Стреловидные ГПЭ, ориентированные к заряду торцом, а не боковой cтороной, при подрыве снарядов получают дополнительную скорость 300-500 м/c (меньше обычных осколков, поскольку давление взрыва действует для них на малую площадь).
Если прилетать к цели по навесной траектории на дистанции 200-500 м граната будет с малой скоростью (100-200 м/c) - одного подрыва будет мало, чтобы разогнать СПЭЛ до 1000 м/c и выше, и пробивать противопульные СИБ.
Нужна активно-реактивная граната, которая будет иметь дульную скорость 200 м/c, а максимальную на траектории перед подрывом порядка 600-700 м/c.
Навесную траекторию это не запрещает, но разгоняться РДТТ нужно будет на нисходящей ветви траектории.
Перспективное оружие пехоты
Сообщений 631 страница 660 из 1000
Поделиться6312014-08-31 20:06:24
Поделиться6322014-09-01 12:39:10
Шестопер написал(а):
Нужна активно-реактивная граната, которая будет иметь дульную скорость 200 м/c, а максимальную на траектории перед подрывом порядка 600-700 м/c
Если Вы будете поворачивать вниз гранату, летящую со скоростью 600 м в сек по настильной траектории - откуда у стрелок появится вдруг составляющая скорости, направленная вниз, кроме как за счет подрыва ВВ ? У них так и останется составляющая по горизонту от гранаты (кстати, тут и точность будет никакая), а вертикальной от поворота не прибавится.
Поделиться6332014-09-01 15:14:17
DPD написал(а):
Если Вы будете поворачивать вниз гранату, летящую со скоростью 600 м в сек по настильной траектории - откуда у стрелок появится вдруг составляющая скорости, направленная вниз, кроме как за счет подрыва ВВ ? У них так и останется составляющая по горизонту от гранаты (кстати, тут и точность будет никакая), а вертикальной от поворота не прибавится.
Верно, поэтому они будут бить сверху вниз полого, под углом примерно 15-20 градусов к горизонту.
Поделиться6342014-09-01 23:59:05
Шестопер написал(а):
Верно, поэтому они будут бить сверху вниз полого, под углом примерно 15-20 градусов к горизонту.
Это уже сильно ограничивает область применения - любая неровность закроет во многих случаях цели. В окопе противника точно не поразишь. А стоимость такого выстрела будет очень большой за счет необходимости иметь систему управления с гироскопом - в размерах 30мм снаряда.
Поделиться6352014-09-02 02:13:29
тогда предлагаю не мелочится, новое пусковое устройство для МетисМ с автоматом сопровождения цели, это резко понизит стоимость обучения и повысит надежность в бою ну и дополнительно позволяет реализовать функцию дистанционного управления.
Следующия часть многофункциональный взрыватель, по боеприпасам кроме обычных ракет можно благодаря точности АСЦ использовать и облегченную ~8 кг ракету с БЧ с ГПЭ.
Имхо можно даже пехотное отделение строить вокруг такого ПТРК
Поделиться6362014-09-02 12:30:29
следующии возможности которые может дать АСЦ это:
- залповая стрельба 2 ракетами с одной ПУ
- возможность атаковать цель с горки в крышу, что позволит и облегчёнными ракетами эффективно поражать ОБТ
Поделиться6372014-09-03 17:03:06
Полл написал(а):
Оптико-электронный с встроенным лазерным дальномером, с блоком твердотельных гироскопов для отслеживания положения оружия, с индикацией ЦУ и тактической информации от системы управления подразделением.
Лучше эдакое на БМП поставить, хотя бы. А если есть лишние бакинские, оснастить Крупняки, АГСы, Минометы и прочие. Ну и забыли про системы разведки, связи и целеуказания, напрочь. Зачем в системе вооружений автомат (7,62) способный поразить противника с расстояния в два километра?? Для этого есть: минометы, танки, БМП, вертолеты, самолеты разные, артиллерия всякая, станковое оружие любое! И все ждут целеуказания от разведчика, который может быть вооружен любой пукалкой и системой наведения и связи. так то.
Поделиться6382014-09-03 18:37:20
finnbogi написал(а):
возможность атаковать цель с горки в крышу
Казалось-бы причем здесь АСЦ.
Поделиться6392014-09-03 21:13:57
Wechnokisliy написал(а):
Казалось-бы причем здесь АСЦ.
