СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Курганец-25"-2

Сообщений 31 страница 60 из 67

1

Пишем только о технике средней гусеничной платформы "Курганец-25". Все остальное будет удаляться, а нарушителей будем наказывать.

31

ДимитриUS написал(а):

проблемы со 100м ТУРами на БПМ-3/БМД-4 из-за недостаточной бронепробиваемости решить можно только одним способом - выпиливанием нового 100мм ТУР с ГСН с атакой сверху, в тонкую крышу бронетачанки, и принятием его на вооружение

в тоже время более дешевые старые 100мм ТУРы тоже пригодятся - вместо КУ ставим ОФ или термобарич.БЧ и фигачим по укрепленным огневым точкам 

Проблема не ТУРах, начнем с того что если поставить тройчатку в курганец, десант сократится минимум на два человека. Несуществующий модуль с забашенным АЗ тоже не решает проблем, т.к. пушке все равно требуются до полуметра пространства в подбашенном отделении при максимальных углах возвышения. Раз двести это уже обсуждалось.

32

В современных конфликтах все таки лучше с ней.

33

Рядовой-К написал(а):

Мне кажется, вы не правы.
Улучшить противоминную стойкость невозможно для оригинальной БМП-3, но речь идёт о переформатированной - драгунской. )
Чисто визуально, таже высота корпуса у Драгуна/Манула выше оригинала.
Хотя. конечно, кардинальных улучшений не стоит ожидать.

С другой стороны, кардинальное повышение ПМЗ кардинально увеличивает тот самый габарит, о котором все говорят, причём наиболее критически важный параметр - высоту.
А следом и вес машины - тоже кардинально, ибо объём, ага.
При этом, как себя проявят ПТМ в большой войне вопрос неоднозначный. Кто сможет выставлять крупномасштабные полосы закопанных в землю ПТМП? Ах, внаброс... Но тут - не лучше ли прикрутить к нормальной ББМ электро-магнитный трал, оставив прежние параметры объёма корпуса, чем кубично увеличить массу для ПМЗ на которую всё-равно полагаться боязно?

Интересный рассказ . Вам в зал фантастики

34

Neurotransmitter
Как раз широкое применение заглублённых в грунт ПТМП является, в нынешних условиях фантастикой.
А установленные внаброс нейтрализуются гораздо проще, без всякой фантастики.

Совершенно же очевидно, что наяривание противоминной зашиты связано исключительно с противопартизанским характером войн.
И следствия для самого конструктива ББМ тоже вполне очевидны.

Так где фантастика?

А фантастика там, где абсолютизируют минную опасность.
Кстати, где БМП выдерживающие обычные 9 кг ВВ в ПТМ да под днищем?
И если вы  начнёте производить БМП с защитой от 3 кг ВВ в набросных ПТМ, то пр-ку гораздо проще наладить производство ПТМ с 4-5  кг. И всё.

Ну а установленный в обочину фугас в 50-150  кг ВВ вообще никаким конструктивом не парируешь, даже шестопёровским.

Отредактировано Рядовой-К (2020-09-03 15:41:14)

35

Рядовой-К написал(а):

Neurotransmitter
Как раз широкое применение заглублённых в грунт ПТМП является, в нынешних условиях фантастикой.
А установленные внаброс нейтрализуются гораздо проще, без всякой фантастики.

Совершенно же очевидно, что наяривание противоминной зашиты связано исключительно с противопартизанским характером войн.
И следствия для самого конструктива ББМ тоже вполне очевидны.

Так где фантастика?

А фантастика там, где абсолютизируют минную опасность.
Кстати, где БМП выдерживающие обычные 9 кг ВВ в ПТМ да под днищем?
И если вы  начнёте производить БМП с защитой от 3 кг ВВ в набросных ПТМ, то пр-ку гораздо проще наладить производство ПТМ с 4-5  кг. И всё.

Ну а установленный в обочину фугас в 50-150  кг ВВ вообще никаким конструктивом не парируешь, даже шестопёровским.

    Я не технарь. Я - тактик. Поэтому и мыслю, прежде всего, как тактик.

