СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективное оружие пехоты


Перспективное оружие пехоты

Сообщений 421 страница 450 из 1000

421

Бандера (Михалыч) написал(а):

А разве они не ручной сборки ?

роторная линия по производству патронов делает их со скоростью от 100 200 до 600 800 штук в минуту ;) в зависимости от типа и калибра патрона а вот всякие 460WM 600NE 700NE 800NE и пр это штучный товар ручной сборки по этому и ценник на них конский такой)))) Так что как я говорил это не вопрос денег а вопрос желания

0

422

Бандера (Михалыч) написал(а):

вариант оружия для пехоты. Спешиваемой части мотострелковой роты.
МСО
АК( по количеству бойцов), ГП ( 2 ед), РПК ( 1 ед). РПГ / РШГ ( согластно тактической задачи)
МСВ
вооружение 3-х МСО +
ПКП ( ( 2 ед) "тяжелый" РПГ ( 1 единица), расчёты вооружены АК
МСР
вооружение 3-х МСВ+
взвод огневой поддержки ( огневого поражения) - далее ВзОП.
в составе
отделения "легких" ПТРК ( 3 расчёта)
отделение АГС ( 2 расчёта)
стрелковое отделение ( снайперов)  - 2 снайперских пары + 3 разведчика наблюдателя ( один из которых - комод) вооружение 3 АК, 2 СВД, 2 крупнокалиберных снайперки( последние могут заменяться СВД).

А автомат с оптикой в отделение надо? ИМХО - надо.
Еще вопрос, а не правильнее ли снайперов включить в разведвзвод? И выдавать ротам под расписку? :idea:
Итого отделение:

0

423

Бандера (Михалыч) написал(а):

МСВ
вооружение 3-х МСО +
ПКП ( ( 2 ед) "тяжелый" РПГ ( 1 единица), расчёты вооружены АК

Скажем, в наступлении - когда отделения "рассыпаются" по фронту - как применять ПКП ? Надо фактически передавать отделениям - не стрелять же сквозь спины. А если отделениям передавать ПКП, то возникнут логичные вопросы с их стороны: "так отдай их насовсем" :)
В обороне примерно так же, хотя и попроще при наличии современной связи КВ с расчетами.
А в случае поражения машины этого отделения поддержки - сразу ВСЕ "тяжелые" средства взвода выйдут из строя.
Усилить отделение расчетом ПКП - не влезет в машину.

0

424

профан написал(а):

все-таки автомат с оптикой добавить

Однозначно с оптикой, правильно поправили...
на отделение 1 "нормальный" прицел ( 10-12 кратный),  1-2  малой кратности ( 2-4 кратности) 2-3 ПНВ безподсветочных прицела , "второго" или "второго плюс" поколения.
Всем каллиматорные прицелы .
На оружие - подствольные рукоятки, семипозиционные приклады со снайперским "грибком", одноточечные и трёхточечные ремни.
Командиру бинокль с лазерным дальномером и ЛЦУ. Электронный планшет и ЖыПыЭс. на отделение 3-4 радиостанции малого ( до 500 метров) радиуса действия каждый взвод на своей волне, комоду - свою радиостанцию входящую в радиосеть роты.
Желательно - инфракрасные трассеры каждый взвод - со своим цветом.
Дёшево и сердито. И не каких экзоскилетов не надо.

0

425

DPD написал(а):

Скажем, в наступлении - когда отделения "рассыпаются" по фронту - как применять ПКП

В наступлении ПКП пременяются как и ручные пулемёты - действуя в одних боевых порядках со взводом. Командир отделения, радист, два расчёта ПКП и расчёт РПГ образуют группу огневую и управления. Система огня организуется согласно боевого устава 2005 года ( там с картинками всё нарисовано и расписано).
ИМХО - проблем не вижу.

0

426

Бандера (Михалыч) написал(а):

Однозначно с оптикой, правильно поправили...на отделение 1 "нормальный" прицел ( 10-12 кратный),  1-2  малой кратности ( 2-4 кратности) 2-3 ПНВ безподсветочных прицела , "второго" или "второго плюс" поколения. Всем каллиматорные прицелы .На оружие - подствольные рукоятки, семипозиционные приклады со снайперским "грибком", одноточечные и трёхточечные ремни.Командиру бинокль с лазерным дальномером и ЛЦУ. Электронный планшет и ЖыПыЭс. на отделение 3-4 радиостанции малого ( до 500 метров) радиуса действия каждый взвод на своей волне, комоду - свою радиостанцию входящую в радиосеть роты.Желательно - инфракрасные трассеры каждый взвод - со своим цветом.Дёшево и сердито. И не каких экзоскилетов не надо.

