СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективное оружие пехоты


Перспективное оружие пехоты

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

злодеище написал(а):

да? тоесть лучше кидать портативные ядрёные бомбы? так до этого не дошли ещё и нескоро ощщеньд ойдут. а пока БУ ц солдат решает многое. из опыта солдат во вторую кампанию, уходили в рейд из пайка взяв две банки тушёнки и две фляги воды, остальное боепитание.

Ну во-первых, правильнее читать ВСЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЦЕЛИКОМ.

А во-вторых, если стрелять нихрена не умеешь, то хоть вагон патронов носи - толку не будет!

0

32

Шестопер написал(а):

Пусть так. Но для этого понадобилось 100 лет доводки пистолетов.

Не совсем так. Например, ПМ уже в 50-е годы был представителем надёжнейших систем.

0

33

338Lapua
не могли бы вы отвечать в одном посте?
для этого достаточно пользоваться кнопкой "цитата" в соответстующих постах оппонентов ;)

это выглядит в послествии так:

Шестопер написал(а):

...

...

злодеище написал(а):

...

...

338Lapua написал(а):

...

...

0

34

злодеище написал(а):

отчего жэ, тоже пучковое оружие, всё упирается в источники питания, хотя по моему балистическое куда убойнее

В космосе. У земли атмосфера мигом рассеет и поглотит пучок частиц.

0

35

338Lapua написал(а):

во-вторых, если стрелять нихрена не умеешь, то хоть вагон патронов носи - толку не будет!

Хотите чтобы призванный из запаса резервист стрелял как член олимпийской сборной, который каждый день жгет десятки патронов на тренировках?
Да ещё в обстановке боевого стресса из неустойчивых положений.
В 80-ых офицеры Альфы из неустойчивых положений укладывали в мишень около 50% пуль. Но это на тренировках, а не в бою. И это бойцы элитнейшего подразделения. И дистанции стрельбы при тренировке контртеррора обычно небольшие, десятки метров (если не брать снайперов).
В бою уже 2% попаданий на дистанциии до 200 метров - это хороший показатель для обычной "махры".

0

36

iliq написал(а):

не могли бы вы отвечать в одном посте?
для этого достаточно пользоваться кнопкой "цитата" в соответстующих постах оппонентов

Это я вкурсе. Просто у меня на компе какие-то проблемы с отображением большого количества текста, поэтому мне так проще. Если это сильно вас напрягает, постораюсь пойти более сложным путём, чтобы обойти проблему.

Шестопер написал(а):

Хотите чтобы призванный из запаса резервист стрелял как член олимпийской сборной, который каждый день жгет десятки патронов на тренировках?

Ну, во-первых, этого хочу не только я. Об этом мечтает любой командир, которому этих резервистов дают.
Во-вторых, член олимпийской сборной жгёт патроны не десятками а сотнями.
В третьих, я видел как стреляют действующие офицеры "Альфы".  Только треть из них стреляла очень хорошо. Остальные стреляли хуже меня, при том что я на тот момент имел настрел не больше тысячи выстрелов, и пол года тренировки. Так что ваш пример опять "мимо".

И вообще, разве резервисты запаса ходили в рейды во "вторую компанию"?

Если речь о резервистах, то им ничего сложнее лопаты доверить нельзя. А если речь о профессионалах, то им ни к чему вагон патронов для уничтожения группы противника из 10-15 человек.

И, как я уже говорил выше, бОльшее количество боеприпасов будет бесполезным ЕСЛИ ОРУЖИЕ НЕ В СОСТОЯНИИ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ В ПОЛНОЙ МЕРЕ!

Пока не произойдёт очередной прорыв в науке в области новых конструкционных материалов, средств доставки поражающего элемента либо полный переход на иное поражающее действие - мы не увидим ничего стоящего, кроме массы прототипов, которые работают только в лабораторных условиях!

0

37

Шестопер написал(а):

У земли атмосфера мигом рассеет и поглотит пучок частиц.