  А  мне  вспомнился  фугас    в  500  кг  в  Чечне  ...  Башню  Т-72  перекинуло  через  пятиэтажку  ...    От  экипажа  не  нашли  просто  ничего  ... 
Интересно  -  боевики    строго  придерживаются  инструкции  о  количестве   ВВ  под  днищем  ???

36

Рядовой-К написал(а):

При этом, как себя проявят ПТМ в большой войне вопрос неоднозначный. Кто сможет выставлять крупномасштабные полосы закопанных в землю ПТМП? Ах, внаброс... Но тут - не лучше ли прикрутить к нормальной ББМ электро-магнитный трал, оставив прежние параметры объёма корпуса, чем кубично увеличить массу для ПМЗ на которую всё-равно полагаться боязно?

А при более вероятном использовании БМП вместе с танками в передовых порядках, вполне можно приучить МВ этих БМП передвигаться в боевых условиях за танками, именно двигаясь по следам последних! :unsure:

37

отрохов написал(а):

А при более вероятном использовании БМП вместе с танками в передовых порядках, вполне можно приучить МВ этих БМП передвигаться в боевых условиях за танками, именно двигаясь по следам последних!

Кхм... извините, в вашем понимании боестолкновения и мины исключительно бывают в передовых порядках, а после изменения линии соприкосновения они сами растворяются в пространстве, а так же что боевые действия ведутся исключительно при наличии танков приданных каждому взводу иди отделению?

38

Neurotransmitter написал(а):

Где, какой госзаказ?

Бумеранг разрабатываеться под требования МО и на его средства, в отличии от инициативного Линкса.

Neurotransmitter написал(а):

И какие у ЯМЗ моторы стоят на военке кровме ВАТ и одной гусли в вида мотолыги и ее вариаций.

Часть перечисли, плюс БТР-80 с ЯМЗ-что там у Либхера на сегодня из серийного? Ничего.

39

Comrade написал(а):

Кхм... извините, в вашем понимании боестолкновения и мины исключительно бывают в передовых порядках, а после изменения линии соприкосновения они сами растворяются в пространстве, а так же что боевые действия ведутся исключительно при наличии танков приданных каждому взводу иди отделению?

Но при отсутствии танков и в МСР на часть БМП-3 вполне возможно навешивать разные минные тралы! Например:
http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/2496/551910.jpg  :unsure:

40

Рядовой-К написал(а):

Neurotransmitter
Как раз широкое применение заглублённых в грунт ПТМП является, в нынешних условиях фантастикой.
А установленные внаброс нейтрализуются гораздо проще, без всякой фантастики.

Совершенно же очевидно, что наяривание противоминной зашиты связано исключительно с противопартизанским характером войн.
И следствия для самого конструктива ББМ тоже вполне очевидны.

Так где фантастика?

А фантастика там, где абсолютизируют минную опасность.
Кстати, где БМП выдерживающие обычные 9 кг ВВ в ПТМ да под днищем?
И если вы  начнёте производить БМП с защитой от 3 кг ВВ в набросных ПТМ, то пр-ку гораздо проще наладить производство ПТМ с 4-5  кг. И всё.

Ну а установленный в обочину фугас в 50-150  кг ВВ вообще никаким конструктивом не парируешь, даже шестопёровским.

Отредактировано Рядовой-К (Вчера 15:41:14)

Знаешь товариш, тут можно так рассудить. К примеру у ВС броник который держить 7,62, но он знает что в него могут запустить 12,7 мм, так зачем его надевать и соответственно ограничивать свои движения?
Логика железная!

Отредактировано Neurotransmitter (2020-09-04 09:05:19)

41

Blitz. написал(а):

Бумеранг разрабатываеться под требования МО и на его средства, в отличии от инициативного Линкса.

Часть перечисли, плюс БТР-80 с ЯМЗ-что там у Либхера на сегодня из серийного? Ничего.

эм. БТР-80М выпускался короткое время и ограниченной серией из за пожара на заводе двс КамАЗ. Кстати прикол тебе расскажу, КамАЗ на свои авто пытался ставить УТД-20С дефорс до 220 сил)

42

Neurotransmitter написал(а):

Знаешь товариш, тут можно так рассудить. К примеру у ВС броник который держить 7,62, но он знает что в него могут запустить 12,7 мм, так зачем его надевать и соответственно ограничивать свои движения?
Логика железная!