АСЦ обеспечивает автоматическое управление, а при помощи лазерного дальномера процессор будет точно считывать дистанцию до цели и ракеты и соответственно может делать горку для поражения цели сверху
Поделиться6402014-09-03 21:38:03
finnbogi написал(а):
а при помощи лазерного дальномера процессор будет точно считывать дистанцию
Ну как обычно, преисполнен оптимиза.
Нужно одновременно мониторить дистанцию до цели и до ракеты, это два дальномера (или механически АД с разверткой).
Для осуществление этого хитрого плана нужен дальномер с точностью менее 0.1м, 0.5м уже много, ошибка велика.
Дальномер не дешевый, два - еще дороже.
При этом пусковая будет светиться всеми цветами черно-белой лазерной радуги, т.е. будет палить себя и заставлять срабатывать всякие там ШТОРы-тучи.
Выходит совершенно безумная лабуда с теплаком и двумя дальномерами и АСЦ по совершенно космической цене.
Даже если допустим схитрить и поставить в зад ракеты зеркало, цену бандуры это не сильно снизит.
Ей богу проще ТВ наведение замутить с гсн на базе ширпотребного теплака.
Отредактировано Wechnokisliy (2014-09-03 21:41:18)
Поделиться6412014-09-03 22:22:59
Дежавю.
Поделиться6422014-09-05 00:08:45
Wechnokisliy написал(а):
finnbogi написал(а):
а при помощи лазерного дальномера процессор будет точно считывать дистанцию
Ну как обычно, преисполнен оптимиза.
Нужно одновременно мониторить дистанцию до цели и до ракеты, это два дальномера (или механически АД с разверткой).
Для осуществление этого хитрого плана нужен дальномер с точностью менее 0.1м, 0.5м уже много, ошибка велика.
Дальномер не дешевый, два - еще дороже.
При этом пусковая будет светиться всеми цветами черно-белой лазерной радуги, т.е. будет палить себя и заставлять срабатывать всякие там ШТОРы-тучи.
Выходит совершенно безумная лабуда с теплаком и двумя дальномерами и АСЦ по совершенно космической цене.Даже если допустим схитрить и поставить в зад ракеты зеркало, цену бандуры это не сильно снизит.
0.5 м хватит а "светить" надо только на конечной дистанции, дорого но нормально для ПТРК
Ей богу проще ТВ наведение замутить с гсн на базе ширпотребного теплака.
тоесть автоматическое командное наведение на маршевом участке и ГСН на основе тепловизора на конечном? Да вероятно проще.
Хм раз ГСН только на конечном участке, может тогда телевизионную ГСН с ИК-осветителем?
Поделиться6432014-09-05 11:10:58
finnbogi
finnbogi написал(а):
0.5 м хватит
Сумма ошибки двух дальномеров при 0.5м непотребно велика для стрельбы в танк+ошибка по азимуту, всё это в сумме даёт такой убогий конус рассеивания что цель и ракету нужно пасти дальномерами вплоть до момента попадания.
К тому же дальномер нужен мощный импульсный, т.е. габаритный и тяжелый, ширпотребом не обойдешься.
finnbogi написал(а):
надо только на конечной дистанции
Поправки на смещение цели вводить будет, вася пупкин?
finnbogi написал(а):
тоесть автоматическое командное наведение на маршевом участке и ГСН на основе тепловизора на конечном?
В джавелине матрица 64х64, охлаждаемая образца начала 2000х, сейчас на рынке есть уже матрицы 80х60 не охлаждаемые (дождалися) по цене в районе 1.5к$ вместе с объективом, почему нет? 
Или например вот вообще 160х120 за 3к$ вместе с объективом.
finnbogi написал(а):
ГСН с ИК-осветителем?
А светить откуда?
Поделиться6442014-09-05 12:34:25
Wechnokisliy написал(а):
Сумма ошибки двух дальномеров при 0.5м непотребно велика для стрельбы в танк+ошибка по азимуту, всё это в сумме даёт такой убогий конус рассеивания что цель и ракету нужно пасти дальномерами вплоть до момента попадания.
К тому же дальномер нужен мощный импульсный, т.е. габаритный и тяжелый, ширпотребом не обойдешься.
Wechnokisliy написал(а):
Поправки на смещение цели вводить будет, вася пупкин?
так и есть на ПТРК с командным наведением, и без всяких дальномеров, вася пупкин вводит поправки на смещение, у нас это будет делать АСЦ.