дану, не могет быть, ЛА весьма успешно сбивали же, а они тоже в атмосфере летают. всё дело просто в питающих элементах. так же метание снарядов при помощи эл.маг. поля. а в космосе как раз пучковое менее эффективнее балистического.

Отредактировано злодеище (2010-07-26 17:55:33)

0

38

338Lapua написал(а):

А во-вторых, если стрелять нихрена не умеешь, то хоть вагон патронов носи - толку не будет!

хотелось бы посмотреть сколько десяток вы выбьете на ста метрах с оптикой, когда вас поливать свинцом будут

0

39

338Lapua написал(а):

И вообще, разве резервисты запаса ходили в рейды во "вторую компанию"?

обычные срочники туда ходили и в первую и во вторую

0

40

злодеище написал(а):

хотелось бы посмотреть сколько десяток вы выбьете на ста метрах с оптикой, когда вас поливать свинцом будут

Я думаю, немало! Особенно если предварительно "подсоколить глаз", заодно и нервы успокоятся.

злодеище написал(а):

обычные срочники туда ходили и в первую и во вторую

Ну тогда вопрос закрывается сам собой! Срочнику ведь что нужно? Правильно, два часа палить в белый свет. А когда дым рассеется, доложить начальству о том, что в течении двух часов малочисленная разведгруппа вела бой с отрядом боевиков, численностью до 150 человек, в результате которого, благодаря умелым действиям личного состава, банда была деморализована, рассеяна и позорно бежала с поля боя! Правда убитых они, видимо, всех забрали с собой, ведь не могли же 5000 пуль ни в кого не попасть!

0

41

338Lapua
да в вас я смотрю талантливый полководец пропадает, хотел бы я на ваше поведение на войне посмотреть. знаешь на сколько минут боя БК хватает в первом бою? на пять минут. ваша фамилия не Варошилов случаем?

Отредактировано злодеище (2010-07-26 19:08:56)

0

42

злодеище написал(а):

Варошилов

во-первых Ворошилов, во-вторых не все так просто и с самим полководцем, много мифов вокруг него..

0

43

злодеище написал(а):

ваша фамилия не Варошилов случаем?

Македонский  :)

0

44

И как оружейник-практик оценит перспективы боеприпаса с зарядом из флегматизированного октогена и коротким поддоном из алюминия или пластика вместо полноразмерной гильзы?

Отредактировано Шестопер (2010-07-27 15:10:34)

0

45

Ну на вскидку, октаген, хоть и флегматизированный, является всё-таки взрывчатым веществом с высокой скоростью детонации и средним газовыделением, что для баллистических целей не очень подходит. Учитывая что я в химии нифига не понимаю, могу ошибаться на счёт некоторых его свойств с учётом различных флегматизаторов.

Однако, по моим данным, пока ещё не придумано более надёжного способа объединения снаряда, заряда и инициатора(капсюля), чем помещение этого всего в прочную металлическую гильзу. Применение сгораемой гильзы не может обеспечить ПОЛНОЙ сгораемости этой гильзы, что сильно сказывается на надёжности функционирования автоматики оружия, особенно с увеличением количества выстрелов. Безгильзовый патрон так же не обеспечивает полное сгорание, например, капсюля. Помимо этого, встаёт проблема изоляции заряда от внешней среды, как в части механической стойкости, так и химической. Единственный, на мой взгляд, способ решить эту проблему - это использование одноразвых магазинов, герметично упакованных на заводе.
Но, такой способ порождает массу своих проблем, таких как например:
- невозможность дозарядки магазина.
- невозможность обеспечить надёжную герметизацию магазина(особенно в жёстких условиях эксплуатации) с одновременной лёгкостью его "разгерметизации" в момент использования.
- увеличение "мёртвой" массы и объёма носимого боекомплекта(правда тут надо пересчитать высвободившуюся массу за счёт отказа от гильзы)
- и ещё по мелочи...

К этому всему добавляется проблема обтюрации газов в момент выстрела, которая только на первый взгляд не кажется серьёзной.

