СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективное оружие пехоты


Перспективное оружие пехоты

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

finnbogi написал(а):

непонятно почему здесь ракета с командным управлением куда то улетит а на других комплексах с командным наведением не улетает

Я что непонятно объясняю?
Принцип работы метода совмещения сводится к устранению разницы в положении ракеты относительно точки прицеливания, этот метод работает только в двумерной плоскости прицеливания, т.е. в очень узком конусе траекторий.
На картинке выше это синяя траектория.
При полете ракеты по псевдобаллистической траектории (оранжевая которая) метод совмещения становится неприменим из-за того что ось наведения по вертикали заменяется на параметр дальности.

finnbogi написал(а):

ракета и соответственно дальномер в носу ракеты будет будет нацелен на цель

Ну шо за глупости? Дальномер в ракете без средств наблюдения на самой ракете работать вообще не может.

0

662

Wechnokisliy написал(а):

Я что непонятно объясняю?
Принцип работы метода совмещения сводится к устранению разницы в положении ракеты относительно точки прицеливания, этот метод работает только в двумерной плоскости прицеливания, т.е. в очень узком конусе траекторий.
На картинке выше это синяя траектория.
При полете ракеты по псевдобаллистической траектории (оранжевая которая) метод совмещения становится неприменим из-за того что ось наведения по вертикали заменяется на параметр дальности.

http://se.uploads.ru/t/6CytW.jpg

Wechnokisliy написал(а):

Ну шо за глупости? Дальномер в ракете без средств наблюдения на самой ракете работать вообще не может.

зачем дальнометру средства наблюдения на ракете?

0

663

finnbogi
Значительная (и неустранимая) ошибка по дальности ведет к большому рассеиванию по дальности, что тут может быть не ясно?
Даже если допустим взяли сфероконическую ракету в вакууме с бесконечной энергетикой - ошибка по дальности никуда не девается.
http://s29.postimg.org/5lsjkk6sn/rassei.png

finnbogi написал(а):

зачем дальнометру средства наблюдения на ракете?

А зачем дальномеру средства наблюдения на танке? Чтобы млять видеть объект до которого производится измерение.
Ракета НЕ видит цель, она без ГСН в принципе её видеть не может.

0

664

Wechnokisliy написал(а):

Значительная (и неустранимая) ошибка по дальности ведет к большому рассеиванию по дальности, что тут может быть не ясно?
Даже если допустим взяли сфероконическую ракету в вакууме с бесконечной энергетикой - ошибка по дальности никуда не девается.

это у тебя из за экстремизма, или светить все 10-12 секунд подлетного времени или только последнии миллисекунды.
Если экстремизмом не заниматся а например измерять последнии 2-3 секунды то некакой неисправимой ошибки по дальности не будет.
Или в принципе сделать измерение при прицеливание а следующии измерения уже последнии 1-2 секунд.

Wechnokisliy написал(а):

А зачем дальномеру средства наблюдения на танке? Чтобы млять видеть объект до которого производится измерение.
Ракета НЕ видит цель, она без ГСН в принципе её видеть не может.

у дальномера на танке нет средств наблюдения, блок с дальномером наводят на цель и таким образом дальномер оказывается направлен на объект до которого производится измерение.

Ракета цель невидет, наводчик на ПУ цель видит и наводит ракету на цель, дальномер расположенный в носовой части такой ракеты будет направлен на объект до которого производится измерение.

0

665

finnbogi

finnbogi написал(а):

это у тебя из за экстремизма

ШТА?

finnbogi написал(а):

а например измерять последнии 2-3 секунды то некакой неисправимой ошибки по дальности не будет.

Точность импульсного дальномера 5% от дальности, на дальности 1000м это +/- 5метров, #ули тут млять непонятного?

finnbogi написал(а):

у дальномера на танке нет средств наблюдения,

http://lolosha.com/wp-content/uploads/2013/01/52.jpg

finnbogi написал(а):

блок с дальномером наводят на цель и таким образом дальномер оказывается направлен на объект до которого производится измерение.

Так по данным ЧЕГО ЛД наводят на цель? А? Мой бестолковый друг.

finnbogi написал(а):

Ракета цель невидет, наводчик на ПУ цель видит и наводит ракету на цель, дальномер расположенный в носовой части такой ракеты будет направлен на объект до которого производится измерение.

Чтобы измерить дальность до цели из ракеты нужна КАМЕРА которая позволит ВИДЕТЬ ЦЕЛЬ ИЗ РАКЕТЫ.
Все прочие методы абсолютно бесполезны и неприменимы потому-что кто-то проебал весь курс школьной геометрии.

0

666

Wechnokisliy написал(а):

Точность импульсного дальномера 5% от дальности, на дальности 1000м это +/- 5метров, #ули тут млять непонятного?