Таким обрзом точное наведение по вертикальному центру цели есть, нехватает по горизонтальному центру, что можно как то решить с помощью точного измерения дистанции до цели и ракеты или вероятно более успешно с ГСН.
Техника на ПУ и не должна быть ширпотребом.
К ПУ, есть другии варианты но как пример устройства ПУ берем две камеры, одна постоянно ведет цель и обеспечивает наведение комплекса по вертикальному центру цели, вторая ведет ракету:
Wechnokisliy написал(а):
В джавелине матрица 64х64, охлаждаемая образца начала 2000х, сейчас на рынке есть уже матрицы 80х60 не охлаждаемые (дождалися) по цене в районе 1.5к$ вместе с объективом, почему нет?
Или например вот вообще 160х120 за 3к$ вместе с объективом.
джавелин уже в 96м пошел в серию...
Мда, не охлаждаемые матрицы, прогресс, да и процессоры и программное обеспечение сегодня шагнули вперед, по идее все есть для нового джавелина но дешевле и без ряда недостатков...
Wechnokisliy написал(а):
А светить откуда?
с ракеты, светить ведь надо на пару сотен метров и в узком поле
Ик осветители сегодня тоже компактные
Поделиться6452014-09-05 13:32:46
finnbogi написал(а):
так и есть на ПТРК с командным наведением
Нет.
Ракеты второго поколения с полуавтоматической системой наведения имеют трехточечную систему наведения, x,y ракеты совмещается автоматикой с x,y цели в фокальной плоскости прицела (метод совмещения). При этом измерение дальности до цели не требуется.
Твой вариант это минимум три точки с параметром, нужно точно измерять расстояние до цели (что тяжело) и расстояние до ракеты (проще) и вычислять угол места и азимут для ракеты и для цели чтобы получить данные для вычисления траектории с упреждением для ракеты.
И если допустим относительно дешевый фазовый дальномер сможет мониторить дистанцию до ракеты с точностью до сантиметров и может быть даже миллиметров то вот расстояние до цели все загубит, получится большое рассеивание по дальности как у артиллерии.
finnbogi написал(а):
с ракеты, светить ведь надо на пару сотен метров и в узком поле
Ик осветители сегодня тоже компактные
КОЭП...КОЭП...
finnbogi написал(а):
но дешевле и без ряда недостатков
Думается что из ширпотребных компонентов можно "на коленке" даже собрать электролет несущий например тандемную 105мм гранату с управлением по радиоканалу или лазерному лучу, причем скоростные показатели будут едва-ли не хуже чем у спайка.
Вот тут-то и начнется массовое внедрение КАЗ и лазерных зениток.
Отредактировано Wechnokisliy (2014-09-05 13:34:09)
Поделиться6462014-09-05 19:18:44
- ветеран
- Откуда: Чехия
- Зарегистрирован: 2014-08-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1266
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
28 дней 2 часа - Последний визит:
2017-04-15 10:07:25
Добрый вечер коллеги.
Не знаю, нашел ли правильную тему? Если нет простите.
Что пожалуйста это за автомат? Как то в этом современном оружию не разбираюсь. 
Спасибо.
Поделиться6472014-09-05 19:23:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Иржи написал(а):
Что пожалуйста это за автомат?
АК-12 с подствольным гранатометом и барабаном на 75 патрон
Поделиться6482014-09-05 19:28:16
- ветеран
- Откуда: Чехия
- Зарегистрирован: 2014-08-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1266
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
28 дней 2 часа - Последний визит:
2017-04-15 10:07:25
Ого!!!
Классный инструмент! А подствольный грантамет это тип БГ-25 как у АК-74, правда?
Поделиться6492014-09-05 19:33:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Иржи написал(а):
Классный инструмент! А подствольный грантамет это тип БГ-25 как у АК-74, правда?
ГП-25, но это ГП-34
Отредактировано Антипов (2014-09-05 19:35:37)
Поделиться6502014-09-05 19:34:58
- ветеран
- Откуда: Чехия
- Зарегистрирован: 2014-08-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1266
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
28 дней 2 часа - Последний визит:
2017-04-15 10:07:25
А! Правда! 
Спасибо.
Поделиться6512014-09-06 15:58:01
Wechnokisliy написал(а):
Нет.
Ракеты второго поколения с полуавтоматической системой наведения имеют трехточечную систему наведения, x,y ракеты совмещается автоматикой с x,y цели в фокальной плоскости прицела (метод совмещения). При этом измерение дальности до цели не требуется.
