СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективное оружие пехоты


Перспективное оружие пехоты

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

злодеище написал(а):

профан
пишите в одном посте жаласта

Рад бы да не знаю как. Вставить несколько цитат сразу.

0

302

профан написал(а):

Рад бы да не знаю как. Вставить несколько цитат сразу.

процетировали, скопировали, пост отредактировали))))))))))

0

303

злодеище написал(а):

блин, не стоит проблемы снабжения смешивать с потребностями того чего вообще нет.

вы в компьютерные стратегии часом не переиграли, где нажал кнопку и ресурсы разом в оружие и боеприпасы превращаются? Если вашего супер-гранатомета не будет боеприпасов, то кроме как в качестве дубинки использовать его вы не сможете, поэтому логистика, а тем более снабжение и производство имеют подчас большее значение, нежели мерянье известно чем, что подходит школярам.

0

304

tramp
так давайте таки луками воевать, со снабжением проблем не будет. то что нет выстрелов к уже имеющемуся оружию, это не значит, что на всё остальное стоит плюнуть и забыть.

0

305

злодеище написал(а):

нет выстрелов к уже имеющемуся оружию, это не значит, что на всё остальное стоит плюнуть и забыть.

вначале нужно решить вопрос с основными системами оружия, а уже потом с дополнительными, Арбалет это лишь дополнительный потребитель стандартных гранат к АГС, обладающий сравнимыми с тем же ГМ-94 возможностями, не требующий развертывания нового крупносерийного патронного производства.

0

306

tramp написал(а):

вначале нужно решить вопрос с основными системами оружия, а уже потом с дополнительными, Арбалет это лишь дополнительный потребитель стандартных гранат к АГС, обладающий сравнимыми с тем же ГМ-94 возможностями, не требующий развертывания нового крупносерийного патронного производства.

Вы правы в том что чем меньше видов боеприпасов тем лучше. Но тот же арбалет без новых гранат под его задачи, не сможет реализовать весь свой потенциал. Если принимать арбалет - то для него надо делать соответствующие боеприпасы.

Кстати в защиту ГМ. Если он нужен и для его производства будет создан новый завод - это замечательно. Но ГМ уже есть и все желающие его закупают. Так что даже создавать ничего не надо. И если прикинуть ... то производство гранаты с пластиковым корпусом выйдет дешевле чем стаканы к ГП. На цены влияет кол-во необходимых единиц. Если оснащать пехоту - выйдет не так уж дорого.

0

307

профан написал(а):

все желающие его закупают.

это желающие армия или все же иные структуры правопорядка?

профан написал(а):

производство гранаты с пластиковым корпусом выйдет дешевле чем стаканы к ГП.

боеприпасы делает сам разработчик на своем производстве. отсюда кстати и калибр такой.. нестандартный, для вооружения армии нужны несколько другие мощности.

профан написал(а):

Но тот же арбалет без новых гранат под его задачи, не сможет реализовать весь свой потенциал. Если

вы похоже странно читаете, я же специально обратил внимание на то, что разработка боеприпасов для АГС означает что и для Прбалета они тоже будут, один патрон, две модели оружия.
для оценки того, чем лучше попасть в форточку, достаточно сравнить начальные скорости гранат - 85 и 185 м/с соответственно.

0

308

tramp написал(а):

вы похоже странно читаете, я же специально обратил внимание на то, что разработка боеприпасов для АГС означает что и для Прбалета они тоже будут, один патрон, две модели оружия.
для оценки того, чем лучше попасть в форточку, достаточно сравнить начальные скорости гранат - 85 и 185 м/с соответственно.

А еще вес можно сравнить :)

Не уверен что беприпасы которые нужны для АГС - подойдут для арбалета.

0

309

А о какой "настильности" ту вообще речь? Скорость вог-25 - 76м/с, а скорость ВГМ-93 - 85м/с. Где собственно разница-то? Ради этого принимать на снабжение новый боеприпас?

Если уж хочется увеличить огневую мощь отделения - дайте им один 6г30, всё выгоднее получится.

А если уж у вас "пунктик" по поводу "форточек", то проще(выгоднее) создать лёгкий(относительно арбалета) однозарядный(с ручной перезарядкой) гранатомёт под вог-17.

0

310

338Lapua написал(а):

Если уж хочется увеличить огневую мощь отделения - дайте им один 6г30, всё выгоднее получится.
А если уж у вас "пунктик" по поводу "форточек", то проще(выгоднее) создать лёгкий(относительно арбалета) однозарядный(с ручной перезарядкой) гранатомёт под вог-17.

Вот "Гном" уж точно не для отделений. Вес и скорость перезаряжания неприемлимые. Может пригодиться в боевом охранении, для разведки (хотя опять же вес). Нужен там где нужна максимальная огневая мощь, а людей мало. В пехоте лучше иметь больше подствольников.