так нафиг ты про псевдобаллистическии траектории пишиш когда дело в технических данных дальномеров?
Я ведь согласился что надежние будет преминение ГСН.

Да и сколько 5% от дальности на 1000 м? Посмотри на современные дальномеры, на 1000 метров 1-2 метра.

Wechnokisliy написал(а):

Так по данным ЧЕГО ЛД наводят на цель? А? Мой бестолковый друг.

толковый толковый, наводят просто на цель, ты можеш взять в руки дальномер, навести на стоящий напротив дом и этого достаточно для работы дальномера.

Мне кажется ты не обратил внимание на прилагающуюся картинку, нажми на увеличение, там показана траектория ракеты когда начинается измерение дальности (желтая линия).
http://se.uploads.ru/t/M0C2m.jpg

0

667

finnbogi написал(а):

так нафиг ты про псевдобаллистическии траектории пишиш когда дело в технических данных дальномеров?

Дело в КУЧЕ параметров.
При полете по баллистической траектории - точность определения расстояния до цели на первом месте.

finnbogi написал(а):

Да и сколько 5% от дальности на 1000 м?

50 метров, в предыдущем посте забыл нолик.

finnbogi написал(а):

Посмотри на современные дальномеры, на 1000 метров 1-2 метра.

Речь идет не о ширпотребе.
В прошлых постах я уже писал про это, при использовании зеркал/уголковых отражателей точность повышается и можно использовать дешевый дальномер.
Но на танке противника нет уголковых отражателей и мы упираемся в низкую для наших целей точность импульсного дальномера.

finnbogi написал(а):

толковый толковый, наводят просто на цель, ты можеш взять в руки дальномер, навести на стоящий напротив дом и этого достаточно для работы дальномера.

Вот что с тобой спорить если ты вообще не представляешь как ЛД работает? :)

finnbogi написал(а):

Мне кажется ты не обратил внимание

Все что ты нарисовал вообще смысла не имеет.
Ракета не выходит на линию визирования, она летит по баллистической траектории, чтобы решить задачу встречи ракеты и цели в таком случае мы обязаны знать расстояние до цели это во-первых, мы обязаны знать о расстоянии до цели постоянно чтобы корректировать ракету это во вторых.

0

668

Wechnokisliy написал(а):

Речь идет не о ширпотребе.
В прошлых постах я уже писал про это, при использовании зеркал/уголковых отражателей точность повышается и можно использовать дешевый дальномер.
Но на танке противника нет уголковых отражателей и мы упираемся в низкую для наших целей точность импульсного дальномера.

Ты где вообще нашел ширпотреб с погрешностью в 50 м на 1000 м?

Зачем для дальномера на ПУ ширпотреб то? Нет, надо брать современные военные и специальные дальномеры которые дают погрешность в 1-2 метра на 1000 м, и да у ракеты можно использовать отражатель и ещё раз улучшить точность

Wechnokisliy написал(а):

Вот что с тобой спорить если ты вообще не представляешь как ЛД работает?

ну не томи, раскрой

Wechnokisliy написал(а):

Все что ты нарисовал вообще смысла не имеет.
Ракета не выходит на линию визирования, она летит по баллистической траектории, чтобы решить задачу встречи ракеты и цели в таком случае мы обязаны знать расстояние до цели это во-первых, мы обязаны знать о расстоянии до цели постоянно чтобы корректировать ракету это во вторых.

На моем рисунке ракета во время измерения дальности летит на линии визирования.

И к предмету, именно ракету летящию по баллистической траектории нет необходимости постоянно корректировать, именно там возможно на основе данных о дистанции к цели и его курсу а также на основе данных о скорости ракеты и её балистики расчитать баллистическую траекторию пролетев которую ракета поразит цель.

Именно поэтому и существуют относительно навороченные СУО для ручных гранатометов обеспечивающии поражение стоящих и движушихся целей на дистанции до 600 метров.

Немцы работают для своего панцерфауста над новой СУО, с мощной оптикой, дальномером, инклинометром, счётчиком оборотов, сенсором температуры и ветра, все богатство должно обеспечить точную стрельбу на дистанции до 1200 м.

0

669

finnbogi написал(а):

Зачем для дальномера на ПУ ширпотреб то?

