Уже вроде все разобрали, упреждение в развертывании, превосходство в тактике прежде всего, качественное превосходство личного состава, умелое взаимодействие войск. Великолепные возможности по снабжению войск. У той РККА не было шансов остановить их на границе.
Разобрали многое. Но, то, что Вы написали, Это не все. Есть ещё два момента, на которые не обратили внимание. И о котором здесь и писали. 1. Подготовка личного состава. В КА много уделяли внимание на морально-политическую подготовку солдат в ущерб боевой. 2. Была иллюзия, что немецкий рабочий не будет воевать против рабочих СССР. Но, пожалуй, ещё не рассмотрели причины поражение французов и британцев в 1940 году
А почему произошла катастрофа Аустерлица? Против линейной тактики РККА, немцы применили свой блицкриг со всеми плюсами от превосходства в выучке, слажености и логистике. На ряде участков ,где наносились основные удары у немцев было 6-7кратное превосходство в л/с и артиллерии.
И здесь нет ничего нового. Ещё Тухачевский писал об этом, говоря о «таранных» ударах. Т.е. сосредоточение на главных направлениях массы войск. И здесь отразилось то, что не учли опыт ПМВ. А именно. В годы ПМВ противоборствующие силы прорычали линию обороны. Но обороняющая сторона успевала перебросить резервы. Так что нашим военным именно этот аспект и надо было прорабатывать.
И здесь нет ничего нового. Ещё Тухачевский писал об этом, говоря о «таранных» ударах. Т.е. сосредоточение на главных направлениях массы войск. И здесь отразилось то, что не учли опыт ПМВ. А именно. В годы ПМВ противоборствующие силы прорычали линию обороны. Но обороняющая сторона успевала перебросить резервы. Так что нашим военным именно этот аспект и надо было прорабатывать.
Я даже не думаю над тем, что учли или не учли. Отразить таранные удары четырех танковых групп вермахта можно было только зная изначально зная их планы и дислокацию. И то не отразить а замедлить. Это было реальное уберваффе учитывая состояние противотанковой обороны РККА. Советская разведка планы противника не выявила. Измена в каких то местах наверняка имела место быть. ГВ еще не закончилась в умах.
Тогда где те Плохиши, что получили корзину печенья от буржуинов? Среди генералов попавших в плен в 41, что то таких особо не видно.
Не за корзину печенья и не бочку варенья.. ГВ прошлась по многим бороздой и последующие события тоже. Упрощать не нужно. Сдавать можно просто так.. Из за какой то внутренней убежденности.
Не за корзину печенья и не бочку варенья.. ГВ прошлась по многим бороздой и последующие события тоже. Упрощать не нужно. Сдавать можно просто так.. Из за какой то внутренней убежденности.
Ну это уже какая то теория заговора. Почему Рокосовский и Горбатов прошедшие через ад оказались на месте , а Павлов сверх всяких заслуг обласканый властью, все проспал.
Я даже не думаю над тем, что учли или не учли. Отразить таранные удары четырех танковых групп вермахта можно было только зная изначально зная их планы и дислокацию. И то не отразить а замедлить. Это было реальное уберваффе учитывая состояние противотанковой обороны РККА. Советская разведка планы противника не выявила. Измена в каких то местах наверняка имела место быть. ГВ еще не закончилась в умах.
Здесь я немного о другом. О том, что такая тактика применения - она была знакома нашим военным. Мало того. Именно ее они и планировали сами использовать. И потому, наши военные и должны были разрабатывать идеи оборонительных боёв. Да, кстати. Сам Тимошенко и говорил о том, что в ПМВ оборону прорывали. Другое дело. Было время, что б перебросить резервы. А если оборону прорвут ещё до подхода резервов? И где эти самые резервы держать? Чисто теоретически, на это подходят мехкорпуса. Но вот как их использовать для этого? Вопросов много. Очень много.
Ну это уже какая то теория заговора. Почему Рокосовский и Горбатов прошедшие через ад оказались на месте , а Павлов сверх всяких заслуг обласканый властью, все проспал.
