СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

злодеище · [1980-01-06]

подкалиберные пули давно для охотников продают в ассортименте. года два назад видел пару штук с отделяющимся поддоном, но это со слов продавца, хотя им можно верить

0

338Lapua · [2007-01-01]

Шестопер написал(а):

На пробитие брони энергии уйдет меньше, чем у пули. Механизм пробития существенно различается, у СПЭЛ он начинает приближаться к гидродинамике. Из-за этого, а ещё из-за малого диаметра СПЭЛ разрушается меньший участок брони, чем в случае пули - на это нужно меньше энергии.

Опять не совсем правильно. При пробитии брони стрелке приходится "протискивать" всю свою длину через узкую "дырочку". Именно на это и расходуется много энергии.

Шестопер написал(а):

Глубина проникновения зависит не только от импульса, но и от силы сопротивления среды - потому 12 калибр имеет относительно небольшую бронепробиваемость.

12 калибр имеет относительно небольшую бронепробиваемость исключительно из-за большой площади поперечного сечения, т.е. имеет маленькую удельную энергию. Однако, если выполнить даже калиберную пулю из твёрдого материала с заострённым носиком - бронепробиваемость резко возрастает.

0

Шестопер

338Lapua написал(а):

Опять не совсем правильно. При пробитии брони стрелке приходится "протискивать" всю свою длину через узкую "дырочку". Именно на это и расходуется много энергии.

Это для стрелы из лука верно, но у СПЭЛ другие скорости
При высокой ударной скорости срабатывается носовая часть сердечника, боковая поверхность с пластиной не контактирует. Между пластиной и сердечником вытесняется наверх разрушаемый носом сердечника материал. Это описывает гидродинамическая модель пробития.

0

vecher

При пробитии вытесняется не материал преграды (он вдавливается в тело преграды), а материал острия сердечника, в основном. Чтобы исключить или минимизировать трение боковой поверхности снаряда об канал пробития, диаметр головы сердечника делают бОльшим, чем тела.

0

338Lapua · [2007-01-01]

vecher написал(а):

При пробитии вытесняется не материал преграды (он вдавливается в тело преграды), а материал острия сердечника, в основном. Чтобы исключить или минимизировать трение боковой поверхности снаряда об канал пробития, диаметр головы сердечника делают бОльшим, чем тела.

+1

0

ttt

338Lapua написал(а):

Вы винтовку м-16(и её подвиды) видели когда-нибудь после пары сотен выстрелов подряд? Там, мля, как в кочегарке все внутренние поверхности!

После двух сотен выстрелов подряд мрачно будет выглядеть практически любая штурмовая винтовка - это же не станкач из которых и по 100 тыс в сутки выстреливали

У вас есть примеры обратного?

я бы посмотрел..

0

Полл

ttt написал(а):

После двух сотен выстрелов подряд мрачно будет выглядеть практически любая штурмовая винтовка - это же не станкач из которых и по 100 тыс в сутки выстреливали
У вас есть примеры обратного?
я бы посмотрел..

АК-74М выдерживает за раз расстрел носимого БК - 300 патронов.
Тут еще не были "флейты" нашего с Факиром совместного творчества?
http://balancer.ru/forum/punbb/attachme … download=1
Строго ИМХО: сегодня возможно, используя наработки по материалам, пулям с высоким баллистическим коэффициентом, телескопическим и легкосплавным гильзам, беззвеньевым системам подачи боеприпасов, пулеметам ПКП и КОРД - создать единый пулемет калибра 8-10 мм, чьи дальности стрельбы будут раза в два больше, чем у ПК/ПКП, при этом масса-габарит самого пулемета и его боекомплекта будут примерно такие же, как у ПКП.
Однако для эффективного использования подобного пулемета в бою требуется создать новый прицельный комплекс самого оружия и систему ЦУ уровня отделения-роты.

Я сам не стрелок из автомата, извиняюсь перед автором темы за "пулеметный" оффтоп. Опять же строго ИМХО: для автомата так же возможно добиться роста дальностей стрельбы раза в два, то есть примерно до нынешних дальностей стрельбы ПКП. Однако без нового прицельного комплекса оружия это потребует прикрепления к каждому стрелку-автоматчику второго номера с биноклем, который будет корректировать его стрельбу.

Отредактировано Полл (2010-08-16 16:56:05)

0

злодеище · [1980-01-06]

Полл написал(а):

чьи дальности стрельбы будут раза в два больше, чем у ПК/ПКП

Полл написал(а):

для автомата так же возможно добиться роста дальностей стрельбы раза в два, то есть примерно до нынешних дальностей стрельбы ПКП

зачем?

0

Полл

злодеище написал(а):

зачем?

Разверните вопрос, пожалуйста.

0

iliq

зачем вам дальность стрельбы из автомата в два раза больше, чем сейчас?

0

Полл

iliq написал(а):

зачем вам дальность стрельбы из автомата в два раза больше, чем сейчас?