Да ты что слепой? =|
Я же написал что речь идет НЕ о ширпотребе.
Есть дальномеры фазовые они точны и маломощны, им требуется хорошо отражающая поверхность, есть дальномеры импульсные они менее требовательны к отражательной способности поверхности они менее точны и их ставят в танки.
Вот типичный представитель импульсных дальномеров. Точность +/-10м /1000м, новый стоит ~100 тышь рублей.

finnbogi написал(а):

ну не томи, раскрой

У тебя дальномер наводится по щучьему велению, на деле оптическая ось дальномера параллельна оптической оси наблюдательного прибора (бинокль/прицел), и их оптические оси расположены на максимально близком расстоянии, получается что при наведении(человеком с ГЛАЗАМИ) перекрестия бинокля или прицела на цель - ось дальномера смотрит туда же куда и перекрестие.
Отсюда вопрос - кто в ракете будет точно наводить дальномер на цель без камеры? ответ прост - НИКТО.
Геометрически это возможно только с ТРЕМЯ дальномерами высокой точности, один дальномер измеряет дальность до цели, а два других выясняют расстояние до головы и жопы ракеты чтобы баллистический комп мог построить треугольник между прицелом целью и ракетой для вычисления траектории и треугольник между прицелом головой и жопой ракеты чтобы выяснить куда направлена ось ракеты.
Соответственно еще два угломера.
Технически это полный идиотизм.

finnbogi написал(а):

На моем рисунке ракета во время измерения дальности летит на линии визирования.

Понимаешь это НЕ имеет значения летит она на линии визировани или нет, для падающей под углом ракеты первая необходимость знать дистанцию до цели.

finnbogi написал(а):

И к предмету, именно ракету летящию по баллистической траектории нет необходимости постоянно корректировать, именно там возможно на основе данных о дистанции к цели и его курсу а также на основе данных о скорости ракеты и её балистики расчитать баллистическую траекторию пролетев которую ракета поразит цель.

Еще раз - для стрельбы по баллистике нет ничего важнее точно измеренной дистанции до цели - без неё ничего не работает ВООБЩЕ.

finnbogi написал(а):

Немцы работают для своего панцерфауста над новой СУО, с мощной оптикой, дальномером, инклинометром, счётчиком оборотов, сенсором температуры и ветра, все богатство должно обеспечить точную стрельбу на дистанции до 1200 м.

Все это не важно, траектория полета гранаты не баллистическая, а просто чуть кривее чем обычно.

Отредактировано Wechnokisliy (2014-09-15 23:22:25)

0

670

Wechnokisliy написал(а):

Да ты что слепой? =|
Я же написал что речь идет НЕ о ширпотребе.
Есть дальномеры фазовые они точны и маломощны, им требуется хорошо отражающая поверхность, есть дальномеры импульсные они менее требовательны к отражательной способности поверхности они менее точны и их ставят в танки.
Вот типичный представитель импульсных дальномеров. Точность +/-10м /1000м, новый стоит ~100 тышь рублей.

там дальномер с диапазоном измеряемых дальностей до 19995м, тогда можно и так: Диапазон измеряемых дальностей с погрешностью измерения не более 5 м, м 100÷20000:
http://www.polyus.info/production/desig … rs/610426/
для наших дистанций:
http://www.polyus.info/production/desig … rs/956866/

можеш посмотреть и на лазерные высотомеры:
http://www.polyus.info/production/desig … rs/484924/

Диапазон измерения дальности при МДВ не менее 5 км, м
над водной поверхностью
над земной поверхностью
от 2 до 200
от 2 до 600
Среднеквадратическое отклонение значений измеренной дальности, м не более 0,2
Систематическое отклонение значений измеренной дальности, м не более +/- (0,2 + 0,001хД)

швейцарскии вполне себе стандартные военные дальномеры:
http://www.vectronix.ch/userupload/2920 … 25C_lr.pdf

50-1500 м +-2м, более +- 5 м

Ну и немецкая оптика:
http://www.jenoptik.com/en-diode-laser- … er-dlem-sr

посмотри даты.

Стоимость ПУ для современных противотанковых комплексов 4-8 миллиона рублей...

Wechnokisliy написал(а):

У тебя дальномер наводится по щучьему велению, на деле оптическая ось дальномера параллельна оптической оси наблюдательного прибора (бинокль/прицел), и их оптические оси расположены на максимально близком расстоянии, получается что при наведении(человеком с ГЛАЗАМИ) перекрестия бинокля или прицела на цель - ось дальномера смотрит туда же куда и перекрестие.
Отсюда вопрос - кто в ракете будет точно наводить дальномер на цель без камеры? ответ прост - НИКТО.
Геометрически это возможно только с ТРЕМЯ дальномерами высокой точности, один дальномер измеряет дальность до цели, а два других выясняют расстояние до головы и жопы ракеты чтобы баллистический комп мог построить треугольник между прицелом целью и ракетой для вычисления траектории и треугольник между прицелом головой и жопой ракеты чтобы выяснить куда направлена ось ракеты.
Соответственно еще два угломера.
Технически это полный идиотизм.