Это гипотеза. К ней можно ещё добавить про бардак, который был в армии. К примеру, по итогам зимней войны выступал Шапошников и оказалось, что в войсках не хватает 200 тыс. чел. По бумагам они проходят. А реально их нет
Ну это уже какая то теория заговора. Почему Рокосовский и Горбатов прошедшие через ад оказались на месте , а Павлов сверх всяких заслуг обласканый властью, все проспал.
Павлов, кстати как и Тухачевский был в немецком плену 3 года.
Ну это уже какая то теория заговора. Почему Рокосовский и Горбатов прошедшие через ад оказались на месте , а Павлов сверх всяких заслуг обласканый властью, все проспал.
Это гипотеза. К ней можно ещё добавить про бардак, который был в армии. К примеру, по итогам зимней войны выступал Шапошников и оказалось, что в войсках не хватает 200 тыс. чел. По бумагам они проходят. А реально их нет .
бардак в армии это не комета нубиру ..., он не из козмаса прилетает , у ниго есть должность , имя, хвамилиё ... и другие характерные признаки ...
так же он обязательно борется за уражай осенью, потому что осенью оказывается бывают урожаи , зимой холода случаются и к ним он всегда не готов , у него всё внезапно случается , притом вероломно ... и всегда без обьявления , по типу : - Темза сэр ! но он всегда гарлапанит на партсобрании , одобрямсит и колеблется вместе с генеральной линией , приспосабливается и срёт на всё и всех , изображая бурную деятельность ... и сколько ему не плати , как его не пугай лагерями да репресиями , срать он хотел на все великие планы великих кормчих , и тайных претайных толстосумов проконсультированных частными развед агенцтвами ...он хочет жить и наслаждатся жизнью , изображая озадаченность лишь только по нужде ))))
и толстосумы, и вожди бигкормчие , пытаются создать невыносимую жизнь для черни ( пафосно звучит : для народа , ем с икрою бутерброд, сразу мысль , а как народ ?? ) ))). медобслуживание дорогущее создавая и постоянную ложную потребность в товарах создавая , или лагеря гулаги , а чернь чхать хотела на их великие планы ...говорят что хиппи разлагали агенты правительства , потому как система спужаласё .... """В Китае набирает популярность культура "тан пинг" - пассивного стиля жизни без стресса и карьеризма."" как там в докладе самых пресамых консультантов было , про то почему самые высокооплачиваемые и продвинутые планы не всегда сбываются ?? " каждый думает лишь о себе и своих интересах ""))) и тем не менеее советская система оказалась самой эфективной и победила того кого никто другой победить не смог , хочь и сильно старался ... Китай нам всем в пример , лучшее из обоих систем , Россия слишком похожа на США , по принципам , но не по продуманности и эфективности пока... саму тему давно пора поменять на : "" так почему же всё таки выиграли , а никто другой не смог ? " правильная постановка вопроса полдела ! он строит линии Мажино закапывая в землю бюджет , создаёт огромную махину со сбережённым моторесурсом , но моторесурс бережёт для врага , и он же читая переписку дипломатическую , тщательно приготовив красивую пиаракцию для начала неоправданной войны , не може найти авионосную группу у своей же базы , хоть к этому и готовился изначально ... и смутные сомнения ....не он ли постится на форуме летней погодкой ?!?!? )))
1. Подготовка личного состава. В КА много уделяли внимание на морально-политическую подготовку солдат в ущерб боевой. 2. Была иллюзия, что немецкий рабочий не будет воевать против рабочих СССР.
