  но  катать  на  Тиграх   в  тылу  противника   -  преступление .

0

477

powermax написал(а):

При  чём  здесь   "  прыгающие  -  не  прыгающие  "  ???  Вы  что  -  ВСЕГДА  будете  высаживать  десант  на  ЧУЖИЕ  аэродромы  и  ВДВ  будет  перемещаться  ТОЛЬКО  по  асфальту  ??? 
Что  это  за  новый  вид  десанта  ???    Раньше   десант   сбрасывали  где  подальше   ,  потом  он   перемещался  в  нужный  район  и  выполнял  свою  задачу .  Сейчас  ,  когда  самолёты  стали  по-грузоподъёмней  ,  можно  для  ВДВ  и   БМП-3   ,  и  Спрут   дать  ,  но  катать  на  Тиграх   в  тылу  противника   -  преступление .

Ну конечно не преступление, американские и другие натовские десантники в лучшем случае на бронированном хаммере, а то и на багги катаются, но у них другой альтернативы нет.

0

478

инженер написал(а):

американские и другие натовские десантники в лучшем случае на бронированном хаммере, а то и на багги катаются, но у них другой альтернативы нет.

Визель, был Шеридан, "насиловали" ЛАВ-25.

0

479

powermax написал(а):

Вы  что  -  ВСЕГДА  будете  высаживать  десант  на  ЧУЖИЕ  аэродромы  и  ВДВ  будет  перемещаться  ТОЛЬКО  по  асфальту.

ВДВ решает узкую задачу быстрых действий. За всю армию она отдуваться не обязана и если после выполнения этих задач СВ не развивают успех и не приехали танки, то десант получается, был зря.

0

480

BMT-72 из твиттера Damianа

0