измерение должно было проходить во время горизонтального полета на линии визирования,  проблема имхо будет с стабилизацией, минимальное рыскание по курсу сделает измерение невозможным

Wechnokisliy написал(а):

Еще раз - для стрельбы по баллистике нет ничего важнее точно измеренной дистанции до цели - без неё ничего не работает ВООБЩЕ.

кто то предлагает не измерять дальность?

Непонятно требование к постоянному измерению дистанции на маршевом участке где полет ракеты проходит под корректировкой с ПУ.

Wechnokisliy написал(а):

Все это не важно, траектория полета гранаты не баллистическая, а просто чуть кривее чем обычно.

баллистическая но настильная, именно благодаря баллистической траектории и возможно расчитать где граната будет через 600 м а при соответствующей СУО и через 1000 м.
В нашем первом случае (полет с горкой) после маршевого участка на основе измерений дальности до цели (а также других поправок которые можно реализовать на СУО ПУ) с помощью аэродинамических рулей траектория ракеты корректируется для компенсации накопленной на маршевом участке ошибки по дальности.
Конечно на оставшихся до цели 200-400 метрах накапливается новая ошибка но она минимальна на такой малой дистанции, основная ошибка здесь ошибка дальномера при измерение дальности.

0

671

finnbogi написал(а):

посмотри даты.

И пытаться не буду, инструментальная дальность нас не интересует, нам нужно точно измерить дальность до нашей конкретной цели в боевых условиях на непонятно какой местности, например до танка, нам не нужен диапазон вероятных дистанций которые выдают суперпупер пиздежные швейцарские дальномеры, да и любые другие дальномеры.
Там даже написано почти у всех что это не точность а СКО, СКО получается через накопление данных нескольких измерений, при измерении до движущейся цели начинается адовый п*дец и разброс.

finnbogi написал(а):

измерение должно было проходить во время

Не должно. Дальномер в ракете не нужен.

finnbogi написал(а):

минимальное рыскание по курсу сделает измерение невозможным

Я это уже сто раз сказал - без наблюдения через камеру измерение дальности вообще невозможно.

finnbogi написал(а):

Непонятно требование к постоянному

При стрельбе по движущейся цели постоянный мониторинг дальности необходим, сначала чтобы задать траекторию ракете, и потом коррекция на подлете.

finnbogi написал(а):

В нашем первом случае (полет с горкой)

Полет с горкой и атака сверху это две большие разницы.

finnbogi написал(а):

Конечно на оставшихся до цели 200-400 метрах накапливается новая ошибка но она минимальна на такой малой дистанции, основная ошибка здесь ошибка дальномера при измерение дальности.

Ошибка минимальна может быть в штангенциркуле который ты держишь в руках, на практике это бешеный разброс даже с применением ГСН.

0

672

И вообще если денег на матричную ГСН нету, всегда можно бахнуть чем попроще.
Этим например.
В этой шняге датчик одноэлементный дешевый, и если допустим как гсн он работать не может то навести ракету на конечном участке ему вполне по силам.

0

673

Wechnokisliy написал(а):

И пытаться не буду, инструментальная дальность нас не интересует, нам нужно точно измерить дальность до нашей конкретной цели в боевых условиях на непонятно какой местности, например до танка, нам не нужен диапазон вероятных дистанций которые выдают суперпупер пиздежные швейцарские дальномеры, да и любые другие дальномеры.
Там даже написано почти у всех что это не точность а СКО, СКО получается через накопление данных нескольких измерений, при измерении до движущейся цели начинается адовый п*дец и разброс.

там у оностранных по стандартной мишени нато, конечно разброс будет но и +-5 м даст вероятность попадания, но да хотца не 50/50 а 80-90%, поэтому простая ГСН надежние.

Но речь про оружие пехоты а это нетолько борьба с танками, такой принцип наведения даст возможность ракетой с противопехотной БЧ бить пехоту и огневые точки противника за складками местности, зданиями.

Например можно замерить дистанцию до 5 этажного дома, ширина/длина таких построек примерно известна, добавить полученые данные, таким образом можно с предложенной системой наведения стрелять за здание, по выбору с контактным взрывателем или воздушным подрывом.

Но можно взять и ракету с БЧ для поражения бункеров.

Wechnokisliy написал(а):

Не должно. Дальномер в ракете не нужен.

что значит ненужен, это вопрос возможности и цены

Если нам с высокой точностью известна скорость цели, ракеты и дистанция между ракетой и целью то можно обойтись настильной траекторией, на основе этих данных на конечном участке поднять ракету на пару метров над линией визирования и наклонить на 30 градусов точно к моменту когда танк будет под ракетой.
Но важна именно высокая точность так как ракета будет только пару десятых секунды над целью.

Wechnokisliy написал(а):

Ошибка минимальна может быть в штангенциркуле который ты держишь в руках, на практике это бешеный разброс даже с применением ГСН.