Арбалет для этого боеприпаса - минимум по весу. Если бы было можно сделать легче уже сделали бы. Слишком мощный боеприпас.

У нас видимо разный подход, я говорю как замечательно можно точечную цель накрыть, а вы говорите нафиг надо - будем сносить весь квартал.

0

311

профан написал(а):

ГМ-94 точнее чем Костер

Вы сравниваете лунный свет и килограммы.
Тактика применения АГСов - огонь Гр. взводом или  Гр. отделением по площадной цели.

Ручного гранатомёта типа ГМ 94- отстрел одной - двух гранат.
Для этого и нужна точность.
( которая кстати при использовании данной гранаты и не достигается).
Просто Туляки, используя в начале 90-х свое лобби в силовых ведомствах и борясь за выживание всеми способами( за что их кстати винить нельзя) выдали " на гора" массу своих старых разработок, в том числе и реанимированный помповик под гранаты  ГТ ( гранатомёта Таубина) ДОВОЕННЫХ заметьте гранат. выдав их маломощьность  за благо. ( слава тульским ПИАРщикам).
ИМХО - будующее за относительно малокалиберными ( 25- 30 мм) АГСами с програмируемыми взрывателями.

0

312

338Lapua написал(а):

А если уж у вас "пунктик" по поводу "форточек", то проще(выгоднее) создать лёгкий(относительно арбалета) однозарядный(с ручной перезарядкой) гранатомёт под вог-17.

ПК с лентой тоже не пушинка, однако их юзают. Для взводного уровня Арбалет очень подходящее оружие, сочетающие приемлимые точность, скорострельность и массу. Унификация боеприпаса с АГС  - дополнительный плюс, нужно только ввести дистанционный взрыватель.

Отредактировано Шестопер (2011-02-18 16:05:16)

0

313

Шестопер написал(а):

нужно только ввести дистанционный взрыватель.

То есть новый боеприпас. Или из АГС - тоже будете дистанционными стрелять?

Арбалет не для взвода имхо. Это не значит что это плохое оружие, наоборот. Его наличие в батальоне архиполезно! Но сравнивать Абалег с ГМ - неправильно совершенно разный класс оружия. По боевым возможностям Арбалет полностью может перекрыть задачи для ГМ. Но это в тире. А на практике ГМ - легче, дешевле, у него минимальная отдача, минимум демаскирующих признаков. Он очень компактен. Один ГМ с БК по весу как один 8кг. РПГ. Для отделения самое то. И как ни крути он точнее чем ГП.

Что касается гранатометов малого каллибра то они могут поражать противника только осколками (фугасное действие минимальное), и причем слабенькими осколками. Развитие СИБ очень скоро может постаить крест на таких гранатометах.

0

314

профан написал(а):

Развитие СИБ очень скоро может постаить крест на таких гранатометах.

Мне кажется только за осколочными гранатами будующие.
Фугасное ( термобарическое действие) заряда даже в 200 грамм ВВ - минимально и ограниченно полутораметрами.
Вместе с тем осколочные ранения открытых участков тела достигабтся на расстоянии 5-7 метров.
Серия из 4- 5 разрывов с дистанционным взрывателем гарантированно выведет одиночного бойца из строя ДАЖЕ в СИБе с площадью 70-90 ДМ ( а это 20-22 кг веса СИБА)

0

315

Бандера (Михалыч) написал(а):

Вместе с тем осколочные ранения открытых участков тела достигабтся на расстоянии 5-7 метров.
Серия из 4- 5 разрывов с дистанционным взрывателем гарантированно выведет одиночного бойца из строя ДАЖЕ в СИБе с площадью 70-90 ДМ ( а это 20-22 кг веса СИБА)

Дальнейшее развитие сиб будет уменьшать эффективный радиус осколочного поражения. Если делать упор на противоосколочную защиту площадь больше защита слабее - то получится все наоборот. Фугасный эффект и следовательно контузия (возможно и с летальным исходом) будет эффективен на большей площади. Уже сейчас есть костюмы на 100% защищающие от не очень скоростных осколков. Единственное что останавливает их массовое применение - это цена. Все новое дорого. Лет через 10 - такая кольчуга станет нормой. А если так то осколочные выстрелы малого калибра будут неэффективны.

Все это из области догадок но весьма вероятных.

0

316

профан написал(а):

Все это из области догадок но весьма вероятных.

Вес " брони" 3 класса защиты -120- 150 гр на ДМ.
площадь тела человека - 2.5 кв метра.
  убираем стопы и "нижние проекции" остаётся 1.5 метра или 150 дм . Считаем вес защиты и прибавляем вес " чехла" для этой защиты ( к слову вес "чехла" для броника 6 класса, с площадью 30 ДМ по основной защите и 70 ДМ общей защиты -  2 - 2.5  кг., для всеохватного броника -3- 3.5 кг).
Дополните - противоударная подкладка.
Как на Ваш взгляд, получиться войти в указанные параметры?
Р.С. костюмы типа " ГРОТ" с защитой 160 дм по второму классу ( не 2а, а просто второму классу), весят 56 кг, с вставками  6 класса по ЖВО -72 кг, с винтилируемым шлемом 2а класса ( забрало 2 класса просто) 79 кг.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-02-18 22:28:31)

0

317

профан написал(а):

Не уверен что беприпасы которые нужны для АГС - подойдут для арбалета.