Это что касается безгильзового боеприпаса.  А с поддоном мы получаем все те же недостатки(кроме, отчасти , обтюрации), только к этому добавляются ещё традиционные проблемы экстракции этого поддона.
А пластик и аллюминий не очень хорошо подходят для создания гильз под боеприпасы высокого давления. Как показывает практика, самым идеальным материалом(с точки зрения внутребаллистических процессов) является медь(латунь), а самым лучшим по параметру "цена-качество" сталь(биметал).

Как я уже говорил ранее, пока наука не шагнёт вперёд, и не подарит нам новые полимеры и метательные составы - о безгильзовом боеприпасе можно забыть.

На мой взгляд, сейчас выглядят более перспективными системы использующие ЖМВ отдельно от пуль и системы, использующие саму пулю в качестве гильзы. Однако и те и те нуждаются в новых, более каллорийных метательных веществах.

0

46

Алюминиевые гильзы уже применяются для гильз автоматических авиационых пушек - именно для облегчения боекомплекта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/GAU-8

0

47

Ещё на тему убойности СПЭЛ. Я встречал в литературе противречивые сведения на этот счет - некоторые источники указывают на высокое поражающе действие (за счет эффективной передачи энергии мишени, особенно при дестабилизации СПЭЛ в тканях человеческого тела). Другие - что СПЭЛ наоборот уступают по убойности пулям 5,45.
Во всяком случае высокоскоростные пули, со скоростями близкими к СПЭЛ (пули Герлиха) наносили очень тяжелые повреждения.

Но в связи с распространением керамических СИБ высокая пробивная способность СПЭЛ и их высокая поперечная нагрузка (медленнее пуль теряют энергию) может перевесить низкую убойность (если она действтельно низка).

0

48

Шестопер написал(а):

Алюминиевые гильзы уже применяются для гильз автоматических авиационых пушек - именно для облегчения боекомплекта.

Но и система питания там несколько отличается от ручного стрелкового оружия. Да и требования надёжности к стрелковму оружию в авиации были всегда занижены.

Шестопер написал(а):

Ещё на тему убойности СПЭЛ. Я встречал в литературе противречивые сведения на этот счет - некоторые источники указывают на высокое поражающе действие (за счет эффективной передачи энергии мишени, особенно при дестабилизации СПЭЛ в тканях человеческого тела). Другие - что СПЭЛ наоборот уступают по убойности пулям 5,45.
Во всяком случае высокоскоростные пули, со скоростями близкими к СПЭЛ (пули Герлиха) наносили очень тяжелые повреждения.
Но в связи с распространением керамических СИБ высокая пробивная способность СПЭЛ и их высокая поперечная нагрузка (медленнее пуль теряют энергию) может перевесить низкую убойность (если она действтельно низка).

Сама по себе концепция применения СПЭЛ не так уж и плоха, скорее даже хороша. Главный недостаток СПЭЛ, который пока не удалось решить - это неудовлетворительная кучность стрельбы. А это напрямую связано с крайне малым весом самого снаряда.

А по части убойности, то тут всё не совсем просто. Высокая убойность высокоскоростных пуль обеспечивается в основном за счёт гидродинамического удара при попадании пули в плотную среду живых тканей. Таким образом, повреждения наносит не столько сама пуля, сколько ударная волна, пораждаемая этой пулей. А вот формирование этой волны зависит от формы и площади носовой части пули, например, эффект гидродинамического удара возникает для "круглоносой" пули уже при скоростях свыше 500м/с, а для "остроносой" при 700м/с. В случае со СПЭЛ, площадь носика будет крайне мала. Можно пойти по аналогии с пулями для специального подводного оружия, которые имеют плоскую площадку на носике, но тогда возрастает сопротивление воздуха(а с тем уменьшается и эффективная дальность) в полёте и страдают бронебойные качества.

Отредактировано 338Lapua (2010-07-29 09:02:32)

0

49

338Lapua написал(а):

Сама по себе концепция применения СПЭЛ не так уж и плоха, скорее даже хороша. Главный недостаток СПЭЛ, который пока не удалось решить - это неудовлетворительная кучность стрельбы. А это напрямую связано с крайне малым весом самого снаряда.