Вот в том то и дело, что бронежилеты и шлемы делают такими, чтоб они были способны защитить от наиболее вероятных средств поражения.
И, при этом, не заставляют всех солдат носить противоминную обувь и прочее сверхтяжёлое противоминное снаряжение - это только для сапёров.
--
https://img.allzip.org/g/275/orig/12100815.jpg
Вы сами себя ложным примером завели в ловушку и потоптались на мине.
А я абсолютно прав, в своих, выше названных тезисах - вам нечего мне ответить по сути.

43

Отвагу теперь Форбс цитирует:

Russia’s Next-Generation Kurganets-25 Fighting Vehicle “Indefinitely Delayed”

On Tuesday, Viktor Murakhovsky, the influential editor of Russian defense publication Arsenal of the Fatherland, wrote a brief post on a military forum regarding the status of the Kurganets-25 armored vehicle, which in 2015 was advertised as a forthcoming replacement for the thousands of BMP infantry fighting vehicles in Russian Army service

“I spoke with specialists at the Army-2020 forum [an arms expo] regarding the Kuragnets-25. It looks like the platform is being delayed indefinitely. The manufacturer failed to deliver both in terms of performance characteristics and in organizing for mass production. For the foreseeable future, there will continue to be procurement of BMP-3s to serve as infantry and weapons carriers.”

Ссылка

Перевод на ИноСМИ

44

отрохов написал(а):

Но при отсутствии танков и в МСР на часть БМП-3 вполне возможно навешивать разные минные тралы! Например:
http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/2496/551910.jpg

Предлагаете ездить БМП с минными тралами везде и всегда когда нет рядом танков? А с танкамином ехать только по их колее? У вас как то слишком ограничено количество ситуаций на войне...

45

cromeshnic написал(а):

Russia’s Next-Generation Kurganets-25 Fighting Vehicle “Indefinitely Delayed”

Чья б корова мычала©
На фоне пермаментных перезапуской NGCV проблемы с переносов сроков Курганца незаметны.

46

Рядовой-К написал(а):

Вот в том то и дело, что бронежилеты и шлемы делают такими, чтоб они были способны защитить от наиболее вероятных средств поражения.
И, при этом, не заставляют всех солдат носить противоминную обувь и прочее сверхтяжёлое противоминное снаряжение - это только для сапёров.
Вы сами себя ложным примером завели в ловушку и потоптались на мине.
А я абсолютно прав, в своих, выше названных тезисах - вам нечего мне ответить по сути.

Нет товарищ "тактик", ты сам привел пример наиболее массовых мин и т.д. и что если у БМП ПТМ 3 кг - пр-ть противника выпустит 4-5 кг, а ты был в курсе что бронежилеты которые я привел в пример как не удивительно тоже постоянно совершенствуются как по повышению стойкости, так и снижению массы) аналогия тут прямая и не надо чушь писать. вроде этой:

Как раз широкое применение заглублённых в грунт ПТМП является, в нынешних условиях фантастикой.

Ты это самое видео посмотри как в соединение 103-ей ВДД выковыривают мины из грунта. А уж далее можно чечню вспомнить, амеров и т.д.
И да кстати я не абсолютизирую что упор нужно делать на ПТМ защите, однако в современных реалиях учитывая что можно каким нибудь минным заградителем зафигачить мины в чисто поле км на 10-15 км тем же ИСДМ можно роту-батальон танков остановить в наступление.
А резюме такое: в противостоянии средство поражения - броня, кто почти всегда первый? вот и думай. Но я бы лучше ехал на машине которая меня хотя бы от чего то защитит, а не от хлопушки в 400 грамм :longtongue:
П.С. И при современных прицелах и средствах поражения которые есть у тех же натовцев, да и у нас, низкий силуэт машины тебе не шибко поможет (ну разве что будет идиотия вроде первого штурма грозного).
Да и кстати вот те провальные стрельбы где лучше всех выступил Т-72Б3 - не совсем правильные. Просто такая попытка показать - "От пацаны, этот танк наше будущее!" Что с радостью все подхватят и подхватили)

Отредактировано Neurotransmitter (2020-09-08 08:59:49)

47

Не флудите в теме, которая посвящена конкретно  "Курганцу-25"! Я для кого свое сообщение специально закрепил? Мало ли здесь других тем?