ЖЕСТЬ! :D  и посылаем ето все Скайнет штурмовать надо им еще тогда гранату наступательную новую :idea: РГНэНэ - ручная граната наступательная нюковая :love:

0

427

Бандера (Михалыч) написал(а):

на отделение 1 "нормальный" прицел ( 10-12 кратный),  1-2  малой кратности ( 2-4 кратности) 2-3 ПНВ безподсветочных прицела , "второго" или "второго плюс" поколения.
Всем каллиматорные прицелы .
На оружие - подствольные рукоятки, семипозиционные приклады со снайперским "грибком", одноточечные и трёхточечные ремни.
Командиру бинокль с лазерным дальномером и ЛЦУ. Электронный планшет и ЖыПыЭс. на отделение 3-4 радиостанции малого ( до 500 метров) радиуса действия каждый взвод на своей волне, комоду - свою радиостанцию входящую в радиосеть роты.
Желательно - инфракрасные трассеры каждый взвод - со своим цветом.
Дёшево и сердито.

o.O  "Дёшево и сердито" говорите?-- Да Вы-- :rolleyes:  романтик ! Как, впрочем и я...Полностью согласен.  :) Неплохо бы начать хотя бы с подсветки прицельных приспособлений автомата/пулемёта--а то как ночь, так война у нас заканчивается и начинается стрельба для "от страха"....

0

428

неспич написал(а):

а то как ночь, так война у нас заканчивается

Ночью спать надо!)) Хотя конечно все это здорово и надо...Еще бы СССР вернуть и разработку одного КБ моего города завершить так вообще счастье было бы...

0

429

Зверушик написал(а):

им еще тогда гранату наступательную новую  РГНэНэ - ручная граната наступательная нюковая

Дык, сделали уже,вот Обошли и без нанотехнологий....

0

430

неспич написал(а):

Дык, сделали

не шибко ручная))),но штучка знатная конечно! при той же мощи ещеб кило 3 с него сбросить вообше прелесть

0

431

неспич написал(а):

"Дёшево и сердито" говорите?-- Да Вы--   романтик ! Как, впрочем и я...Полностью согласен.   Неплохо бы начать хотя бы с подсветки прицельных приспособлений автомата/пулемёта--а то как ночь, так война у нас заканчивается и начинается стрельба для "от страха"....

Я считал, применительно к мотострелковой роте необходимо иметь таких комплектов "домодернизации" (  комплект - название условно). 45 - 50 единиц.
Стоимотсь комплекта от 3.5 до 7.5 тысяч долларов ( в зависимости от специальности).
на роту выходит 250 тысяч долларов.
Отказавшись от одной БМП 3 / ОБТ в батальоне, можно перевооружить таким образом все три роты батальона + разведвзвод.
Если мы тут хотим переходить на "суперпупер тяжелые БМП", экзоскелеты , наноброню, стрелковуку с пулями из урана,и летающие двухсекционные танки( 4-х машинный взвод - это нас уже не устраивает) :P -  то мой вариант - дёшево ;)

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-03-11 15:11:42)

0

432

Бандера (Михалыч) написал(а):

В наступлении ПКП пременяются как и ручные пулемёты - действуя в одних боевых порядках со взводом. Командир отделения, радист, два расчёта ПКП и расчёт РПГ образуют группу огневую и управления. Система огня организуется согласно боевого устава 2005 года ( там с картинками всё нарисовано и расписано).
ИМХО - проблем не вижу.

У меня нет картинок по новому БУ. Приведешь "картинки" наступления взвода с указанием расположения ПКМ и РПГ в огневой группе ?

0

433

DPD написал(а):

Скажем, в наступлении - когда отделения "рассыпаются" по фронту - как применять ПКП ? Надо фактически передавать отделениям - не стрелять же сквозь спины. А если отделениям передавать ПКП, то возникнут логичные вопросы с их стороны: "так отдай их насовсем"

А если вам надо два пулемета на фланги поставить или вообще их в одну группу свести? Тогда у комод реакция "не трожь мой пулемет!!"

0

434

Зверушик написал(а):

разработку одного КБ моего города завершить

что за разработка?

0

435

профан написал(а):

А если вам надо два пулемета на фланги поставить или вообще их в одну группу свести? Тогда у комод реакция "не трожь мой пулемет!!"

Однозначно - никому не хочется делиться :)
Вопрос в том, под чьим руководством будут пулеметы. Если их отдавать на фланги - напрашивается отдать их соответствующим отделениям. Если в одну группу - то где именно и под чьим руководством она будет находится ?

0

436

DPD написал(а):

Однозначно - никому не хочется делиться
Вопрос в том, под чьим руководством будут пулеметы. Если их отдавать на фланги - напрашивается отдать их соответствующим отделениям. Если в одну группу - то где именно и под чьим руководством она будет находится ?