это вопрос качества СУО

Wechnokisliy написал(а):

При стрельбе по движущейся цели постоянный мониторинг дальности необходим, сначала чтобы задать траекторию ракете, и потом коррекция на подлете.

Цель мониторится камерой с ПУ, дополнительно необходимо одно измерение до старта или вскоре после старта, более того при этом первом измерение можно получить и скорость цели что вместе с наблюдением с камеры позволяет вычесть курс цели и дистанцию на момент подлета ракеты.
Всего этого достататочно для вычисления траектории.

Корректировка за боковым отклонением цели после старта идет засчёт камеры на ПУ, таким образом можно мониторить и отклонения цели от вычисленного курса.

Wechnokisliy написал(а):

И вообще если денег на матричную ГСН нету, всегда можно бахнуть чем попроще.
Этим например.
В этой шняге датчик одноэлементный дешевый, и если допустим как гсн он работать не может то навести ракету на конечном участке ему вполне по силам.

против техники с работающим мотором, да вариант.

ИМХО матричная не охлождаемая ГСН не вопрос цены а доступности, если доступ есть надо брать как основу пехотной противотанковой обороны и делать в виде полноценного оружия по принципы выстрелил забыл.

0

674

finnbogi написал(а):

там у оностранных по стандартной мишени нато

Эта стандартная мишень представляет собой щит. Танк в свою очередь это целый набор отражающих кромок - дульный срез пушки, детали башни, детали корпуса или кустик мимо которого он проезжал, до чего конкретно дальность измерять - выбирай, охуевай.

finnbogi написал(а):

бить пехоту и огневые точки противника за складками местности, зданиями.

Для этого есть миномет, дешевле некуда, третья мина точно в цель.

finnbogi написал(а):

что значит ненужен

То и значит. Он в ней просто ни зачем не нужен.

finnbogi написал(а):

когда танк будет под ракетой.

Гладко было на бумаге.

finnbogi написал(а):

и дистанцию на момент подлета ракеты.

При условии что цель наблюдаема и не маневрирует, а подлетное время ракеты 1 секунда лол.

0

675

Можно сделать совмещение картинки с камеры обычной и убогой ИК камеры, без всяких пнв это может потянуть даже раша, или например из Иглы ГСН вынуть.

Отредактировано Wechnokisliy (2014-09-18 23:23:41)

0

676

Wechnokisliy написал(а):

Эта стандартная мишень представляет собой щит. Танк в свою очередь это целый набор отражающих кромок - дульный срез пушки, детали башни, детали корпуса или кустик мимо которого он проезжал, до чего конкретно дальность измерять - выбирай, охуевай.

это выбирает вычислительная техника

Wechnokisliy написал(а):

Для этого есть миномет, дешевле некуда, третья мина точно в цель.

нету так как:
- 82 мм миномет с расчётом в 5 человек трудно засунуть даже во взвод
- срединное отклонение, 2Б14 на 1000 метров Вд 8,8 Вб 3,1 на 2000 метров Вд 15 Вб 6, 3000 метров Вд 21 Вб 7,3.
- подлетное время 35 секунд
- мины эффективны только против открыто расположенной живой силы
- ограничения при стрельбе прямой наводкой

А вот многофункциональный ПТРК может стоять на вооружение в каждом отделение.

Wechnokisliy написал(а):

При условии что цель наблюдаема и не маневрирует, а подлетное время ракеты 1 секунда лол.

ну по невидимым танкам стрелять в принципе трудно, хватит если наблюдаема тогда маневрирование не играет роли

Wechnokisliy написал(а):

Можно сделать совмещение картинки с камеры обычной и убогой ИК камеры, без всяких пнв это может потянуть даже раша, или например из Иглы ГСН вынуть.

позволит делать минимальный анализ и поиск геометрических пропорций против всяких маскировок и ловушек?
Я думаю так как БТТ в принципе дорогая цель то можно брать и камеры поприличней в качественном отношение, разумные ограничения тут накладывают скорее массо габариты а не цена.

0

677

Wechnokisliy написал(а):

Я же написал что речь идет НЕ о ширпотребе.

а зря, ТПВ джавелина ширпотребный. Военная электроника давно не не эталон хайтека. просто потому, что только ширпотреб может позволить себе реагировать на все новинки. Например в каждом фотоаппарате есть "АСЦ", чего не скажешь о каждом танке.

Отредактировано mr_tank (2014-09-19 07:57:59)

0

678

finnbogi написал(а):

это выбирает вычислительная техника

Образуя СКО в 10м лол.

finnbogi написал(а):

А вот многофункциональный ПТРК может стоять на вооружение в каждом отделение.

