СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота
А на сколько стреляет стрелковое оружие по вашему? 300 м- 400 придел. Вы пробовали с автомата на 300 м стрелять?
так шел разговор о пулеметах
Нужен миномет а еще лучше УРО с различными БЧ(термобар, кумулятивные).
так мы ж говорим о ВМВ
АКМ в качестве альтернативы подойдет ?
ППС-легче, удобей
так шел разговор о пулеметах
так мы ж говорим о ВМВ
300 м придел стрельбы чел 1\3 мушки и у пулемета то же
так мы ж говорим о ВМВ
Я уже потерял нить беседы 
Но таки минометы если не ошибаюсь у фрицев входили в пулеметную роту (хотя правильней было бы её называть ротой огневой поддержки или тяжелого вооружения)так что минометы нужны были и в ВМВ.
ППС-легче, удобей
И как сейчас зачищают окопы и дома без ППС, а только с автоматом ? 
Но таки минометы если не ошибаюсь у фрицев входили в пулеметную роту
В каждом взводе было миномётное отделение. У нас то же, по разным штатам, или отделение во взводе или взвод в роте.
И как сейчас зачищают окопы и дома без ППС, а только с автоматом ?
Те кто в основном в застройках действуют (полицейские штурмовые отряды) вооружение ПП и дробовиками.
И как сейчас зачищают окопы и дома без ППС, а только с автоматом ?
Какое премущество у АКМ перед ППС если цели без ИБЗ?
Но таки минометы если не ошибаюсь у фрицев входили в пулеметную роту (хотя правильней было бы её называть ротой огневой поддержки или тяжелого вооружения)так что минометы нужны были и в ВМВ.
я не про минометы а про УРО. а по поводу минометов, чуть выше обэтом писалось, когда говорили о том, как давить ДЗОТ. 82-мм миномет обычно входил в состав батальонов. вот я и написал, что не только пулеметы будут стрелять по ДЗОТу, но и в т.ч. минометы калибра 82-мм
300 м придел стрельбы
так пулемет же не оружие снайпера
Те кто в основном в застройках действуют (полицейские штурмовые отряды) вооружение ПП и дробовиками.
Я что-то не заметил ПП у штурмующих в Чечне и Ираке и Ко. Все больше АК* да М*. ПП есть у антитеррора, но и эти тоже имеют все калибры, на всякий случай. Дробовики да, есть.
Какое премущество у АКМ перед ППС если цели без ИБЗ?
Сейчас уже поголовно в СИБЗ ходят, так что пробивная таки важна. И не только зачисткой пехота занимается - частенько нужно стрелять дальше 100м.
вот я и написал, что не только пулеметы будут стрелять по ДЗОТу, но и в т.ч. минометы калибра 82-мм
По ДЗОТам 82мм мина не очень эффективна (если только не 6кг-я).
Я что-то не заметил ПП у штурмующих в Чечне и Ираке и Ко. Все больше АК* да М*. ПП есть у антитеррора, но и эти тоже имеют все калибры, на всякий случай. Дробовики да, есть.
Потому что в основном показывают действия военных а не полиции. Военным же требуется более универсальное оружие чем ПП.
Если тут всплыл интерес к современным ОШС и оружию - добро пожаловать в тему ОШС альтернативная взвод/рота.
maik как на неё ссылку сделать?
Какое премущество у АКМ перед ППС если цели без ИБЗ?
1. Прицельная дальность (в т.ч. и благодаря скорости полета пули).
2. Настильность
3. Сохранение убойности на предельных дальностях
4. Само убойное действие (в ВОВ не редки случаи когда разные мелочи типа лопат, орденов, портсигаров, часов защищали от пистолетных пуль).
5. Пробиваемость преград (деревянные и гипсокартонные стены в тех же домах прекрасно пробиваются автоматами).
У ПП одно преимущество - меньший вес и большее останавливающее действие (особенно у 11-12мм).
Отредактировано профан (2014-04-18 12:57:08)
Потому что в основном показывают действия военных а не полиции. Военным же требуется более универсальное оружие чем ПП.
Так тут же тема - "пехота"
По ДЗОТам 82мм мина не очень эффективна (если только не 6кг-я).
и стрельбы пулемета по ДЗОТу так же неэффективна. нужно что то более сильнее
Если тут всплыл интерес к современным ОШС и оружию - добро пожаловать в тему ОШС альтернативная взвод/рота.
сюда? Альтернативная ОШС-1
сюда? Альтернативная ОШС-1
Альтернативная структура взвода роты ВС РФ (мотострелки)
вот сюда я имел ввиду.
О а оказывается просто цитировать 0))) понял.
Отредактировано профан (2014-04-18 13:54:40)
Так тут же тема - "пехота"
В общем смысле, всё что ходит по земле своими ножками. и есть "пехота".
Другое дело, что нынешняя пехота становится бессильной без своих ББМ. И прям сказка какая то, тех кто может преодолеть 20-30 км своими ножками умудряются обозвать СпН. А ещё умудряются обозвать полицейские штурмовые группы СпНом... При этом "знатоки" совершенно не знают (и да же забыть нечего), что СпН это прежде всего разностороняя подготовка....
У ПП одно преимущество - меньший вес и большее останавливающее действие (особенно у 11-12мм).
Это если волшебным образом задрать ствол и попасть в противника.... По СИБ, так и вообще играет роль энергия пули, на малых дистанциях у малокалиберной (высокоскоростной) пули энергия вполне достаточна....
