профан
пишите в одном посте жаласта
Рад бы да не знаю как. Вставить несколько цитат сразу.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективное оружие пехоты
профан
пишите в одном посте жаласта
Рад бы да не знаю как. Вставить несколько цитат сразу.
Рад бы да не знаю как. Вставить несколько цитат сразу.
процетировали, скопировали, пост отредактировали))))))))))
блин, не стоит проблемы снабжения смешивать с потребностями того чего вообще нет.
вы в компьютерные стратегии часом не переиграли, где нажал кнопку и ресурсы разом в оружие и боеприпасы превращаются? Если вашего супер-гранатомета не будет боеприпасов, то кроме как в качестве дубинки использовать его вы не сможете, поэтому логистика, а тем более снабжение и производство имеют подчас большее значение, нежели мерянье известно чем, что подходит школярам.
tramp
так давайте таки луками воевать, со снабжением проблем не будет. то что нет выстрелов к уже имеющемуся оружию, это не значит, что на всё остальное стоит плюнуть и забыть.
нет выстрелов к уже имеющемуся оружию, это не значит, что на всё остальное стоит плюнуть и забыть.
вначале нужно решить вопрос с основными системами оружия, а уже потом с дополнительными, Арбалет это лишь дополнительный потребитель стандартных гранат к АГС, обладающий сравнимыми с тем же ГМ-94 возможностями, не требующий развертывания нового крупносерийного патронного производства.
вначале нужно решить вопрос с основными системами оружия, а уже потом с дополнительными, Арбалет это лишь дополнительный потребитель стандартных гранат к АГС, обладающий сравнимыми с тем же ГМ-94 возможностями, не требующий развертывания нового крупносерийного патронного производства.
Вы правы в том что чем меньше видов боеприпасов тем лучше. Но тот же арбалет без новых гранат под его задачи, не сможет реализовать весь свой потенциал. Если принимать арбалет - то для него надо делать соответствующие боеприпасы.
Кстати в защиту ГМ. Если он нужен и для его производства будет создан новый завод - это замечательно. Но ГМ уже есть и все желающие его закупают. Так что даже создавать ничего не надо. И если прикинуть ... то производство гранаты с пластиковым корпусом выйдет дешевле чем стаканы к ГП. На цены влияет кол-во необходимых единиц. Если оснащать пехоту - выйдет не так уж дорого.
все желающие его закупают.
это желающие армия или все же иные структуры правопорядка?
производство гранаты с пластиковым корпусом выйдет дешевле чем стаканы к ГП.
боеприпасы делает сам разработчик на своем производстве. отсюда кстати и калибр такой.. нестандартный, для вооружения армии нужны несколько другие мощности.
Но тот же арбалет без новых гранат под его задачи, не сможет реализовать весь свой потенциал. Если
вы похоже странно читаете, я же специально обратил внимание на то, что разработка боеприпасов для АГС означает что и для Прбалета они тоже будут, один патрон, две модели оружия.
для оценки того, чем лучше попасть в форточку, достаточно сравнить начальные скорости гранат - 85 и 185 м/с соответственно.
вы похоже странно читаете, я же специально обратил внимание на то, что разработка боеприпасов для АГС означает что и для Прбалета они тоже будут, один патрон, две модели оружия.
для оценки того, чем лучше попасть в форточку, достаточно сравнить начальные скорости гранат - 85 и 185 м/с соответственно.
А еще вес можно сравнить
Не уверен что беприпасы которые нужны для АГС - подойдут для арбалета.
А о какой "настильности" ту вообще речь? Скорость вог-25 - 76м/с, а скорость ВГМ-93 - 85м/с. Где собственно разница-то? Ради этого принимать на снабжение новый боеприпас?
Если уж хочется увеличить огневую мощь отделения - дайте им один 6г30, всё выгоднее получится.
А если уж у вас "пунктик" по поводу "форточек", то проще(выгоднее) создать лёгкий(относительно арбалета) однозарядный(с ручной перезарядкой) гранатомёт под вог-17.
Если уж хочется увеличить огневую мощь отделения - дайте им один 6г30, всё выгоднее получится.
А если уж у вас "пунктик" по поводу "форточек", то проще(выгоднее) создать лёгкий(относительно арбалета) однозарядный(с ручной перезарядкой) гранатомёт под вог-17.
Вот "Гном" уж точно не для отделений. Вес и скорость перезаряжания неприемлимые. Может пригодиться в боевом охранении, для разведки (хотя опять же вес). Нужен там где нужна максимальная огневая мощь, а людей мало. В пехоте лучше иметь больше подствольников.