Я как раз это и имел ввиду. Единый пулемет действует в интересах всего взвода. По ситуации его легче придать отделению чем "отобрать".

Так как пулемет имеет большую дальность чем оружие отделения то требования к его позициям отличаются от требованиям к позициям стрелков. Поэтому рассчет пулемета может оказываться левее, правее, сзади взвода и если его включить в отделение , то комоду им будет сложно управлять (не докричишся). А если рассчет под коммандованием комвзвода, то позиции для него выбирает взводный. Это для использования пулемета именно как единого. Если его использовать как ручной, тогда его логично распределять в отделения. Если штатно его включать в отделения, тогда нужно не два, а три пулемета.

0

437

Бандера (Михалыч) написал(а):

именно ПЗ

Она и есть ПЗ пристрелочнозажигательная

0

438

профан написал(а):

Так как пулемет имеет большую дальность чем оружие отделения то требования к его позициям отличаются от требованиям к позициям стрелков. Поэтому рассчет пулемета может оказываться левее, правее, сзади взвода и если его включить в отделение , то комоду им будет сложно управлять (не докричишся). А если рассчет под коммандованием комвзвода, то позиции для него выбирает взводный. Это для использования пулемета именно как единого. Если его использовать как ручной, тогда его логично распределять в отделения. Если штатно его включать в отделения, тогда нужно не два, а три пулемета.

Я не очень представляю как практически пользоваться "большей дальностью" в наступлении взвода, если ПКМы убраны из отделений :). Как нарезать сектора обстрела ? В отделении - все понятно - он располагается близко от комода (максимум 50 метров) и не находится в тылу, чтобы рисковать попасть по своим. А если КВ отправит его на фланг - как управлять им и взводом одновременно ? В тылу взвода его оставлять (скажем, на возвышенности) - легко может отстать от взвода.
Сейчас ПКМ как раз в отделениях, а РПК вообще убрали.
Я потому и прощу Михалыча привести "картинки" из БУ СВ, чтобы понять, как и где размещать ПКП в огневой группе взвода.

0

439

tramp написал(а):

Вопрос в том, под чьим руководством будут пулеметы. Если их отдавать на фланги - напрашивается отдать их соответствующим отделениям. Если в одну группу - то где именно и под чьим руководством она будет находится

профан написал(а):

А если вам надо два пулемета на фланги поставить или вообще их в одну группу свести? Тогда у комод реакция "не трожь мой пулемет!!"
Подпись автора

Всё придуманно до нас...
Во взводе, согластно боевого устава 2005 г создаётся три фукциональных группы.
а) группа управления и огневая ( огневого поражения) входят свои и приданные огневые средства "тяжелее" РПК - под руководством комвзвода.
б) группа боевых бронированных машин в которую входят ББМ взвода с экипажами), под руководством ЗКВ.
в) манёвренная группа ( разграждения) состоящая из трёх спешиваемых частей МСО, под руководством одного из комодов. Спешиваемая часть отделений делиться на боевые тройки или двойки. может действовать в две линии.

0

440

tramp написал(а):

что за разработка?

году так в 88- 89 у нас разработали замечательную весч) ВВ примерно в 8 раз мощнее тротила причем такое же безопасное в обращении(естественно условно не мука всеже или песок там), но самый главный плюс этого ВВ то что при промпроизводстве его цена сопоставима с тротилом даже немного дешевле, но как известно всем что потом случилось...развал денег нет на дальнейшие исследования короче похерили все с концом,да и людей этих которые придумали сие чудо уже наверное не собрать вместе кто уехал а кто постарше может и уже умер, мой город жил только за счет ВПК и только сейчес стало чуть чуть полегче

0

441

Зверушик написал(а):

в 8 раз мощнее тротила

Трудно даже поверить. В 8 раз.
В 1.8 - уже отличный результат.

0

442

Зверушик написал(а):

примерно в 8 раз мощнее тротила

гексаген что ли?)

энергии, полученной при взрыве 200 г этого ВВ при условии полного использования, достаточно для того, чтобы поднять массу в 120 тонн на высоту в 1 метр над поверхностью.

Отредактировано злодеище (2011-03-12 10:26:10)

0

443

В каком смысле мощнее? По удельному энерговыделению?
У тротила 4 МДж с гаком на кг. В 8  раз выше - это в смеси с окислителем никто не даст. Даже водород с кислородом или бериллий с кислородом.
Может речь идет про детонирующие топливовоздушные смеси? Топлива там изначально меньшая часть. 33 МДж/кг - типичная теплота сгорания углеводородов.
Динитродиазенофуроксан и гексанитробензол уступают раз в 5, а это очень мощные ВВ.