Кучность достижима вполне удовлетворительная. Плохую кучность имели американские СПЭЛ, выпускаемые из ствола с насадкой для разрезания подона.
Почитайте эту историю:
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/030_arrow.htm
А вот стреловидная охотничья пуля Зенит:
http://www.hunter.ru/bullet/articles/b_zenith.htm

А по части убойности, то тут всё не совсем просто. Высокая убойность высокоскоростных пуль обеспечивается в основном за счёт гидродинамического удара при попадании пули в плотную среду живых тканей. Таким образом, повреждения наносит не столько сама пуля, сколько ударная волна, пораждаемая этой пулей. А вот формирование этой волны зависит от формы и площади носовой части пули, например, эффект гидродинамического удара возникает для "круглоносой" пули уже при скоростях свыше 500м/с, а для "остроносой" при 700м/с. В случае со СПЭЛ, площадь носика будет крайне мала.

Для повышения убойности нужна контролируемая деформация стрелки (причем не в ущерб бронепробиваемостии по твердым мишеням). Например кольцевая проточка вблизи хвостовой части, перед оперением. При внедрении в преграду из-за тормзящей перегрузки стрелка в том месте согнется. Если попадание в твердую преграду, например в бронежилет - изгиб хвостовой части СЭПЛ (порядка 25% длины) существенно бронепробиваемость не снизит. А при движеннии в мягких тканях такая деформированная стрелка неизбежно потеряет устойчивость и начнет кувыркаться и ещё больше деформироваться. При этом эффективная передача энергии цели гарантирована.

К тому же из-за малого импульса отдачи и малой длины патронов со СПЭЛ (и слабого износа ствола ими) облегчается стрельба с высокой скоростельностью (порядка 2000 выстрелов в минуту) очередями фиксированной длины (обычно по 3 выстрела). Такая очередь повышает вероятность попадания, а также наносит более тяжелые поражения. Как за счет большего количества попавших СПЭЛ (это очевидно), так и за счет того, что при попадании СПЭЛ ещё пульсирует временная полость от предыдущей стрелки. Если попадания на расстоянии нескольких см друг от друга (на дистанции 100-200 метров это реально) - взаимодействие ударных волн в тканях может привести к очень тяжелым травмам.

0

50

Шестопер написал(а):

Кучность достижима вполне удовлетворительная.

Нет, она не удовлетворительная, я вас уверяю.

Шестопер написал(а):

А вот стреловидная охотничья пуля Зенит:

Данная пуля лишь немного лучше других, подобной конструкции, и заявленная кучность достигается только в лабораторных условиях. Это я как доктор говорю.

Шестопер написал(а):

Для повышения убойности нужна контролируемая деформация стрелки (причем не в ущерб бронепробиваемостии по твердым мишеням). Например кольцевая проточка вблизи хвостовой части, перед оперением. При внедрении в преграду из-за тормзящей перегрузки стрелка в том месте согнется. Если попадание в твердую преграду, например в бронежилет - изгиб хвостовой части СЭПЛ (порядка 25% длины) существенно бронепробиваемость не снизит. А при движеннии в мягких тканях такая деформированная стрелка неизбежно потеряет устойчивость и начнет кувыркаться и ещё больше деформироваться. При этом эффективная передача энергии цели гарантирована.
К тому же из-за малого импульса отдачи и малой длины патронов со СПЭЛ (и слабого износа ствола ими) облегчается стрельба с высокой скоростельностью (порядка 2000 выстрелов в минуту) очередями фиксированной длины (обычно по 3 выстрела). Такая очередь повышает вероятность попадания, а также наносит более тяжелые поражения. Как за счет большего количества попавших СПЭЛ (это очевидно), так и за счет того, что при попадании СПЭЛ ещё пульсирует временная полость от предыдущей стрелки. Если попадания на расстоянии нескольких см друг от друга (на дистанции 100-200 метров это реально) - взаимодействие ударных волн в тканях может привести к очень тяжелым травмам.