Твой вариант это минимум три точки с параметром, нужно точно измерять расстояние до цели (что тяжело) и расстояние до ракеты (проще) и вычислять угол места и азимут для ракеты и для цели чтобы получить данные для вычисления траектории с упреждением для ракеты.
И если допустим относительно дешевый фазовый дальномер сможет мониторить дистанцию до ракеты с точностью до сантиметров и может быть даже миллиметров то вот расстояние до цели все загубит, получится большое рассеивание по дальности как у артиллерии.
так камера ведущия цель и позволит использовать метод совмещения
Wechnokisliy написал(а):
КОЭП...КОЭП...
на маршевом участке используем командное телевизионное наведение, ГСН с ИК осветителем включается на конечном участке при переходе ракеты в пикирование, КОЭП ничего не даст
Wechnokisliy написал(а):
Думается что из ширпотребных компонентов можно "на коленке" даже собрать электролет несущий например тандемную 105мм гранату с управлением по радиоканалу или лазерному лучу, причем скоростные показатели будут едва-ли не хуже чем у спайка.
Вот тут-то и начнется массовое внедрение КАЗ и лазерных зениток.
а зачем, выстрелил-забыл тактически дает преимущества, да и ты сам говорил что против современно танка нежалко и точки, с "ширпотребом" надо тоже знать меру.
В принципе если не охлаждаемая матрица, да ещё 160х120 то можно поставить вопрос о отказе от классической ПУ, минимум для стрельбы на малые и среднии дистанции.
Захватывать цель ГСН ракеты, например с ТПК с пластмассовыми опорами для старта с плеча, у солдата компактный планшет который он вставляет в крепление на ТПК и подключается к картинке с ГСН, захват цели, выстрел, планшет забираем, ТПК бросаем.
Практически каждый солдат в отделение может таким образом принимать участие в противотанковой борьбе.
Поделиться6522014-09-07 14:19:47
finnbogi написал(а):
так камера ведущия цель и позволит использовать метод совмещения
Бфф.
Трехточечное наведение это как стрельба в щит.
При запуске ракеты по псевдобаллистической траектории на первое место выходит отклонение по дальности, метод совмещения уже не работает, потому-что ракета наводится не в поле зрения прицела, а косвенно по данным дальномера, и дополнительная камера никаких функций кроме как наблюдательных не несет.
В каждый момент времени конус рассеивания довольно велик и нужно повторять и повторять измерения до самого момента попадания.
При стрельбе в щит ошибка измерения по дальности в десятки метров выливается всего-лишь в сантиметры отклонения по высоте, при баллистической стрельбе это уже метры, те самые метры дальномера.
finnbogi написал(а):
ГСН с ИК осветителем включается на конечном участке при переходе ракеты в пикирование, КОЭП ничего не даст
А кстати хуле толку от ИК осветителя? Контраста он не добавит ни капли.
finnbogi написал(а):
а зачем,
Датак, мысли в слух.
finnbogi написал(а):
выстрел, планшет забираем, ТПК бросаем.
Если у солдата будет какой-то постоянно носимый стандартный электронный комплекс (карты связь) то можно и без планшета, просто труба.
Поделиться6532014-09-09 14:34:08
Wechnokisliy написал(а):
Трехточечное наведение это как стрельба в щит.
При запуске ракеты по псевдобаллистической траектории на первое место выходит отклонение по дальности, метод совмещения уже не работает, потому-что ракета наводится не в поле зрения прицела, а косвенно по данным дальномера, и дополнительная камера никаких функций кроме как наблюдательных не несет.
В каждый момент времени конус рассеивания довольно велик и нужно повторять и повторять измерения до самого момента попадания.
При стрельбе в щит ошибка измерения по дальности в десятки метров выливается всего-лишь в сантиметры отклонения по высоте, при баллистической стрельбе это уже метры, те самые метры дальномера.
так наведение по камерам для маршевого участка, где к камере держашей в поле зрения цель физически привязана камера держащия в поле зрения ракету, таким образом отклонения камеры следящей за целью будут автоматически передаватся камере ведущей ракету
Wechnokisliy написал(а):
А кстати хуле толку от ИК осветителя? Контраста он не добавит ни капли.
ночью?
Wechnokisliy написал(а):
Если у солдата будет какой-то постоянно носимый стандартный электронный комплекс (карты связь) то можно и без планшета, просто труба.
