При том, что характер официозной пропаганды неплохо маркирует ситуацию.

Затем, что обе мировые войны развязали кап. страны. А за весь 20 век между социалистическими странами произошло всего 3 локальных конфликта, что на 2 порядка меньше общего количества войн за отчетный период.

Отредактировано Шестопер (2020-09-23 16:10:56)

круто. но это просто капитализм испортился - вон ни одна война в 13 веке не была развязана капиталистами! от так вот
не надо политы сюда - смешно выглядит

? это вы о воскрешении Навального? так плагиат - Бабченко воскрес раньше)
если пропаганда для ширнармасс маркирует происходящее, то хана Западу

зачем?? "извините, а в нашей армии я один?" - хороший анекдот, хоть и старый

с Корнетом (Атакой) каналов мало? ой вей

кто-то изъял пулемёты с бронетехники?)
кто-то изъял автоматические пушки из тройчатки?
на БТ она зачем при условии, что должны бы быть ОБМ и есть БМП-3? ОБТ в одиночку ничего не навоюют, вне зависимости от того, есть ли на них АП или же нет.

ага, но есть нюанс - если пехота не укрыта за преградами - а наступающую "волнами" пехоту скосили ещё в начале ВОВ.

любой ПТРК является основным средством уничтожения как бронецелей, так и укреплённых огневых точек (заодно и дополнительным средством самообороны от некоторых воздушных угроз выступает).
именно ПТРК основа и будущее, а вовсе не танковая пушка высокой баллистики (даже на ОБТ есть ТУР)

ну тогда вам бтр с птрк - и твёрдые цели поражает (ПТРК), и мягкие (пулемёт), и многоканальный (спешаное стрелковое отделение многоканально до безобразия), и стоит меньше танка (и в производстве и в эксплуатации), и может быть многоцелевым (транспортом работает явно лучше танка), и большей тактической манёвренностью обладает (плавает и использует мосты и покрытие меньшей грузоподъёмности)
и нафига вам танк сдался?

самое забавное, что ОБМ (танк с "тройчаткой") делает ОБТ в решении задач, стоявших перед СВ в последние несколько десятилетий на раз - но разрабатывают, модернизируют и используют в войсках именно ОБТ

Чтобы на территории Москвы уничтожить убежища первого класса, требуется порядка 200 ББ мегатонного класса.
Еще в России сельское население - 37 миллионов.

У танковой дивизии есть ПВО, а еще в ней около 25 батальонов и дивизионов. Даже боеприпас мегатонного уровня уничтожит не более одного батальона, развернутого в боевой порядок с плотностями 80ых годов. Тактический боеприпас малой и сверхмалой мощности уничтожит от взвода до роты. Насыщение войск дальнобойными ракетными комплексами позволит еще более понизить плотность войск без ущерба для прочности обороны, и еще более затруднит поражение подразделений ЯО. На уничтожение дивизии требуется порядка нескольких десятков ББ - это если разведка правильно определила ее положение и не купилась на ложные позиции.

При этом, разумеется, масштабная ядерная война - это неизбежные потери десятков процентов населения и армии.

Чтобы после ядерных ударов, или интенсивных неядерных боев - уцелели хотя бы тысячи.

То мы идем к нему. Для этого и торговый флот должен быть огромным, чтобы после ядерных ударов уцелело достаточное для крупных десантных операций количество плавсредств.

Ну вот скажем поближе, в Турции - бантустанная? А это недружественная России страна, с ее территории возможны удары сил НАТО, да и сама по себе Турция не подарок, и в случае большого песца ее желательно нейтрализовать (территорию и промышленность, если получится, желательно использовать).

Отредактировано Шестопер (2020-09-24 07:49:50)

Пересилят недельку в убежищах самую интенсивную радиацию, а потом войска гражданской обороны проложат эвакуационные маршруты, и население выберется в палаточные лагеря, развернутые в сельской местности в наименее загрязненных районах.

Для ядерной войны, помимо собственно вооруженных сил, потребуются колоссальные войска гражданской обороны,   и трудовые армии для восстановления разрушенного.

а в городе, кроме радиационного загрязнения, других очагов загрязнения не будет?

которые тоже пересидят ядерные удары в убежищах?

серьёзно? собираетесь переместить миллиона так 3-4 в палаточные лагеря километров за 200-300 км и потом обеспечить их едой, медпомощью, теплом, охраной, вообще властью и т.д.?
и это если вообще будут такие "безопасные места" за эти самые 200-300 км от мегаполиса или крупного города.

были комплексные натурные учения хотя бы в масштабе Самары, к примеру?

это как - на месте уничтоженного танкового завода строительство нового танкового завода?? на месте уничтоженного порта - новых терминалов?? на месте АЭС - новой АЭС??

для ядерной войны нужны СЯС. всё.
после обмена ударами - государства-противники уходят в прошлое.

В 45 году в Японии на 70 миллионов населения бомбежками убили 900 тысяч, ранили 1,3 миллиона, бездомными стали 5 миллионов. Плюс страна находилась в морской блокаде.
Япония капитулировала потому, что ее противник никаких сопоставимых потерь не нес, чувствовал себя отлично, и мог в дальнейшем неограниченно продолжать унасекомливание японцев. Но никаким коллапсом государства в Японии даже не пахло.

Иракцы разбегались после поражения штабов, а японские солдаты на Тихоокеанских островах в одиночку воевали еще десятки лет.
Так что самоорганизация по ранее заданной программе возможна в самых тяжелых условиях, главное — правильно воспитать.

что? это то есть когда метрополия была отсечена от главных ресурсных баз (Китай, Корея, Индонезия, Филиппины) - это Япония не испытала коллапс государства?
она настолько "не испытала", что сын Бога обратился к своим подданным - ну нифига себе не коллапс.