48

Это получается уже реакция на статью в Форбс?

У подножия «Курганца»: для боевой машины установили сроки госиспытаний

Тестирование бронетехники должно завершиться в конце 2022 года

Согласованы сроки государственных испытаний перспективных боевых машин семейства «Курганец-25»: они начнутся через год, а окончание запланировано на осень 2022-го. Бронетехнику проверят в разных погодных условиях и климатических зонах. По словам экспертов, сейчас уже проводится тестирование некоторых ее компонентов и агрегатов.

В ходе испытаний

Министерство обороны и предприятия ВПК согласовали график испытаний БМП и БТР из семейства «Курганец-25», рассказали источники в военно-промышленном комплексе. Судя по графику проведения работ, с которым ознакомились «Известия», с мая по октябрь 2021 года пройдут предварительные тесты боевых машин. А государственные испытания начнутся в ноябре и, согласно планам, должны завершиться через 12 месяцев. Примечательно, что в настоящее время уже проводится тестирование отдельных компонентов и агрегатов бронетехники.

По словам источников «Известий», не исключено, что по окончании государственных испытаний «Курганца» будет выделено дополнительное время для исправления выявленных недочетов.

Договор на завершение опытно-конструкторских работ по средней гусеничной платформе Курганмашзавода был подписан в декабре прошлого года. А уже в феврале министр промышленности и торговли России Денис Мантуров сообщил, что окончательные сроки поставки «Курганцев» определит Минобороны по итогам госиспытаний. По его словам, завершить их предварительно запланировали на 2022 год.

— Государственные испытания — довольно длительный процесс, надо ведь не просто проехать по трассе и отстреляться, а провести целый комплекс мероприятий, — рассказал «Известиям» военный эксперт Виктор Мураховский. — В него входят, например, ресурсные испытания, то есть двигатель должен отработать положенное количество моточасов. Ходовая часть должна пройти заданное число километров без замены гусеничных лент, причем по грунтам различного типа. Технику надо протестировать в высокогорье, в условиях сильной жары и суровых морозов. Проверяется также возможность технического обслуживания и ремонта в полевых условиях. Фиксировать будут и реальные сроки, и затраты ресурсов на техобслуживание в процессе эксплуатации.

По словам эксперта, кроме тестирования ходовой части идет настрел вооружения. Необходимо выдержать заданный ресурс по его живучести и сохранению заданных параметров. Проверять будут абсолютно всё, в том числе оптико-электронную систему и связь. Поэтому год — это еще относительно небольшой срок для полного цикла госиспытаний.

Изменения конструкции

Первые «Курганцы-25» были собраны в 2013 году. Их презентовали для широкой публики в 2015-м вместе с другими перспективными платформами бронетехники: танком «Армат», колесными «Бумерангами» и самоходной артиллерийской установкой «Коалиция-СВ».

Сроки завершения научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по платформе неоднократно переносили. В 2015 году разработчик заявил о планах выйти на государственные испытания в 2017-м. Затем начать поставки «Курганцев» предполагалось в 2019-м. Но из-за замечаний военных по итогам предварительных тестов в конструкцию пришлось вносить многочисленные изменения.

Серийное производство новых гусеничных машин до сих пор не началось. В войсках на опытной эксплуатации находится несколько десятков единиц конфигурации, не являющейся окончательной. Первые их партии отправили во 2-ю гвардейскую Таманскую мотострелковую дивизию. Именно они стали регулярными участниками военных парадов на Красной площади столицы.