Ага, только вот какова огневая мощь ракеты, её калибр? Термобар?

finnbogi написал(а):

ну по невидимым танкам стрелять в принципе трудно,

Постоянно видимые танки бывают только в плоской пустыне.

finnbogi написал(а):

позволит делать минимальный анализ и поиск геометрических пропорций против всяких маскировок и ловушек?

ГСН Иглы? не знаю лол, так и не нашел вменяемое описание её устройства.

mr_tank написал(а):

а зря, ТПВ джавелина ширпотребный.

Ну так я за ГСН матричную, а не за оптомеханический адовый п*дец.

mr_tank написал(а):

Например в каждом фотоаппарате есть "АСЦ"

http://www.idolol.com/pictures/df690958bbcd2456abdcf9e769bb543c.jpg

0

679

Wechnokisliy написал(а):

Образуя СКО в 10м лол.

почему не 2 или 20?

Wechnokisliy написал(а):

Ага, только вот какова огневая мощь ракеты, её калибр? Термобар?

против открыто расположенной пехоты, слабо укрепленных и небронированных слабо бронированных целей легкая ракета с многофункциональным взрывателем.

Против укреплений, возможны ракеты массой от 12 до 26 кг, существуют 3 варианта БЧ против таких целей, термобар, фугасная БЧ с пластичным ВВ, комбинированная БЧ с   кумулятивным зарядом пробивающим стену для бомбочки с неконтактным взрывателем, есть и варианты с хитрым ударным ядром.

Там немцы такии продвинутые БЧ делают, для их нового "гранатомета" а дальностью до 1200 м совсем сложная тандемная БЧ:
http://defense-update.com/products/w/wi … 80309.html

как я понял кумулятивный заряд пробивает стену, защиту и обеспечивает подрыв фугасной БЧ уже у дырки в стене (хотя может ф. БЧ и пролетает через дырку) на голой броне, так же вокруг ф. БЧ расположены ГПЭ, вероятно для воздушного подрыва. Взрыватель с 3мя функциями.
---
у Базальта кстате есть такого рода:
http://bazalt.ru/ru/sredstva_blizhnego_boya1/

В 2005г. успешно закончена ОКР по разработке реактивной многоцелевой гранаты с гранатометом одноразового применения РМГ с тандемной головной частью многофакторного действия (кумулятивного, фугасного). Головная часть (ГЧ) включает переднюю кумулятивную головную часть (КГЧ), обеспечивающую пробитие преграды, и основную фугасную головную часть (ФГЧ) с взрывателем, имеющим избирательность к типу преграды. ФГЧ, в зависимости от жесткости преграды и проделанного в ней отверстия кумулятивной ГЧ, взрывается на-, внутри- или за преградой. Тандемная ГЧ не имеет аналогов и обеспечивает высокую эффективность действия по различным преградам и живой силе в запреградном пространстве.

---
В принципе и дальность ПТРК управлением по проводам может достигать 4-5 км что благодаря возможности атаковать цели сверху и современным БЧ и взрывателям дает много возможностей.
Конечно осoбенно интересно для всяких частей специального назначения, десантников, горнострелков но и всяких диверсантов и партизан.

Wechnokisliy написал(а):

Постоянно видимые танки бывают только в плоской пустыне.

из птрк в принципе (за немногими исключениями) стреляют по наблюдаемым танкам

Wechnokisliy написал(а):

ГСН Иглы? не знаю лол, так и не нашел вменяемое описание её устройства.

на другом уровне если берем для анализа картинки от камеры на гсн современную микроэлектронику

По поводу дальномера в ракете, мысль, а ведь существуют лазерные указки итд.
В принципе ( например некоторые ракеты вращаются вокруг своей оси) можно получить лазерное пятно большого диаметра, а так как цель у нас мониторится камерой с ПУ то СУО по идее получает ещё один ориентир для управления или например что бы учитывать данные дальномера когда пятно "держится" на танке.

Отредактировано finnbogi (2014-09-22 01:16:01)

0

680

Wechnokisliy написал(а):

ГСН Иглы? не знаю лол, так и не нашел вменяемое описание её устройства

там нет матрицы, ИМХО ни в одной ВВ или ЗВ нашей нет матричной ГСН.

0

681

finnbogi написал(а):

почему не 2 или 20?

Ну ясен фиг что от щиточка будет меньше, но щиточками на поле боя баловать нас никто не будет.

finnbogi написал(а):

из птрк в принципе (за немногими исключениями) стреляют по наблюдаемым танкам

Наблюдаемым израильским* танкам :rofl:

finnbogi написал(а):

В принципе ( например

О нет, опять.
mr_tank
Механическая развертка.
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201406/23/1279510/screenshot_28.png

0

682

Wechnokisliy написал(а):

Ну ясен фиг что от щиточка будет меньше, но щиточками на поле боя баловать нас никто не будет.

