СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективное оружие пехоты


Перспективное оружие пехоты

Сообщений 271 страница 300 из 1000

271

tramp написал(а):

взять РПГ-7 или иной штатный РПГ с гранатами соответствующего снаряжения, в т.ч. и с дымовыми гранатами, наперстки от ГМ-94 в бою, а не при штурме квартиры не столь эффективны, в любом случае решать одним средством такую задачу не буду.

В квартире РПГ-7 вроде бы не применяют? Кстати не знал что для РПГ-7 есть дымовые выстрелы.

И насчет штурма квартиры - ГМ- рекламируется как средсво для боя внутри здания. Я не слышал чтобы в ираке при зачистке американцы вызывали SWAT. Пехота должна много чего уметь.
ГМ это оружие специальное, но крайне полезное в некоторых ситуациях. В идеале да надо унифицировать костер и Гм - но это конструктивно невозможно. У костра короткий ствол и для забрасывания гранат в форточки он не подходит. ГМ - имеет длинный ствол. Он изначально точнее никуда от этого не деться.
Для Костра слышал разрабатываются надкалиберные гранаты различного назначения.

0

272

профан написал(а):

В квартире РПГ-7 вроде бы не применяют?

если помещение позволяет, применяют.

0

273

профан написал(а):

В квартире РПГ-7 вроде бы не применяют? Кстати не знал что для РПГ-7 есть дымовые выстрелы.

вы внимательно читали мой пост? ведь написал же -

РПГ-7 или иной штатный РПГ с гранатами соответствующего снаряжения

профан написал(а):

И насчет штурма квартиры - ГМ- рекламируется как средсво для боя внутри здания. Я не слышал чтобы в ираке при зачистке американцы вызывали SWAT. Пехота должна много чего уметь.

мало ли что рекламируется, так и будем все тащить в рот... тем более это вещь не для армии, а для контрреррористов, зачистка и захват живыми террористов несколько разные вещи, в первом случае вполне достаточно использовать ручные гранаты и автоматы. вы лучше найдите свидетельства насущной необходимости попадания именно в форточку. в конце-концов есть Арбалет, он использует штатный боеприпас к АГС.

0

274

tramp написал(а):

мало ли что рекламируется, так и будем все тащить в рот... тем более это вещь не для армии, а для контрреррористов, зачистка и захват живыми террористов несколько разные вещи, в первом случае вполне достаточно использовать ручные гранаты и автоматы. вы лучше найдите свидетельства насущной необходимости попадания именно в форточку. в конце-концов есть Арбалет, он использует штатный боеприпас к АГС.

http://www.youtube.com/watch?v=I28koP1EdlM
Вариант невозможности применения ручной гранаты.

http://www.youtube.com/watch?v=dncEBuDee-k&NR=1
А это рекламное видео ГМ-94 (в том числеи попадание в форточку).

Плюс отличие от РПГ - малая заметность, больший БК чем у РГП.

Отредактировано профан (2011-02-15 12:10:37)

0

275

профан написал(а):

Арбалет, он использует штатный боеприпас к АГС.

Арбалет - это не уровень отделения или взвода. В роте нужен, во взводе нет.

0

276

tramp написал(а):

тем более это вещь не для армии, а для контрреррористов, зачистка и захват живыми террористов несколько разные вещи

В последнее время эти задачи постоянно переплетаются. Четкой грани уже давно нет. Армии нужно научиться воевать в условиях нахождения рядом гражданских. Террористы - вооружаются пулеметами, РПГ, танками, а в качестве защиты используют гражданских.

Надо либо ВВ вооружать танками, либо армию довооружать специальным оружием - что дешевле?

0

277

злодеище написал(а):

у ГМа, гильзы пластиковые что ли?

Вроде бы.. должны быть легкие.

0

278

http://www.youtube.com/watch?v=VQhSrdPatn0

Господа кто-что может сказать об этом интервью. Довольно интересно. Есть специалисты, кто мог бы прокомментировать??

0

279

профан
я ролик досматрел, да пластиковые, и корпуса бч

0

280

злодеище написал(а):

я ролик досматрел, да пластиковые, и корпуса бч

Ну и как мнение? это хорошо или плохо?