Сама платформа «Курганец-25» должна стать основой для нескольких моделей бронетехники. Поэтому испытания предстоят сразу нескольким ее образцам: гусеничному бронетранспортеру Б-10, боевой машине пехоты Б-11 и бронированной ремонтно-эвакуационной машине Б-12. Разработчик заявлял о возможности дальнейшего расширения линейки техники. Предлагалось создать также противотанковый вариант со 125-миллиметровой пушкой, подвижный разведпункт, машину управления и комплекс радиационно-химической разведки.

Бронеамфибия

Проектный вес машин на базе «Курганца-25» достигает 25 т. По габаритам и массе они сильно превосходят все имеющиеся сейчас на вооружении образцы легкой бронетехники. Но, несмотря на усилившуюся защиту, проектировщикам удалось сохранить плавучесть бронетехники. Без специальных приготовлений она сможет преодолеть любую реку.

Главным отличием версии БМП Б-11 от гусеничного бронетранспортера станет более мощное вооружение. На представленном в нынешнем году варианте БМП установлен модуль «Эпоха». В его состав входит 57-миллиметровая пушка низкой баллистики ЛШО-57 и дальнобойные противотанковые «Корнеты», способные уничтожить любую боевую машину. Их дополняет комплекс с малогабаритными управляемыми ракетами «Булат» для огня по легкой бронетехнике и огневым точкам.

Экипаж и десант «Курганцев» прикрыты не только броней, но и двигателем, который установлен в передней части машины. Люди находятся в изолированной от вооружения и боеприпасов капсуле. Предусмотрены для них и специальные кресла, защищающие солдат в случае подрыва на мине.

Ключевой особенностью линейки машин на базе «Курганца» будет установленный на них комплекс активной защиты «Афганит». Он обнаруживает и сбивает противотанковые гранаты и ракеты еще на подлете. Новое поколение отечественной бронетехники должно стать первым, для которого подобное оборудование станет стандартным.

Ссылка

Получается самой готовой является "Армата", затем "Бумеранг", а наименее готовый "Курганец-25"? Неожиданно.

49

cromeshnic написал(а):

Получается самой готовой является "Армата", затем "Бумеранг", а наименее готовый "Курганец-25"? Неожиданно.

Мда, думал что Курганец наиболее готовый к серии и Бумеранг аутсайдер, однако вот как вышло.

50

cromeshnic написал(а):

Получается самой готовой является "Армата", затем "Бумеранг", а наименее готовый "Курганец-25"? Неожиданно.

Blitz. написал(а):

Мда, думал что Курганец наиболее готовый к серии и Бумеранг аутсайдер, однако вот как вышло.

А как можно судить о готовности к серии, если ни одна из машин ещё не прошла гос испытания, периодически всплывает инфа о проблемах с движками и тп, а у "курганца" ещё и новый БМ нарисовался, а мы не знаем, прошел ли испытания даже предыдущий?

51

Каргокульт написал(а):

А как можно судить о готовности к серии, если ни одна из машин ещё не прошла гос испытания

Как минимум о проблемах с машинами, больше всего негатива до недавнего времени было с Бумерангом к примеру.
Новые БМ на всех трех БМП есть, на сегодня не ясно что в итоге окончательно будет с конецчным вооружением.

52

Каргокульт написал(а):

А как можно судить о готовности к серии, если ни одна из машин ещё не прошла гос испытания, периодически всплывает инфа о проблемах с движками и тп, а у "курганца" ещё и новый БМ нарисовался, а мы не знаем, прошел ли испытания даже предыдущий?

Давайте взглянем на актуальные заявления по срокам.

"Армата" - ПИ пройдены, ГОСы пройдут до конца 2020 года.

"Государственные испытания танка "Армата" планируется завершить уже в 2020 году. По результатам испытаний Минобороны России определит сроки поставки серийно выпускаемой техники в войсковые части", - сказал Мантуров.

Ссылка

"Бумеранг". ПИ пройден в 2019 году, ГОСы пройдут в 2021 году.

— В соответствии с графиком по опытно-конструкторской работе (ОКР) "Бумеранг", "Военно-промышленная компания" совместно с Главным автобронетанковым управлением Минобороны РФ и научно-исследовательскими организациями военного ведомства завершило предварительные испытания опытных образцов на базе этой унифицированной межвидовой колесной платформы в прошлом году.