с отражателем мерить можно на десятки км

Wechnokisliy написал(а):

Наблюдаемым израильским* танкам

но с другой стороны, вариант для тяжолой ракеты, а ведь есть и  малогабаритные СПБЭ:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … /9m532.htm
Масса СПБЭ - 6.7кг

Диаметр СПБЭ - 114мм

Бронепробитие под углом 30° от нормали к броне с расстояния 100м - 70мм гомогенной брони

Это имхо можно разместить даже в ракету средней массы, если принять массу тяжолой ракеты в ТПК в 31кг то можно взять и более мощный СПБЭ

Wechnokisliy написал(а):

О нет, опять.

а шо, лазерная указка в ракете и куда "смотрит" ракета можно наблюдать через камеру в ПУ

0

683

А мож эта, без выпендрежа, по-простому и рабоче-крестьянски.  :crazyfun:
Давайте, пользуясь современными технологиями, сделаем телеуправляемый боеприпас, с обычной копеешной видеокамерой. Пусть электроника "стабилизирует" картинку, т.е. "антивращает" ее. А дальше управление- как у ПТУРов - т.е. канал управления всего один, руль девайса дискретно срабатывает в тот момент, когда боеприпас поворачивается за счет вращения в нужную сторону. Дешево и сердито. Эдакая Малютка на новый лад.
Дальше - прикрутили к "голове" выстрел от РПГ-7 и получили мелкоПТУР. Прикрутили другую "задницу" - получили мину и выстрелили, допустим, из АГС-40. :idea:

Отредактировано sh0k (2014-10-02 16:13:14)

0

684

finnbogi написал(а):

но с другой стороны, вариант для тяжолой ракеты, а ведь есть и  малогабаритные СПБЭ:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … /9m532.htm
Масса СПБЭ - 6.7кг

Диаметр СПБЭ - 114мм

Бронепробитие под углом 30° от нормали к броне с расстояния 100м - 70мм гомогенной брони

Это имхо можно разместить даже в ракету средней массы, если принять массу тяжолой ракеты в ТПК в 31кг то можно взять и более мощный СПБЭ

хотя при преминение такого СПБЭ управление ракеты и ненужно, таким образом получается реализация 3х принципов:
- "выстрелил и забыл"
- стрельба с закрытой позиции
- залповая стрельба

Стандартно ракета с СПБЭ в ТПК с раскадываемыми опорами но кроме этого можно установить держатели для ТПК и на транспортном средстве БМП/БТР/грузовик/бездорожник, будет похоже на многочисленные варианты установки китайской РПУ Type 63:
http://rbase.new-factoria.ru/gallery/ev … -63-kitay/

0

685

http://sf.uploads.ru/RVFnw.jpg
http://sf.uploads.ru/gBubW.jpg
http://sf.uploads.ru/Vv7gq.jpg
http://sf.uploads.ru/FHQA0.jpg
предложение от романтика мечтателя : УИМС ( универсальный индивидуальный модуль стрелка  ).
  предлагаю такой вариант обсудить , персонал девайс вепон для Ратника.Поскольку ни разу не конструктор то всё сугубо фантазии ( как и всем рамантикам , мне кажется что может что то стоящее и интересное в этом есть.
  каким он ( УИМС) видится мне :  Рамка Шептарского  скорнершотенная за спусковым устройством под СП5, СП 6.
  обязательно надо проработать вариант что бы УИМС был универсальным ключом-пусковой установкой , по типу гранатомйта БУР .http://sf.uploads.ru/ZNnCe.jpg
также было бы очень интересным оценить вариант того чтобы УИМС присоединяясь к максимально возможному вооружению роты типо пулемётов, автоматов ,снайперских винтовок оживлял это оружие . почему? по нескромному мнению автора грядёт пороговое изменение в картину огневых соприкосновений , в шутку назвал это : эпохой массового зауголстреляния. С приходом дополненной реальности,с приходом экзоскелетов, звуковых обноружителей и абнаружителей оптических приборов , дистанционно управляемых станков , беспилотников и новых маскирующих материалов - настало время для систематезации требований , и выработки единого комплексного подхода.
кроме УИМСа необходимо проработать :
   1. единую движущуюся платформу для стрелка, http://sf.uploads.ru/MfYaX.jpg
при покидании которой стрелком платформа сразу становится дистанциооно управляемым роботом, http://sf.uploads.ru/EZrab.jpg
на котором смонтирован дистанционно управляемый станок , который снимается и снова устанавливается на платформу по мере необходимостиhttp://sf.uploads.ru/2QEVC.jpg
этот же станок сразу является и беспилотником управляемым всё тем же комплексом управления!
  если платформа будет снабжена ещё и индивидуальным маскировочно-защитным комплектом бойца , который будет сбрасываться вместе с бойцом http://sf.uploads.ru/UYCa3.jpg
платформа в автоматическом режиме может двигаться за БТР, БМП , или же и, или присоединяться к БМП , БТР как самолёт на авиаматку.
при возможности снять дистанционно управляемый станок и установить его на БМП, БТР с возможность дистанционного управления из под брони, через бойца десанта , с центролизованным целеуказанием и целераспределением , и конролем секторов единой системой управления огнём ( БИУС ?)
  прицелы для УИМСа предлагаю сделать разными , от камеры с передачей прицельной инфы в дополненную реальность , или на монитор нарукавный , штатный для Ратника. Также  и призмочный прицел , по типу белломовского и западных вариантов .
  также необходимы устройства для облегчения стрельбы без использования приклада , ссопрягаемые с экзоскелетами.
ключи , от простейших механических , до индивидуальных электронных.