0

281

профан
по последниму ролику, так скажем не удивило, но ещё раз пришла мысль, что страна в периоде "унтерменш" все пять просмотрел, много интересного.

Отредактировано злодеище (2011-02-15 17:35:08)

0

282

профан написал(а):

http://www.youtube.com/watch?v=VQhSrdPatn0

А все таки. Во всем ли автор прав? Например относительно снайперских винтовок?

0

283

профан написал(а):

Вариант невозможности применения ручной гранаты.

ручную гранату сквозь решетку, полагаю, пропихнуть все же можно было, кроме того, существуют варианты ГП-25 с прикладом, это если нужно как из ружжа, но в любом случае, это контртеррор, а где стрельба в форточку армейцев?

профан написал(а):

А это рекламное видео ГМ-94 (в том числеи попадание в форточку).

и что дальше? поищем ролики о ХМ-25?

профан написал(а):

Плюс отличие от РПГ - малая заметность, больший БК чем у РГП.

меньшая мощность и т.д., а БК, больше чем есть на складе, не будет, для редкого боеприпаса это более чем важно.

профан написал(а):

Арбалет - это не уровень отделения или взвода. В роте нужен, во взводе нет.

обоснования?

профан написал(а):

В последнее время эти задачи постоянно переплетаются. Четкой грани уже давно нет. Армии нужно научиться воевать в условиях нахождения рядом гражданских. Террористы - вооружаются пулеметами, РПГ, танками, а в качестве защиты используют гражданских.

это все не основания для вооружения мотострелков именно таким гранатометом.

0

284

tramp написал(а):

ручную гранату сквозь решетку, полагаю, пропихнуть все же можно было, кроме того, существуют варианты ГП-25 с прикладом, это если нужно как из ружжа, но в любом случае, это контртеррор, а где стрельба в форточку армейцев?

Уважаемый Трамп - я не понимаю, вашу такую упорную нелюбовь к ГМ-94. Честно.

Ну на видео же все видно и для чего и зачем и почему.

ГМ-94 точнее чем Костер. На видео с уничтожением боевиков - можете оценить насколько меньше отдача по сравнению с ГП. Боец стреляет с одной руки и из неудобного положения! Меня это впечатляет.
Если бы вы сказали, что не видите места этого оружия во взводе/отделении по причинам организационным - некуда его впихнуть в существующую структуру, я бы вас понял. А вы постоянно пытаетесь отрицать очевидные чисто боевые достоинства ГМ. Он не может заменить ГП - согласен. Так я и не говорил, что это нужно. А то что в некоторых ситуациях такой гранатомет эффективнее как РПГ так и ГП, на мой взгляд очевидно.
Посмотрите рекламное видео еще раз. В конце есть выстрел со 100м по ОТ в башне. Вот вам ситуация когда удобен ГМ. Или опять несогласны?

0

285

tramp написал(а):

обоснования?

Гранатомет + БК это не менее 20кг.
какой рассчет? Думаю 2 человека.
Вы предлагаете двух стрелков во взводе заменить на рассчет гранатомета?

Если сравнить с ГМ - вес заряженого около 5кг. (боеприпасы легче чем для ГП). Один боец может взять гранатомет как специальное оружие вместо одноразового РПГ. Кол-во стрелков вооруженных автоматами во взводе не уменьшается. Так как это оружие дополнительное то берется оно при необходимости если не нужно - лежит в укладке в БМП или БТР, много места не занимает.

0

286

tramp написал(а):

меньшая мощность и т.д., а БК, больше чем есть на складе, не будет, для редкого боеприпаса это более чем важно

Любой новый боеприпас редкость. Принимают же на вооружение все новые РПГ - и ничего.

0

287

профан написал(а):

Ну на видео же все видно и для чего и зачем и почему.

вас попросили представить обоснование для вооружение ГМ-94 армейского отделения, вы дали ролик с работой против террористов, даже и с автоматами.

профан написал(а):

ГМ-94 точнее чем Костер.

а СВД еще точнее, и что дальше?

профан написал(а):

На видео с уничтожением боевиков - можете оценить насколько меньше отдача по сравнению с ГП. Боец стреляет с одной руки и из неудобного положения! Меня это впечатляет.