Деформация и бронепробиваемость находятся на "разных концах". В результате деформации, как вы описали, стрелка останется в бронежилете, войдя а тело всего на 20-30мм. Это видно из её кинетической энергии. То же, скорее всего, произойдёт при потери устойчивости - резко возрастёт поперечная нагрузка и пуля остановится, не дойдя до жизненно важных органов.

0

51

Деформация и бронепробиваемость находятся на "разных концах".

Не спорю, что обеспечить контролируемую деформацию, обеспечивающую возможность пробивания СИБ - задача хитрая.
Могу предложить и такое устройство стрелки. Правда оно потребует усложнения конструкции, но резко повысит убойность.
Стрелка делается сегментной из 2-4 элементов, расположенных продольно (примерно как сегментный поддон). В носу и хвосте эти сегменты удерживаются вместе тонкими стопорными кольцами. При попадании в цель эти колечки естетствено быстро разрушаются, особенно быстро носовое. Если попадание в твердую бронеплатину относительно небольшой толщины - стенки отверстия будут сами обжимать и стабилизировать сегментный сердечник. На танковых БПС проверено, что многоэлементный сердечник мало отличается по пробиваемости от монолитного.
А вот проходя десятки мм в относительно непрочной человеческой ткани - сегменты сердечника будут расходиться после разрушения стопорных колец (поскольку первым разрушается носовое - это способствует расхождению). И вместо одного СЭПЛ мы получим внутри 2-4 кувыркающихся "гвоздика". Повреждения будут чудовищными.

В результате деформации, как вы описали, стрелка останется в бронежилете, войдя а тело всего на 20-30мм. Это видно из её кинетической энергии. То же, скорее всего, произойдёт при потери устойчивости - резко возрастёт поперечная нагрузка и пуля остановится, не дойдя до жизненно важных органов.

СПЭЛ массой 1 грамм при скорости 1500 м/c имеет ту же энергию, что и пуля массой 4 грамма при скорости 750 м/c. А именно - 1125 Дж.
Причем СПЭЛ медленее теряют энергию. Даже пуля ЛПС (а не фитюлька 5,45) проходит звуковой барьер на дальностим 800 меров. А СПЭЛ на 600 метрах имели скорость 900 м/c.

Хвостовик просто оторвет, когда СПЭЛ достаточно заглубится в бронежилет. Скорее всего оторвет и при кувыркании СПЭЛ в ткани из-за центробежной силы -  в точке пеергиба CПЭЛ особо тоненький из-за проточки. И получится уже два кувыракающих в теле фрагмента.

Впрочем если даже не удасться совместить в СПЭЛ контролируемую деформацию с высокой бронепробиваемостью - можно будет снаряждать магазин двумя типами патронов, один через один. И при длине очереди 3 выстрела в цель полетят СПЭЛ разного типа.

Отредактировано Шестопер (2010-07-30 10:35:37)

0

52

Шестопер написал(а):

Даже пуля ЛПС (а не фитюлька 5,45) проходит звуковой барьер на дальностим 800 меров.

это как так?

0

53

Тормозится.

0

54

Шестопер написал(а):

СПЭЛ массой 1 грамм при скорости 1500 м/c имеет ту же энергию, что и пуля массой 4 грамма при скорости 750 м/c. А именно - 1125 Дж.
Причем СПЭЛ медленее теряют энергию.

Это справедливо для движения в воздухе. При пробитии преграды и движении в плотной среде бОльшую роль играет не энергия а импульс, т.е. на первый план уже выходит не скорость а масса.

Если делать СПЭЛ с сердечником, то понадобится увеличивать диаметр стрелки, а это приведёт к уменьшению поперечной нагрузки, что в свою очередь уменьшит баллистический коэффициент. В результате потеря скорости увеличится и эффективная дальность тоже.
Так что, как я и говрил, тут всё не так просто.

0

55

Это справедливо для движения в воздухе. При пробитии преграды и движении в плотной среде бОльшую роль играет не энергия а импульс, т.е. на первый план уже выходит не скорость а масса.