Отредактировано Iskander108-77 (2015-01-17 13:16:28)

0

686

да..., почемуж всётаки рамка Шептарского ?
  с появлением дополненной реальности , следует ждать и дальнейшего снисшествия авиционных технологий с небес на землю.
стрельба с руки станет актуальной по моему нескромному мнению, ну а если ошибаюсь , то приклад останется.http://sf.uploads.ru/AWsZ3.jpg
вот ещё несколько фото в тему : http://sf.uploads.ru/PVRrB.jpg
http://sf.uploads.ru/ju8U5.jpg
http://sf.uploads.ru/6A7zP.jpg

0

687

несколько фото в тему про подвижную платформу: (  нужен переходный период, между роботами и людьми, период и того и другого! )http://sf.uploads.ru/t/fCEtB.jpg
http://sf.uploads.ru/THifr.jpg
http://sf.uploads.ru/WE7Pn.jpg
на этом фото станок - готовый беспилотник! )))http://sf.uploads.ru/OjgsH.jpg
http://sf.uploads.ru/OjgsH.jpg
http://sf.uploads.ru/63Tu1.jpg
http://sf.uploads.ru/vAq2R.jpg
http://sf.uploads.ru/cqPxb.jpg
http://sf.uploads.ru/RQLHa.jpg

0

688

ещё про УИМС . в Туле и Шептарского делали , и БУР, им бы и УИМС  сделать.
СССР нет, массовка не в тренде, нужен автомат - лучший чем у всех.
почему же с корнершотством ?100м поразили цель из за угла по приезду Рогозина , с калаша, с белломовским прицелом. не думаю что западные лучше насадки для прицелов для зауголстреляния. но очень важная деталь - безопастное наблюдение с мгновенной возможностью открыть прицельный огонь, в век когда всяких хитрющих приспособ для обнаружения полно, выглядывать , и вести безопастное наблюдение , становиться - жизненно необходимым!
 
начать лучше с малого.., сделать УИМС для спецов, обкатать, и подумывать о массовой серии.
  поэксперементировать с БУРом, может и из него можно будет из-за угла вальнуть. при условии раскладываемой штанги , наступив на штангу ногой...
  присоединнённый к гранатомёту УИМС , при переключении соответствующем должен и мгновенно быть готов к обычной стрельбе, а присоединённый к стрелковому оружию , позволять вести огонь на короткие дистанции , по принципу двуствольного оружия.
  само оружие подвешенное к станку, буть то снаружи БТР , БМП  - буть то просто на установненном станке, для дистанционной безопастной стрельбы ,буть то на беспилотнике , в прикладе и пистолетной рукоятке - НЕ НУЖДАЕТСЯ, при присоединении УИМСа , мгновенно обретёт и то и другое!Если делать электронный индивидуальный ключ, то всё оружие захваченное врагом - становиться бесполезным хламом, а с простейшим механическим ключом , - значительно затрудняется использование , не по назначению.
про подвижную платформу -станок- беспилотник . понятно что это максимальный фарш, но всё должно делаться по единому стандарту , ну само сабой понятно.

Отредактировано Iskander108-77 (2015-01-18 14:05:18)

0

689

пистолетная стрельба имеет низкую точность, как ни старайся.

0

690

http://sd.uploads.ru/t/MbZ6B.jpg

  УИМС с корнершотом, http://sd.uploads.ru/t/Kys4i.jpg
http://sd.uploads.ru/t/Kys4i.jpg
вместо кошки-игрушки можно использовать клеящеюся плёнку , на специальный щитор из оргстекла, как делают фото знаменитостей или полицейских с радаром у обочины дороги.

Отредактировано Iskander108-77 (2015-01-21 11:29:37)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективное оружие пехоты