С автоматизированной тактической системой разведки, связи и навигации, управления движением и управления огнем уровня боец-взвода - это позволит вдвое повысить эффективную дальность огня.
Правда, создание подобной системы - задача сложнее создания подобного автомата.

0

iliq

Полл написал(а):

это позволит вдвое повысить эффективную дальность огня.

это как в метрах отражается?
и ещё раз тот же вопрос - зачем?

0

Полл

iliq написал(а):

это как в метрах отражается?и ещё раз тот же вопрос - зачем?

с нынешних 300-400 метров до 600-800 метров.
Это дальность эффективной стрельбы нынешнего группового оружия пехоты. Только в индивидуальном оружии - соответственно огонь маневреннее и плотнее.

0

iliq

Полл написал(а):

с нынешних 300-400 метров

это для снайперов?

Полл написал(а):

до 600-800 метров

со станка?

Полл написал(а):

Это дальность эффективной стрельбы нынешнего группового оружия пехоты.

откуда дровишки?

Полл написал(а):

Только в индивидуальном оружии - соответственно огонь маневреннее и плотнее.

с какой снайперский прицел на автомат ставить собираетесь?

0

злодеище · [1980-01-06]

Полл написал(а):

с нынешних 300-400 метров до 600-800 метров

и набирать в армию одних снайперов или глаза электронные солдатам вставлять?

0

ttt

iliq написал(а):

зачем вам дальность стрельбы из автомата в два раза больше, чем сейчас?

Но вообще то амеры в афгане громко плачут на недостаточную дальность результативного огня из М16

было бы скажем, нелишним

злодеище написал(а):

и набирать в армию одних снайперов или глаза электронные солдатам вставлять?

Но вроде в ПМВ у всех армий винты были отградуированы на 1000-2000 м и вроде считали так надо

Теперешний солдат-профи всеж получше мало (или не) грамотного призывника ПМВ

0

alexx188 · [1972-03-02]

ttt написал(а):

После двух сотен выстрелов подряд мрачно будет выглядеть практически любая штурмовая винтовка

Не согласен. 200 патронов - это примерно 6 магазинов, совсем не много.

0

iliq

ttt написал(а):

Но вообще то амеры в афгане громко плачут на недостаточную дальность результативного огня из М16

источник можно?

ttt написал(а):

Но вроде в ПМВ у всех армий винты были отградуированы на 1000-2000 м и вроде считали так надо

и что? стреляли на километр-два?
тут попадение на дальности в километр уже подвиг для снайпера с крупнокалиберной винтовкой со всеми причиндалами.

0

alexx188 · [1972-03-02]

iliq написал(а):

и что? стреляли на километр-два?

Для современного автомата 500-600м это максимум для прицельной стрельбы с оптикой. И больше не надо, имхо.

0

ttt

alexx188 написал(а):

Не согласен. 200 патронов - это примерно 6 магазинов, совсем не много

На ганс говорят

http://talks.guns.ru/forum_light_messag … 87112.html

На видео с АК-47 цевье начинает дымиться во время отстрела второго барабана с 75 патронами. То есть после первого (75 патронов) уже наступил перегрев

-------------------------------

А что будет после третьего?

0

ttt

iliq написал(а):

и что? стреляли на километр-два?
тут попадение на дальности в километр уже подвиг для снайпера с крупнокалиберной винтовкой со всеми причиндалами

Есть такая вещь как сосредоточенный огонь

Еще в "Капитан Сорви голова" описывалось

0

ttt

iliq написал(а):

источник можно

У Попенкера недавно обсуждали. Точную ссылку дам завтра если надо

0

alexx188 · [1972-03-02]

ttt написал(а):

На видео с АК-47 цевье начинает дымиться

Насчет АК-47 не знаю. Глилон и М4 5-6-7 магазинов выстреливают без проблемм, больше за раз не стрелял. Да и на вашей ссылке пишут про примерно 500 выстрелов для М-16, при непрерывной стрельбе.

0

alexx188 · [1972-03-02]

ttt написал(а):

Есть такая вещь как сосредоточенный огонь

Это для залповой стрельбы по "крупногабаритным" целям.

0

iliq

ttt написал(а):

Есть такая вещь как сосредоточенный огонь

это как-бы "на удачу" стрельба - авось кто и попадёт.

ttt написал(а):

Еще в "Капитан Сорви голова" описывалось

вы поменьше верьте художественной литературе.
а в реальности, самые результативные советские снайперы во ВОВ, например Зайцев, действовал на дистанциях городского боя, 100-200 метров (винтовка Мосина, та самая, что на ПМВ была) в Сталинграде, а после миномётным взводом до конца войны командовал...

ttt написал(а):

На видео с АК-47 цевье начинает дымиться во время отстрела второго барабана с 75 патронами.

патроны-патронам рознь. так же как и качество самого ствола...