вы хотя бы для приличия почитали что-нибудь..

Бандера (Михалыч) написал(а):

гранаты  ГТ ( гранатомёта Таубина) ДОВОЕННЫХ заметьте гранат

откуда такая информация?

0

318

Бандера (Михалыч) написал(а):

Вместе с тем осколочные ранения открытых участков тела достигабтся на расстоянии 5-7 метров.

25-мм гранаты? вы серьезно?

0

319

Бандера (Михалыч) написал(а):

Вес " брони" 3 класса защиты -120- 150 гр на ДМ.

Ну так материалы то новые появляются? Можно так же точно обосновать невозможность полной защиты тела от холодного оружия ... если материал бронза. А потом стали использовать железо и оказалось, что все возможно даже то о чем и не думали. Полный готический доспех весит чуть больше 20кг. и не стесняет движений.

Не убедили.

0

320

tramp написал(а):

откуда такая информация?

Вас смутила разница в калибрах ? (40.8 мм у таубина и 43 мм у у  указанного "девайса").
Дело в том, что материалы и наработки  КБТ, позже переименованное в ОКБ-16 Наркомата оборонной промышленности, перешли именно в Тулу ( а не в Ковров) где они распологались.
Остальное мои предположения.

0

321

Возраст гранате не помеха. Вот не назову дату когда появился русский 7,62 но до первой мировой точно.

0

322

профан написал(а):

Возраст гранате не помеха. Вот не назову дату когда появился русский 7,62 но до первой мировой точно.

1891 год ( если иметь в виду 7.62* 53.)
Вопрос не в возрасте, вопрос в концепции.
Р,С концепция - экстенсивное увелечение мощности боеприпаса - ИМХО тупиковое.

0

323

Бандера (Михалыч) написал(а):

Вас смутила разница в калибрах ?

отнюдь

Бандера (Михалыч) написал(а):

Дело в том, что материалы и наработки  КБТ, позже переименованное в ОКБ-16 Наркомата оборонной промышленности, перешли именно в Тулу ( а не в Ковров) где они распологались.

там совсем разные гранаты, на Ганзе обсуждался кстати эти боеприпасы, гильза например увеличивалась в длину, тем более она пластиковая, да и у Таубина исходником дьяконовская граната служила, хотя и кардинально переработанная.

0

324

tramp написал(а):

хотя и кардинально переработанная

Согласен, кардинально переработанная.
В чём заключалась кардинальная переработка, Вы не подскажите?

0

325

Бандера (Михалыч) написал(а):

В чём заключалась кардинальная переработка, Вы не подскажите?

а вы посмотрите сами на исходник http://talks.guns.ru/forummessage/18/198133.html где она и где завтра выстрел к ГМ-94, это ближе скорее к гранате с улетающей гильзой к ГП-25...

0

326

профан написал(а):

То есть новый боеприпас. Или из АГС - тоже будете дистанционными стрелять?

Разумеется для АГС тоже. Эффективность возрастает в разы

профан написал(а):

А на практике ГМ - легче, дешевле, у него минимальная отдача, минимум демаскирующих признаков.

Но все возможные дистанции боя для отделения и тем более для взвода он эффективно не перекрывает, за исключением боя в населенном пункте.
Его нишу могут занимать подствольники, являющиеся вспомогательным оружием пехотинца.
Но нужна и более длинная рука - Арбалет её дает.

профан написал(а):

Его наличие в батальоне архиполезно!

В роте-батальоне архиполезны АГС, имеющие несравнимую с Арбалетом практическую скорострельность.

профан написал(а):

Дальнейшее развитие сиб будет уменьшать эффективный радиус осколочного поражения.

Да, но частично это можно скомпенсировать совершенствованием боеприпасов - теми  самыми неконтактными взрывателями, направленными осколочными потоками (для АГС при навесной стрельбе).

Отредактировано Шестопер (2011-02-19 03:39:15)

0

327

Бандера (Михалыч) написал(а):

Дело в том, что материалы и наработки  КБТ, позже переименованное в ОКБ-16 Наркомата оборонной промышленности, перешли именно в Тулу ( а не в Ковров) где они распологались.

Вообще то в Москву.

Остальное мои предположения.

Тогда все понятно.

0

328

профан написал(а):

Полный готический доспех

это что?

0

329

ламер написал(а):

Тогда все понятно.

Хоть кому то понятно...

0

330

злодеище написал(а):

профан написал(а):
Полный готический доспехэто что?

Например

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективное оружие пехоты