а меня нет, из ПМ вообще бы рука не дергалась, и? в иной ситуации с другого угла сделали бы выстрел по этому окну ТБЧ и на этом закончили бы...

профан написал(а):

Если бы вы сказали, что не видите места этого оружия во взводе/отделении по причинам организационным - некуда его впихнуть в существующую структуру, я бы вас понял. А вы постоянно пытаетесь отрицать очевидные чисто боевые достоинства ГМ. Он не может заменить ГП - согласен.

и по организационным и по техническим, это оружие достаточно специализированное, по сути, вариация на тему М-203, как подствольник это мрак, только отдельное исполнение, ну так если рассматривать вооружение и ОШС с уклоном на ведение БД в урбанистической местности, то там это может подойти, но делать подобное оружие штатным для обычного отделения, зачем, объяснить можно?

профан написал(а):

Вы предлагаете двух стрелков во взводе заменить на расчет гранатомета?

а он так и так присутствует, тем более что возможностей у РПГ больше.

профан написал(а):

Принимают же на вооружение все новые РПГ - и ничего.

в стандартных калибрах, у нас и так 30-мм и 40-мм гранаты двух разных типов, почему нельзя развивать Арбалет? американцы вообще 25-мм гранатометом занимаются...

профан написал(а):

Посмотрите рекламное видео еще раз. В конце есть выстрел со 100м по ОТ в башне. Вот вам ситуация когда удобен ГМ. Или опять несогласны?

ради одной такой ситуации вводить новое оружие?

0

288

Трамп, так мы ни до чего не договоримся.

Чем отличается уничтожение террористов вооруженных всеми видами пехотного оружия, от уничтожения пехоты вражеской армии с таким же вооружением?

Или вы думаете что войны будут вестись в чистом поле? В 99% процентах конфликтов бой ведется в городе.

Ответьте пожалуйста.

0

289

профан написал(а):

В 99% процентах конфликтов бой ведется в городе.

стандартный вопрос - обосновать можете?

профан написал(а):

Чем отличается уничтожение террористов вооруженных всеми видами пехотного оружия, от уничтожения пехоты вражеской армии с таким же вооружением?

на тему БМП размышления написали, займитесь и этим вопросом.
Например, какие цели кроме поражения террористов через форточку предполагаются для ГМ-94, по вашему мнению?
Да, и вот еще, вы не ответили на вопросы относительно других видов оружия, изложенные в посте 263.

0

290

tramp написал(а):

так это Вал или АК с ПМС?

Абакан  :D

0

291

tramp написал(а):

на тему БМП размышления написали, займитесь и этим вопросом.

Поразмыслил по факту - ничем. Можете опровергнуть?

0

292

tramp написал(а):

стандартный вопрос - обосновать можете?

Обоснуйте что это не так. (скоро станет моим стандартным ответом :idea: )

По ГМ - эще раз сверился с ТТХ (конечно не факт что это все правда, предположим что все верно). У ГМ-а дальность 500 а не 400 как у ГП. И траетория более пологая. Это для армейцев важно? Если в поле воевать?

По другим оружиям - что осталось? КС? Ну так а почему нет? Просто отдельный дробовик не нужен. а если он же еще и гранатомет - то получается кашерно.

Прошу не упускать из виду ту особенность, что и КС и ГМ - это дополнительное оружие. И то и другое может быть оставлено в БМП. Автоматом пользоваться они не мешают.

К вам встречный вопрос. Вы не ответили насчет Арбалета во взводе. Кто его будет таскать и как применять.

0

293

профан написал(а):

Абакан

это название самой программы

профан написал(а):

Поразмыслил по факту - ничем. Можете опровергнуть?

значит обоснования нет, не учитываем.

профан написал(а):

Обоснуйте что это не так. (скоро станет моим стандартным ответом :idea: )

и это не учитываем

профан написал(а):

По ГМ - эще раз сверился с ТТХ (конечно не факт что это все правда, предположим что все верно). У ГМ-а дальность 500 а не 400 как у ГП. И траетория более пологая. Это для армейцев важно? Если в поле воевать?

вот почему-то попадаются данные о прицельной/эффективной дальности в 300 м и соотв. разметке прицела, но речь даже не об этом, а о том

какие цели кроме поражения террористов через форточку предполагаются для ГМ-94, по вашему мнению?