второе - с чего вы взяли, что гибель хотя бы части политической элиты СССР не привёл бы к полному отказу от "мобилизационных фронтов ядерной войны" - у нас Горбачёв со своим Политбюро и ЦК союзных республик без какой-либо войны страну убил - а в ядерном армагеддоне ух бы Шеварнадзе, Яковлев и Ельцин с Кравчуком всех бы победили, ага)

третье - производство танков сразу на базы хранения ничем, кроме нищебродства, не являлось: посчитаем, сколько стоит танк в войсках (кроме стоимости собственно производства - стоимость подготовки экипажей для него (экипажи сменные, причём в призывной армии скорость смен выше),
стоимость топлива и ГСМ, стоимость ремонтов (как плановых, так и внеплановых), стоимость машин и экипажей тылового и боевого обеспечения этого танка, стоимость офицерского состава подразделений. частей и соединений) и сколько стоит танк с завода, отправленный на хранение?

Отредактировано Дудуков (2020-09-26 20:17:20)

безусловно. собственно речь о шизофрении и идёт применительно к эпохе от конца 60-х и начала 70-х годов (откуда родом и концепт БМП, и литерные Т-64 + первые Т-72)
ведь в чём был затык-то? в том, что СВ, всегда бывшие щитом страны (ну иногда щит держал удары, иногда нет, но щитом-то был), оказались абсолютно беспомощными перед СЯС и, отчасти, перед ВВС и защитить территорию страны (её промышленность, города, транспортные линии, нонкомбатантов, правительство в конце концов) не могли никак.
СВ свою роль стратегического защитника потеряли, а вот и техника, и вооружение, и количество ВВТ - разрабатывалась и производилась для "большой войны", где ГО и ЧС были бы на порядки важнее СВ.

в принципе забавно получалось: если ядерная война возможна, то:
1. после обмена ударами уцелевшая часть населения не нуждается в СВ - она нуждается в МЧС и ВВ МВД - восстановление государства вообще сомнительно
2. попытка после обмена ударами "переехать" с поражённой территории на территории соседних государств и за счёт них восстановить свою цивилизацию - упирается в мощь соседей (Китай, Индия) и в особенности географии - так что и тут роль СВ, как "меча" нового Великого переселения народов - не востребована
3. единственным способом не потерять 40-50 лет на восстановление своей цивилизации после ядерной войны (это если такое восстановление будет вообще возожно) - это вынос части этой цивилизации во вне и прежде всего в Африку, причём не с опорой на "просоветские" режимы и несколько тысяч советников, а на полноценные промышленные районы, сильные общевойсковые группировки, миллионы советских граждан, живущих и работающих на этих территориях и являющихся там властью - то есть нужны колонии.
вся разница с колониями 16-19 веков в том, что они нужны не для разграбления - они нужны для страховки самого существования своей цивилизации. сетецентричность, ага.
и вот тут СВ очень востребованы были бы - но тогда и ВВТ нужна была несколько с другими ТТХ, так как противник у неё был бы другой.
между прочим, даже та самая концепция применения ВДВ, с БМД и парашютистами, в условиях Африки вполне рабочая (в отличии от ЕвроТВД и ДВТВД), да и десанты морской пехоты тоже смотрелись бы по другому в тех же условиях.

Отредактировано Дудуков (2020-09-28 14:29:09)

ну как - чем?
1. про "ядерную зиму" слышали? даже если в этих рассуждениях только часть правды, то где лучше такую зиму пережидать - около экватора или в Восточной Сибири?
2. у нас вся Антарктида (наш и научный, и рыбопромышленный флот, и база авиации) базировалась на ту самую Анголу - роль Антарктиды (запас пресной воды и рыболовство) после самовыпиливания стран Арктического бассейна переоценить сложно.
3. Африка - это вся периодическая таблица (медь, нефть, уран, золото, железо) - особенно Ангола, оба Конго, Замбия, Зимбабве, Габон, ЮАР, Мозамбик, это запасы пресной воды и леса (бассейн реки Конго), это сельское хозяйство - и всё в климате, Восточной Сибири даже и не снившимся
4. мы всё равно вкладывали деньги в африканские страны, только вот отдачу какую получили? чуть что - так они вспомнили о том, что они независимые) а мы так - интернациональным долгом занимались
5. чем Ангольская ССР хуже Молдавской ССР? всем лучше. и раз уж пролетарии всех стран должны были соединяться, то почему молдавским пролетариям в Союз путь был открыт, а ангольским вдруг нет?

заранее
точно так же, как в Африку переехали голландцы, британцы, французы, бельгийцы, немцы.
СССР на пике имел население в 300 млн. человек - вот из них 50-75 млн. человек, перевезённых в Африку (точно так же, как всесоюзные стройки заселяли Западную и Восточную Сибирь, Приполярье, Среднюю Азию, Дальний Восток) и были бы той самой страховкой нашей цивилизации на случай ядерной войны.

конечно. во время войны уже никак. поэтому - заранее.

а он точно "пропагандистский"? и точно не имеющий под собой частичной актуальности? кто-то проверял на практике?
да и потом - мы по прежнему маловато знаем о собственной планете: единая система подводных течений и особенности работы нашей атмосферы (в частности точки переноса воздуха из нижних слоёв атмосферы в верхнюю) - это как раз открытия 80-х и 90-х годов

а жаль - хотелось бы узнать, как восстанавливать уничтоженные критически важные районы СССР в случае ядерной войны и, заодно уж, как спасать население страны от последствий этих ударов (напомню, что ВС имеют во-первых, во-вторых и в-последних только одну задачу: недопущение невосполнимых потерь населения и промышленности)
и если никак - то что делать?