0

444

Шестопер написал(а):

В каком смысле мощнее?

по теплоте сгорания и по скорости детонации, а так же по фугасности. у тротила скорость примерно 6400 м/с , там добились где то около 12000- 13000 плюс значительно большая фугасность. Гекс мощнее примерно как раз в 1.8 или около того но только в лабораторных условиях в жизни где то 1.4-1.5 но он падла очень опасен в применении. Октоген ваще весч но на него вообще даже смотреть когда он чистый(химически)страшно плюс и то и другое очень чувствительно к трению и стат электричеству. Кстати тут как то по новостям месяца 4 назед упоминали что наши самую мощную авиабомбу(не ядерную) испытали яко бы эквивалент 44 тонны прежний рекорд у мерикосов был 11 тонн.К тому же это 20 лет назад было и инфы точнее тех кто ей обладает почти не найти я сам об этом узнал от далекого родственника который там работал и участвовал в этом всем

0

445

злодеище написал(а):

при условии полного использования

Ключевое - слово - полного.
На самом деле изделие Фонтан 2М при собственном весе в 31кг спокойно противостоит взрыву 800 гр тротила и некуда не улетает.

0

446

Зверушик написал(а):

Кстати тут как то по новостям месяца 4 назед упоминали что наши самую мощную авиабомбу(не ядерную) испытали яко бы эквивалент 44 тонны прежний рекорд у мерикосов был 11 тонн.

Наша именно объемно-детонирующая. В бомбе только горючее, окислитель атмосферный. Отсюда такая мощность.

0

447

профан написал(а):

Так что повторюсь - если одним неажатием на крючок в цель доставляется 2694дж  - это для марксмана очень неплохо. При том что и патроны и магазину у него такие же как у других стрелков отделения. Это снайпер (до 500м) + полноценный автоматчик.

Братан, я вынужден спустить тебя с небес на землю, т.к. читать дальше без слёз уже не могу! При конструкции изделия с подвижным стволом и креплением ОП к неподвижной ствольной коробке ты получишь хрен с маслом а не кучность! На 300 метров твоя блатная "двойка" со всеми её джоулями улетит мимо цели! Я доступно излагаю?

Зверушик написал(а):

кстати при 13.7 граммовой пуле 7.62х54 имея скорость 870 м/с дает 4460 Дж. а 3306 или около дает мерикосовский 7.62х51...   так что если бахнуть с нормального ствола типа СВД и иже с ним мало не покажется тем более что даже 7.62х39 пуля весит 7.1- 7.4 г, а 5.45 только 3.4 г отсюда на дистанциях предлогаемых Вами она потеряет значительно меньше своей энергии про винтовочную смысла вообще нет говорить.

А тебя друг я тоже вынужден поправить. Патрон 7.62х54 с массой пули 13.7г. и начальной скоростью 870м/с существует только в твоих снах! при массе пули 13грамм разогнать её удаётся только до 700-720 м/с. А то что ты написал бывает только в патронах 300 магнум и выше.
А стандартные пули для калибра 7.62х39 весят обычно 8-8,2грамм.

0

448

Кстати - потеря энергии пулей 5.45 и "непробивание" её бронежелета - определённая уловка производителя.
Согластно наших ГОСТов,  считается , что бронежелет  деожит 5.45 если этот бронежелет имеет внутреннее деформирование менее 40 мм.
Кроме этого допускается " накаут" бойца на время " не более 4-х минут, частичное востановление боеспособности и возвращение к выполнению БЗ  через 40 минут, с последующим полным востановлением боеспособности через 10 суток для " не менее 90% личного состава".
Тоесть это не так как в кино - получил десяток пуль и побежал дальше.

0

449

Бандера (Михалыч) написал(а):

А 7.62* 54 потребует переделки всего УСМ РПК, получается уже не большой автомат, а нормальный Печенег.

ВПО-123 посмотри на досуге...

Зверушик написал(а):

у нас в оружейном магазине продают патрон на крупную дичь 9.3х6364 российского пр-ва и ценник у него вполне себе даже лояльный, что мешает немножко пулю то изменить вставив туда нормалтный "боевой"сердечник? Ответ один-желание мешает точнее его отсутствие.

СВДК посмотри на досуге...

0

450

А вообще, для счастья современным ВС вместо всяких там АНов и прочих АЕКов достаточно ПОГОЛОВНОЕ введение оптических(коллиматорных) прицельных приспособлений. Это должно резко повысить эффективность огня как по дальности так и по качеству. Плюс экономия боеприпасов. Вот это и будет дёшево и сердито! А введение НОВЫХ конструкций далеко не дёшево!

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективное оружие пехоты