профан написал(а):

Прошу не упускать из виду ту особенность, что и КС и ГМ - это дополнительное оружие. И то и другое может быть оставлено в БМП. Автоматом пользоваться они не мешают.

вы не упустили из виду что они будут занимать место для основного оружия мотострелков и БК к нему, а также элементов снабжения и амуниции?

профан написал(а):

насчет Арбалета во взводе. Кто его будет таскать и как применять.

ну так чем Арбалет от ГМ-94 отличается, или вы считаете что стрелок будет попеременно с ГМ-94 и АК воевать? Ведь сказал уже,  посмотрите историю М-203 и ХМ-25.

0

294

tramp написал(а):

ну так чем Арбалет от ГМ-94 отличается, или вы считаете что стрелок будет попеременно с ГМ-94 и АК воевать? Ведь сказал уже,  посмотрите историю М-203 и ХМ-25.

Весом и габаритами. Стрелять из АК, бегать, ползать, а за спиной у вас будет болтаться арбалет (10кг без БК)?

Обоснуйте, что террорист с пулеметом отличается от солдата регулярной армии с пулеметом. а то как то странно, от меня вы хотите обоснований а сами не хотите свои идеи обосновывать.

какие цели кроме поражения террористов через форточку предполагаются для ГМ-94, по вашему мнению?

поражение пехоты врага через форточку. ) Бой внутри здания. Ну вы же ролик видели, зачем спрашивать? Можно БТР подбить. Можно прямо с борта грузовика или через люк БМП стрелять. Да мало ли еще чего? Точность выше, отдача низкая боекомплект легче и пр.

0

295

настильная траектория полёта выстрела гранатомёта очень в городе важна, для поражения противника в зданиях, с навесной , эм не получится.

0

296

профан написал(а):

Весом и габаритами. Стрелять из АК, бегать, ползать, а за спиной у вас будет болтаться арбалет (10кг без БК)?

вы считаете что ГМ-94 будет принципиально лучше?

профан написал(а):

Обоснуйте, что террорист с пулеметом отличается от солдата регулярной армии с пулеметом. а то как то странно, от меня вы хотите обоснований а сами не хотите свои идеи обосновывать.

а дело не в одном стрелке с автоматом, а в системе целом, контртеррористическая операция это не общевойсковая операция, использовать в первом случае при штурме дома

профан написал(а):

поражение пехоты врага через форточку. ) Бой внутри здания. Ну вы же ролик видели, зачем спрашивать? Можно БТР подбить. Можно прямо с борта грузовика или через люк БМП стрелять. Да мало ли еще чего? Точность выше, отдача низкая боекомплект легче и пр.

по существу вся ваша доказательная база сводится - "как классно можно стрелять внутрь здания через форточку", что еще с ГМ-94 мотострелку делать, непонятно.
обращаю ваше внимание, что очередной раз выдергиваете куски из ответа оппонента и отвечаете только на них, заканчивайте с этим, либо вы отвечаете на все, либо заканчиваем обсуждение.

злодеище написал(а):

настильная траектория полёта выстрела гранатомёта очень в городе важна, для поражения противника в зданиях, с навесной

важна, в ряде случаев, но вводить ради этого новое оружие.. у нас к АГС новых боеприпасов нет, а тут еще один выпускать, лучше ГПД-30 в большую серию пустить и Арбалет для города.

0

297

tramp написал(а):

важна, в ряде случаев, но вводить ради этого новое оружие.. у нас к АГС новых боеприпасов нет, а тут еще один выпускать, лучше ГПД-30 в большую серию пустить и Арбалет для города.

блин, не стоит проблемы снабжения смешивать с потребностями того чего вообще нет.

0

298

tramp написал(а):

вы считаете что ГМ-94 будет принципиально лучше?

Просто считаю. 5 < 10. Или это тоже надо обосновывать?

0

299

tramp написал(а):

а дело не в одном стрелке с автоматом, а в системе целом, контртеррористическая операция это не общевойсковая операция, использовать в первом случае при штурме дома

Это не аргумент, вы отличий по прежнему не озвучили.

0

300

профан
пишите в одном посте жаласта

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективное оружие пехоты