Сейчас уже поголовно в СИБЗ ходят, так что пробивная таки важна. И не только зачисткой пехота занимается - частенько нужно стрелять дальше 100м.
Мы про ВМВ
Мы про ВМВ
Во время ВМВ ПП в принципе хватало. Хотя тоже начали появляться первые БЖ и были случаи, когда они спасали от пистолетных пуль в упор. С точки зрения реалий альтернативы ПП не было. Вот если бы ввели 6.5мм "промежуточный", тогда бы можно было пофантазировать
Во время ВМВ ПП в принципе хватало. Хотя тоже начали появляться первые БЖ и были случаи, когда они спасали от пистолетных пуль в упор. С точки зрения реалий альтернативы ПП не было. Вот если бы ввели 6.5мм "промежуточный", тогда бы можно было пофантазировать
ИБЖ сейчас спорны-ну а тогда вооще отстой
так и вообще играет роль энергия пули, на малых дистанциях у малокалиберной (высокоскоростной) пули энергия вполне достаточна....
Чтобы убить достаточна с избытком. Но есть еще останавливающее действие. Скажем из 5,45 можно и быка завалить, только вот умрет он не сразу, может подрать стрелка. Потому чем крупнее зверь - тем больше калибр.
В ближне бою "нос в нос" - нужно останавливающее действие. То есть не только нанесение смертельной раны, а еще мощный удар - чтобы мгновенно валить противника, чтобы он не успел тоже выстрелить. Не зря полицейские любят дробовики. 5,45 пройдет навылет и нет гарантии что ваш враг сразу свалится. Он конечно умрет - но 0,2 сек ему может хватить чтобы выстрелить в ответ.
Все ИМХО. Если не прав - объясните тогда в чем разница между убойным и останавливающим действием. Для меня это до сих пор не вполне ясно. Выше моя версия, возможно ошибочная.
В окопе хватает ПП
А если деревянная дверь блиндажа? АК пробъет.
Устойчивость очередью. ППШ шьет на 100 м прекрасно весь магаз в мишень
Это хорошо, но свыше 100метров преимущества заканчивается. Автомат куда более универсален. Плюс опять же укрытия и броня.
Не зря полицейские любят дробовики.
Не зря. "Полицейские" дистанции это 5-15 м.
5,45 пройдет навылет и нет гарантии что ваш враг сразу свалится.
Так 7,62 может пройти навылет, при удачном стечении обстоятельств.
Поражающее действие 5.45 сильно принижено, на самом деле вполне надежно останавливает и убивает.
объясните тогда в чем разница между убойным и останавливающим действием
В самом названии и разница. Т.е. в первом случае надёжность убиения объекта, во втором случае надежность создания шоковоостанавливающего эффекта.
Потому чем крупнее зверь - тем больше калибр.
В данном случае, все звери человеки.
В самом названии и разница. Т.е. в первом случае надёжность убиения объекта, во втором случае надежность создания шоковоостанавливающего эффекта.
Вот и вопрос - достаточно ли шокоостанавливающего действия 5,45? То есть насколько мгновенно цель "поймет" что она убита? Вот мушкетная пуля она не просто убивает а буквально валит с ног. А 5,45 с видео расстрелов даже видно что падает человек не сразу.
Отредактировано профан (2014-04-19 12:03:06)
Вот и вопрос - достаточно ли шокоостанавливающего действия 5,45?
Это вам нужно почитать специальные статьи. Высокоскоростные строконечные пули наносят тяжелые травмы.
Это вам нужно почитать специальные статьи.
Не встречались (( было бы интересно.
Высокоскоростные строконечные пули наносят тяжелые травмы.
Конечно. Но вот например нож. Даже стилетом можно убить одним ударом. Однако даже на трубе есть видео драк, где человек получал кучу смертельных ударов ножом и некоторое время продолжал активно двигаться.
У пули поражающее действие выше чем у ножа. Минуту еще вы не побегаете. Но чтобы в ответ выстрелить хватит доли секунды. Грубо говоря битой можно ранить и вырубить одним ударом. А ножом можно убить одим ударом но не вырубить и успеть получить в ответ.
Вот представте столкновение в помещении нос к носу. И вы и враг оружие держите навскидку. Допустим вы первый выстрелили. Успеет ли ваш оппонент получив смертельное ранение нажать на спусковой крючок?
Отредактировано профан (2014-04-19 12:45:52)
Не встречались (( было бы интересно.
Просто не искали. Наберите в поисковике "огнестрельные ранения"...
Мне трудно будет объяснить механизм ранения.
Однако даже на трубе есть видео драк, где человек получал кучу смертельных ударов ножом и некоторое время продолжал активно двигаться.
Есть куча киношек где от героев пули отскакиваю....
Вот представте столкновение в помещении нос к носу. И вы и враг оружие держите навскидку. Допустим вы первый выстрелили. Успеет ли ваш оппонент получив смертельное ранение нажать на спусковой крючок?
Автоматические огонь. Дальше как повезёт. Сама же ситуация искусственна. При зачистке зданий, первой в помещение входит граната...
А 5,45 с видео расстрелов даже видно что падает человек не сразу.
так это зависит от многих факторов
Во время ВМВ ПП в принципе хватало. Хотя тоже начали появляться первые БЖ и были случаи, когда они спасали от пистолетных пуль в упор. С точки зрения реалий альтернативы ПП не было. Вот если бы ввели 6.5мм "промежуточный", тогда бы можно было пофантазировать
Арисака?, маузер?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота
|
|