БОльшую роль для чего?
Для эффективного расходования энергии на разрушение тканей импульс как таковой не важен. Малоимпульсные высокоскоростные мелкокалиберные пули на небольших дистанциях (пока скорость не потеряют) работают весьма эффективно, поскольку быстро теряют устойчивость в тканях и начинают интенсивно передавать им свою энергии при дестабилизированном движении.
Cделать тяжелую пулю большого диаметра (быстро тормозящуюся что в воздухе, что в тканях) с высокой энергией и импульсом - это самый простой "лобовой" путь наращивания убойности.
А если речь про глубину пробивания тканей  -  для стабильных пуль калибра 7,62 эта глубина в большинстве случаев избыточна (как и для недеформированного СПЭЛ) - в человеческом теле снаряд оставляет только малую часть энергии и летит дальше.

0

56

http://www.czechweapons.com/en/products … er-sag-30/

+

http://www.czechweapons.com/en/products … er-czw-40/

0

57

Я же сказал, чт движение в воздухе и движение в плотной среде немножко отличаются. Импульс как раз характерризует глубину проникновения, т.е. как бы описывает "скорость" потери энергии на преодоление среды. Лёгкая пуля при попадании в плотную среду быстрее передаёт энергию цели, следовательно, быстрее замедляется. Вот тут надо быть очень внимательным при проектировании поражающего элемента, т.к. может наступить момент, когда пуля будет не способна проникнуть достаточно глубоко для поражения жизненно важных органов.

По поводу дестабилизации. На самом деле, стабильность пули вовсе не зависит(напрямую) от её скорости. Можно стабилизировать и лёгкую высокоскоростную пулю, что бы она не теряла устойчивость в тканях организма. Но при этом резко упадёт останавливающее действие.

По поводу СПЭЛ. Не стоит забывать, что на пробитие брони и деформацию(либо отрыв) части стрелки уйдёт очень большое количество и так не высокой энергетики. И есть шанс, что оставшейся энергии не хватит для нанесения серьёхных повреждений.

0

58

Я же сказал, чт движение в воздухе и движение в плотной среде немножко отличаются. Импульс как раз характерризует глубину проникновения, т.е. как бы описывает "скорость" потери энергии на преодоление среды. Лёгкая пуля при попадании в плотную среду быстрее передаёт энергию цели, следовательно, быстрее замедляется. Вот тут надо быть очень внимательным при проектировании поражающего элемента, т.к. может наступить момент, когда пуля будет не способна проникнуть достаточно глубоко для поражения жизненно важных органов.

СПЭЛ это точно не грозит, если потребовалось создавать специальные устройства для их дестабилизации - стабильные шьют человека навылет.
Глубина проникновения зависит не только от импульса, но и от силы сопротивления среды - потому 12 калибр имеет относительно небольшую бронепробиваемость.

По поводу СПЭЛ. Не стоит забывать, что на пробитие брони и деформацию(либо отрыв) части стрелки уйдёт очень большое количество и так не высокой энергетики.

На пробитие брони энергии уйдет меньше, чем у пули. Механизм пробития существенно различается, у СПЭЛ он начинает приближаться к гидродинамике. Из-за этого, а ещё из-за малого диаметра СПЭЛ разрушается меньший участок брони, чем в случае пули - на это нужно меньше энергии.

Отредактировано Шестопер (2010-08-02 12:39:02)

0

59

Шестопер написал(а):

потому 12 калибр имеет относительно небольшую бронепробиваемость.

но хорошую убойность

0

60

Для 12 калибра простая массивная крупнокалиберная пуля - тоже уже день вчерашний.
Для боевых глабкоствольных ружей на близких дистанциях используют легкую пулю с  алюминиевым корпусом в виде неотделяемого поддона из шести слабо связанных сегментов, с подкалиберным стальным сердечником. При попадании в бронежилет сердечник имеет высокую бронепробиваемость. А при попадании в незащищенное тело поддон разрушается, пуля распадается на 7 фрагментов и устраивает форменную мясорубку. После попаданий в корпус выживают единицы.

Отредактировано Шестопер (2010-08-02 13:27:08)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективное оружие пехоты