Арбалет для этого боеприпаса - минимум по весу. Если бы было можно сделать легче уже сделали бы. Слишком мощный боеприпас.
У нас видимо разный подход, я говорю как замечательно можно точечную цель накрыть, а вы говорите нафиг надо - будем сносить весь квартал.
ГМ-94 точнее чем Костер
Вы сравниваете лунный свет и килограммы.
Тактика применения АГСов - огонь Гр. взводом или Гр. отделением по площадной цели.
Ручного гранатомёта типа ГМ 94- отстрел одной - двух гранат.
Для этого и нужна точность.
( которая кстати при использовании данной гранаты и не достигается).
Просто Туляки, используя в начале 90-х свое лобби в силовых ведомствах и борясь за выживание всеми способами( за что их кстати винить нельзя) выдали " на гора" массу своих старых разработок, в том числе и реанимированный помповик под гранаты ГТ ( гранатомёта Таубина) ДОВОЕННЫХ заметьте гранат. выдав их маломощьность за благо. ( слава тульским ПИАРщикам).
ИМХО - будующее за относительно малокалиберными ( 25- 30 мм) АГСами с програмируемыми взрывателями.
А если уж у вас "пунктик" по поводу "форточек", то проще(выгоднее) создать лёгкий(относительно арбалета) однозарядный(с ручной перезарядкой) гранатомёт под вог-17.
ПК с лентой тоже не пушинка, однако их юзают. Для взводного уровня Арбалет очень подходящее оружие, сочетающие приемлимые точность, скорострельность и массу. Унификация боеприпаса с АГС - дополнительный плюс, нужно только ввести дистанционный взрыватель.
Отредактировано Шестопер (2011-02-18 16:05:16)
нужно только ввести дистанционный взрыватель.
То есть новый боеприпас. Или из АГС - тоже будете дистанционными стрелять?
Арбалет не для взвода имхо. Это не значит что это плохое оружие, наоборот. Его наличие в батальоне архиполезно! Но сравнивать Абалег с ГМ - неправильно совершенно разный класс оружия. По боевым возможностям Арбалет полностью может перекрыть задачи для ГМ. Но это в тире. А на практике ГМ - легче, дешевле, у него минимальная отдача, минимум демаскирующих признаков. Он очень компактен. Один ГМ с БК по весу как один 8кг. РПГ. Для отделения самое то. И как ни крути он точнее чем ГП.
Что касается гранатометов малого каллибра то они могут поражать противника только осколками (фугасное действие минимальное), и причем слабенькими осколками. Развитие СИБ очень скоро может постаить крест на таких гранатометах.
Развитие СИБ очень скоро может постаить крест на таких гранатометах.
Мне кажется только за осколочными гранатами будующие.
Фугасное ( термобарическое действие) заряда даже в 200 грамм ВВ - минимально и ограниченно полутораметрами.
Вместе с тем осколочные ранения открытых участков тела достигабтся на расстоянии 5-7 метров.
Серия из 4- 5 разрывов с дистанционным взрывателем гарантированно выведет одиночного бойца из строя ДАЖЕ в СИБе с площадью 70-90 ДМ ( а это 20-22 кг веса СИБА)
Вместе с тем осколочные ранения открытых участков тела достигабтся на расстоянии 5-7 метров.
Серия из 4- 5 разрывов с дистанционным взрывателем гарантированно выведет одиночного бойца из строя ДАЖЕ в СИБе с площадью 70-90 ДМ ( а это 20-22 кг веса СИБА)
Дальнейшее развитие сиб будет уменьшать эффективный радиус осколочного поражения. Если делать упор на противоосколочную защиту площадь больше защита слабее - то получится все наоборот. Фугасный эффект и следовательно контузия (возможно и с летальным исходом) будет эффективен на большей площади. Уже сейчас есть костюмы на 100% защищающие от не очень скоростных осколков. Единственное что останавливает их массовое применение - это цена. Все новое дорого. Лет через 10 - такая кольчуга станет нормой. А если так то осколочные выстрелы малого калибра будут неэффективны.
Все это из области догадок но весьма вероятных.
Все это из области догадок но весьма вероятных.
Вес " брони" 3 класса защиты -120- 150 гр на ДМ.
площадь тела человека - 2.5 кв метра.