0

Waldgeist

Полл написал(а):

С автоматизированной тактической системой разведки, связи и навигации, управления движением и управления огнем уровня боец-взвода - это позволит вдвое повысить эффективную дальность огня. Правда, создание подобной системы - задача сложнее создания подобного автомата.

Тут и без управления взводом хватит проблем - прицел который позволит стрелять на дистанцию 700-800м отличается хреновой маневренностью на ближних дистанциях. Вопрос в другом - пострелять на такую дистанцию может очень большая куча железа, от АГС, до пушек на БМП, а вот быстро обнаружить цель проще с коллиматором, чем с мощной оптикой.

iliq написал(а):

и что? стреляли на километр-два?

Стреляли... в сторону противника и иногда сдуру попадали.

alexx188 написал(а):

Для современного автомата 500-600м это максимум для прицельной стрельбы с оптикой. И больше не надо, имхо.

Согласен.

0

злодеище · [1980-01-06]

ttt написал(а):

Но вроде в ПМВ у всех армий винты были отградуированы на 1000-2000 м

попробуйте прицельтесь в него

alexx188 написал(а):

Насчет АК-47 не знаю

АКМ быстрее греется чем АК-74, думаю из-за количества сгоревшего пороха.

ttt написал(а):

Есть такая вещь как сосредоточенный огонь

а дальше?

alexx188 написал(а):

Для современного автомата 500-600м это максимум для прицельной стрельбы с оптикой.

а куда больше человеческому глазу

0

Полл

iliq написал(а):

это для снайперов?
со станка?
откуда дровишки?
с какой снайперский прицел на автомат ставить собираетесь?

Это для подготовленных автоматчиков.
Из устойчивой позиции.
Таджикистан, 1998-2000г.
Оптико-электронный с встроенным лазерным дальномером, с блоком твердотельных гироскопов для отслеживания положения оружия, с индикацией ЦУ и тактической информации от системы управления подразделением.

злодеище написал(а):

и набирать в армию одних снайперов или глаза электронные солдатам вставлять?

Дополнять глаза солдата видеокамерами в том числе.

ttt написал(а):

На видео с АК-47 цевье начинает дымиться во время отстрела второго барабана с 75 патронами. То есть после первого (75 патронов) уже наступил перегрев

Нет, дымящееся цевье - не говорит об перегреве ствола. Да, температура уже высокая - но ствол еще не перегрет. Перегрев ствола - это когда он начинает "плеватся", то есть резко падает дульная скорость пуль, это поплыла внутренняя геометрия сствола.

злодеище написал(а):

АКМ быстрее греется чем АК-74, думаю из-за количества сгоревшего пороха.

Быстрее - это насколько? Ну и в АКМ сильно старались облегчить оружие, достаточно на крышку коробки посмотреть. У АК-74М наоборот пошли на утяжеление оружия - чтобы ствол поставить потолще, как-раз за-ради большей длительности огня.

злодеище написал(а):

а куда больше человеческому глазу

Человеческому глазу - некуда.

0

злодеище · [1980-01-06]

Полл написал(а):

Быстрее - это насколько?

после отстрела трёх магазинов кучность здорово падает, отстрел непрерывный

0

iliq

злодеище написал(а):

Оптико-электронный с встроенным лазерным дальномером, с блоком твердотельных гироскопов для отслеживания положения оружия, с индикацией ЦУ и тактической информации от системы управления подразделением.

сколько это весит и стоит?

0

СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Перспективное оружие пехоты

Сообщений 61 страница 90 из 1000

Поделиться612010-08-02 14:20:25

Поделиться622010-08-03 04:59:12

Поделиться632010-08-03 11:05:23

Поделиться642010-08-03 12:55:11

Поделиться652010-08-03 14:58:00

Поделиться662010-08-16 14:45:57

Поделиться672010-08-16 16:54:01

Поделиться682010-08-16 17:54:11

Поделиться692010-08-16 17:57:34

Поделиться702010-08-16 18:17:19

Поделиться712010-08-16 18:39:00

Поделиться722010-08-16 18:46:11

Поделиться732010-08-16 18:52:35

Поделиться742010-08-16 19:05:56

Поделиться752010-08-16 20:01:34

Поделиться762010-08-16 20:14:38

Поделиться772010-08-16 20:22:54

Поделиться782010-08-16 20:40:52

Поделиться792010-08-16 20:47:32

Поделиться802010-08-16 20:51:15

Поделиться812010-08-16 20:55:41

Поделиться822010-08-16 21:02:21

Поделиться832010-08-16 21:02:42

Поделиться842010-08-16 21:04:10

Поделиться852010-08-16 21:17:57

Поделиться862010-08-16 21:52:27

Поделиться872010-08-17 00:16:28

Поделиться882010-08-17 07:52:02

Поделиться892010-08-17 09:01:58

Поделиться902010-08-17 11:44:38