Сейчас на производственных площадях "ВПК" идет сборка новых опытных образцов "Бумеранга" для проведения государственных испытаний, которые планируется завершить в следующем году.

Ссылка

Как стало известно выше: "Курганец-25" - ПИ в 2021 и ГОСы в 2022 году.

При этом на "Армату" и "Бумеранг" получены паспорты экспортного облика, видимо уже есть заказчики.

53

Почему тогда стало неожиданностью что именно "курганец" отстающий? С самого начала непонятка с движками-корпусами, потом перлы про "мечту гранатометчика", потом новый модуль, с аж двумя новыми непонятными приблудами. Плюс ещё и косвенная конкуренция с Т-15, а тут ещё и "Манул" показали? Его, похоже, не очень то и ждут в войсках.

54

Каргокульт написал(а):

Почему тогда стало неожиданностью что именно "курганец" отстающий?

У него реально озвученых проблем было меньше всего по сравнению с Арматой и Бумерангом (который периодически закапывали). С движком у него тоже не так плохо было, сразу двумя.

Каргокульт написал(а):

потом перлы про "мечту гранатометчика"

Было за Бумеранг постоянно.

Каргокульт написал(а):

потом новый модуль, с аж двумя новыми непонятными приблудами

Бумеранг-БМ с самого начала был временным решением.

Каргокульт написал(а):

а тут ещё и "Манул" показали

Вот его точно не видят в войсках, иначе давно уже инициативная работа получила заказчика.

55

Blitz. написал(а):

У него реально озвученых проблем было меньше всего по сравнению с Арматой и Бумерангом (который периодически закапывали). С движком у него тоже не так плохо было, сразу двумя.

Когда это Бумер "закапывали"?

ИМХО всё идет с первого Парада 2015 года, когда сделали кучу Армат и Курганцев, а вот Бумеров только 3 штуки (плюс запасные), откуда делался вывод что Арматы и Курганцы более готовые, а Бумеранг самый сырой.

56

cromeshnic написал(а):

когда сделали кучу Армат и Курганцев, а вот Бумеров только 3 штуки (плюс запасные), откуда делался вывод что Арматы и Курганцы более готовые, а Бумеранг самый сырой

Отсюда идет, с периодическими повторениями. ;) Еще можно про его мотор вспомнить.

Отредактировано Blitz. (2020-09-09 16:53:16)

57

Blitz. написал(а):

Отсюда идет, с периодическими повторениями.

Согласен, ведь ещё и парадные машины не меняют (не добавляют).

Blitz. написал(а):

Еще можно про его мотор вспомнить.

С движками парадных Бумеров (ЯМЗ-650М) примерно аналогичная ситуация как у парадных Курганцев, на которых стоят УТД-29.

А вот с серийными ЯМЗ-780 и Бумер и Курганец связаны вместе.

58

Blitz. написал(а):

Вот его точно не видят в войсках, иначе давно уже инициативная работа получила заказчика.

Как знать... Не знаю может ли оно сейчас ездить, плавать и стрелять, но довести его до ума явно быстрее "курганца". Глядишь в следующем году уже и на парад пристроят.

59

Каргокульт написал(а):

ума явно быстрее "курганца"

Быстрее, не значит лучше. Курганец вписан в ГВП. А "Манул" инициативная разработка. Как БТР-87.

60

Blitz. написал(а):

cromeshnic написал(а):

    Получается самой готовой является "Армата", затем "Бумеранг", а наименее готовый "Курганец-25"? Неожиданно.

Мда, думал что Курганец наиболее готовый к серии и Бумеранг аутсайдер, однако вот как вышло.

Да, интересно - все мы оказались в плену имеющейся информации и на её основании делали выводы оказавшиеся неверными.

Однако, в нашу защиту, надо заметить, что судя по всему, Курганец подвергли бОльшим переделкам по замечаниям и пожеланиям военных; особо - вопрос вооружения БМП: сначала 45-мм автомат планировали, затем ужались до лоббируемого 30-мм, но выкрутились и хотят другое - 57-мм АПГБ толи в фаворитах, толи очередная деза.