убираем стопы и "нижние проекции" остаётся 1.5 метра или 150 дм . Считаем вес защиты и прибавляем вес " чехла" для этой защиты ( к слову вес "чехла" для броника 6 класса, с площадью 30 ДМ по основной защите и 70 ДМ общей защиты - 2 - 2.5 кг., для всеохватного броника -3- 3.5 кг).
Дополните - противоударная подкладка.
Как на Ваш взгляд, получиться войти в указанные параметры?
Р.С. костюмы типа " ГРОТ" с защитой 160 дм по второму классу ( не 2а, а просто второму классу), весят 56 кг, с вставками 6 класса по ЖВО -72 кг, с винтилируемым шлемом 2а класса ( забрало 2 класса просто) 79 кг.
Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-02-18 22:28:31)
Не уверен что беприпасы которые нужны для АГС - подойдут для арбалета.
вы хотя бы для приличия почитали что-нибудь..
гранаты ГТ ( гранатомёта Таубина) ДОВОЕННЫХ заметьте гранат
откуда такая информация?
Вместе с тем осколочные ранения открытых участков тела достигабтся на расстоянии 5-7 метров.
25-мм гранаты? вы серьезно?
Вес " брони" 3 класса защиты -120- 150 гр на ДМ.
Ну так материалы то новые появляются? Можно так же точно обосновать невозможность полной защиты тела от холодного оружия ... если материал бронза. А потом стали использовать железо и оказалось, что все возможно даже то о чем и не думали. Полный готический доспех весит чуть больше 20кг. и не стесняет движений.
Не убедили.
откуда такая информация?
Вас смутила разница в калибрах ? (40.8 мм у таубина и 43 мм у у указанного "девайса").
Дело в том, что материалы и наработки КБТ, позже переименованное в ОКБ-16 Наркомата оборонной промышленности, перешли именно в Тулу ( а не в Ковров) где они распологались.
Остальное мои предположения.
Возраст гранате не помеха. Вот не назову дату когда появился русский 7,62 но до первой мировой точно.
Возраст гранате не помеха. Вот не назову дату когда появился русский 7,62 но до первой мировой точно.
1891 год ( если иметь в виду 7.62* 53.)
Вопрос не в возрасте, вопрос в концепции.
Р,С концепция - экстенсивное увелечение мощности боеприпаса - ИМХО тупиковое.
Вас смутила разница в калибрах ?
отнюдь
Дело в том, что материалы и наработки КБТ, позже переименованное в ОКБ-16 Наркомата оборонной промышленности, перешли именно в Тулу ( а не в Ковров) где они распологались.
там совсем разные гранаты, на Ганзе обсуждался кстати эти боеприпасы, гильза например увеличивалась в длину, тем более она пластиковая, да и у Таубина исходником дьяконовская граната служила, хотя и кардинально переработанная.
хотя и кардинально переработанная
Согласен, кардинально переработанная.
В чём заключалась кардинальная переработка, Вы не подскажите?
В чём заключалась кардинальная переработка, Вы не подскажите?
а вы посмотрите сами на исходник http://talks.guns.ru/forummessage/18/198133.html где она и где завтра выстрел к ГМ-94, это ближе скорее к гранате с улетающей гильзой к ГП-25...
То есть новый боеприпас. Или из АГС - тоже будете дистанционными стрелять?
Разумеется для АГС тоже. Эффективность возрастает в разы
А на практике ГМ - легче, дешевле, у него минимальная отдача, минимум демаскирующих признаков.
Но все возможные дистанции боя для отделения и тем более для взвода он эффективно не перекрывает, за исключением боя в населенном пункте.
Его нишу могут занимать подствольники, являющиеся вспомогательным оружием пехотинца.
Но нужна и более длинная рука - Арбалет её дает.
Его наличие в батальоне архиполезно!
В роте-батальоне архиполезны АГС, имеющие несравнимую с Арбалетом практическую скорострельность.
Дальнейшее развитие сиб будет уменьшать эффективный радиус осколочного поражения.
Да, но частично это можно скомпенсировать совершенствованием боеприпасов - теми самыми неконтактными взрывателями, направленными осколочными потоками (для АГС при навесной стрельбе).
Отредактировано Шестопер (2011-02-19 03:39:15)
Дело в том, что материалы и наработки КБТ, позже переименованное в ОКБ-16 Наркомата оборонной промышленности, перешли именно в Тулу ( а не в Ковров) где они распологались.
Вообще то в Москву.
Остальное мои предположения.
Тогда все понятно.
Полный готический доспех
это что?
Тогда все понятно.
Хоть кому то понятно...
профан написал(а):
Полный готический доспехэто что?
Например
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективное оружие пехоты