в принципе да, тогда просто на трубе дешевый экранчик для вывода картинки с гсн
Wechnokisliy написал(а):
Датак, мысли в слух.
кстате про мысли в слух, для тяжолого птрк, может с кассетной БЧ, тогда большая точность и ненужна
Поделиться6542014-09-10 12:28:26
finnbogi
finnbogi написал(а):
так наведение по камерам
Ключевой параметр здесь это дальность, тип камер и их количество значения не имеет, за ракетой можно не наблюдать вообще, только мониторить расстояние.
finnbogi написал(а):
ночью?
Тогда точно проще теплак.
finnbogi написал(а):
тогда большая точность и ненужна
Ну да, как же =3
Поделиться6552014-09-11 11:11:39
Захватывать цель ГСН ракеты, например с ТПК с пластмассовыми опорами для старта с плеча, у солдата компактный планшет который он вставляет в крепление на ТПК и подключается к картинке с ГСН, захват цели, выстрел, планшет забираем,
спайк-ср
Поделиться6562014-09-11 11:12:48
в принципе да, тогда просто на трубе дешевый экранчик для вывода картинки с гсн
на нашлемный дисплей))
Поделиться6572014-09-11 11:16:34
Евреи спайки продают с головами трех типов
ТПВ неохлождаемая
ТВ
и комбо
ТВ голова довольно дешева, часто БК формируют ракетами с двуумя типами ГСН для экономии
Для версии ближнего боя типа спайк-ср в принципе хватит ТВГСН для дня, а ночью подсветить танк осветительной гранатой
Поделиться6582014-09-11 14:16:15
Wechnokisliy написал(а):
Ключевой параметр здесь это дальность, тип камер и их количество значения не имеет, за ракетой можно не наблюдать вообще, только мониторить расстояние.
Дальность ключевой параметр на конечном участке, было ведь твое замечание что дальномеры будут светить на все поле боя итд., так вот светить на маршевом участке нет необходимости.
Хм, а может разместить лазерный дальномер в самой ракете с передачей данных по проводу на ПУ?
Приблизительно дистанцию можно определить оптически, метров 300 до цели включаем дальномер на ракете, вычислительное устройство вычисляет скорость сближения цели и ракеты и в нужный момент начинает выполнение алгоритма атаки. 
Wechnokisliy написал(а):
Тогда точно проще теплак.
если есть свободный доступ к матрицам да.... но вроде их делают только на западе?
Хотя конечно китаю и россии такое необходимо и можно освоить.
Pretiera написал(а):
спайк-ср
не, у спайка полноценная ПУ, скорее развитие идеи MBT LAW
Pretiera написал(а):
Евреи спайки продают с головами трех типов
ТПВ неохлождаемая
ТВ
и комбо
ТВ голова довольно дешева, часто БК формируют ракетами с двуумя типами ГСН для экономии
Для версии ближнего боя типа спайк-ср в принципе хватит ТВГСН для дня, а ночью подсветить танк осветительной гранатой
главное СУО, тогда можно стрелять по пехоте хоть ракетами с командным наведением по проводам а против танков просто ставим ТПК с ракетoй типа Джавелина
Поделиться6592014-09-11 22:34:20
finnbogi написал(а):
так вот светить на маршевом участке нет необходимости.
Необходимость прямая и явная, без корректировки на всей траектории ракета улетит хрен знает куда.
finnbogi написал(а):
Хм, а может разместить лазерный дальномер в самой ракете с передачей данных по проводу на ПУ?
И чем прицеливать дальномер ракеты? С ТВ ГСН? Тогда может нахер дальномер и ТВ ГСН только оставить?
finnbogi написал(а):
если есть свободный доступ к матрицам да.... но вроде их делают только на западе?
Можно арестовать все теплаки во всех магазинах на территории страны 
Поделиться6602014-09-11 23:50:15
Wechnokisliy написал(а):
Необходимость прямая и явная, без корректировки на всей траектории ракета улетит хрен знает куда.
непонятно почему здесь ракета с командным управлением куда то улетит а на других комплексах с командным наведением не улетает
Wechnokisliy написал(а):
И чем прицеливать дальномер ракеты? С ТВ ГСН? Тогда может нахер дальномер и ТВ ГСН только оставить?
командное наведение как на Метисе, ракета и соответственно дальномер в носу ракеты будет будет нацелен на цель
Wechnokisliy написал(а):
Можно арестовать все теплаки во всех магазинах на территории страны
вот вот...