Так ССЗБ, если бы не финская, то было бы ещё хуже. Она хорошо прочистила мозги высшему руководству, прежде всего политическому. Оказалось, что несмотря на тысячи танков армия ни хрена не может. Впрочем, ещё в 30-х считали, что малая Антанта сильнее СССР, это похоже объективно так и было
maik написал(а):
Но, пожалуй, ещё не рассмотрели причины поражение французов и британцев в 1940 году
Все то же самое, что и у нас. У них только не было территории, куда отступить можно было. Немцы в начале вмв реально превосходили всех на голову. И вот это не понятно, в ПМВ такого и близко не было
Так ССЗБ, если бы не финская, то было бы ещё хуже. Она хорошо прочистила мозги высшему руководству, прежде всего политическому. Оказалось, что несмотря на тысячи танков армия ни хрена не может. Впрочем, ещё в 30-х считали, что малая Антанта сильнее СССР, это похоже объективно так и было
Очень хорошо было прописано в тексте «Акт…», особенно в пункте о подготовке пехоты. Как и тот аспект, что обращали основное внимание не на боевую подготовку и именно на политическое обучение. Да. В 30-е годы КА была слабее. Ее вообще не было. Тем более что такое 500 тыс. на всю территорию СССР? Мы ведь говорили. Для Германии 100 тыс. чел - это мало. А для СССР?
то же самое, что и у нас. У них только не было территории, куда отступить можно было. Немцы в начале вмв реально превосходили всех на голову. И вот это не понятно, в ПМВ такого и близко не было
Они не защищали Париж. У них ещё был Алжир. Так что была территория. Почему немцы превосходили? Так может ещё и от того, что наши относились к немцам как к братьям а немцы относились к нам как к дерьму. И потребовалось время, что б прочисть мозги и начать воевать без дураков
во Франции было куда отступать , хотя конечно увидев пятки союзников бодро обещающих продолжать сражение но удирающих, и уничтожая твой же флот в упор не отчаятся мог бы только Коба , но Марк Семёныч никогда нам об эннтом не расскажет , хоть сам и знает . Он вообще знает много , но рассказывает только про любимый СССР ..., и энто не потому что там было самое эфективное медобслуживание в мире никем не достигнутое до сих пор , и не потому что там квартиры бесплатно давали и учили в вузах , просто лучшие годы своей молодости он прожил там, вот и привязался
maik написал(а):
Так и надо смотреть, откуда он появился. А появился он при создание КА. Да и ещё и установки были даны не правильные. И за год все это не исправишь
неа ..вот Марк Семёныч нас учит видеть вещи в другом свете ..пашиму мы должны сравнивать мяккое с тёпленьким ? всё было ж ведь организовано гораздо лучшее чем линия вмажино, вмазал в землю бюджет и невидимая стелс рука рынка обнесла карман налоплательщика ... а тирана кормчего та и нет , спросить где деньги Зин , некому .гулага тожеть нет , сажать стало быть некуда , даже есси и разбирёсси какая такая невидимая стелс рука рынка обнесла бюджет. Марк Семёнович бы сказал так : хоть Франция и не познала такой жуткой разрухи как при СССР, хоть и получила огггомные гепагации , хоть и подверглась нападению слабенького вермахта на тот момент времени у которого в Польще то боеприпасы тупо закончились .... , хоть и тупо смотрела гитлеру в спину , пока он терзал Польшу ,хоть и была не одна а с кучей могучих союзников. не не смогла и близко добиться таких выдающихся результатов как советский народ под руководством товарища Кобы , напроч просношаф полимеры ...
что наши относились к немцам как к братьям а немцы относились к нам как к дерьму
знаем мы энто братсство ...вы идите воюйте без зарплаты , ваши семьи пусть подоконники грызут , а мы пока газовую трубу посторожим , деньги патриотам ? вам партия светит !
всё было ж ведь организовано гораздо лучшее чем линия вмажино, вмазал в землю бюджет и невидимая стелс рука рынка обнесла карман налоплательщика
Так и у нас были свои махинаторы. Те, которые своровали массу средств во время строительство УРов на старой границе. Во Франции хоть построили эти УРы. А у нас - нет. Да и ещё в 1940 году стали взрывать их. Вот интересно. Кто предложил их взрывать?
И потребовалось время, что б прочисть мозги и начать воевать без дураков
малой кровью , на чужой территории , на завершающем этапе ?!? никто в здравом уме ни к какой другой войне и не готовится , даже если Сунь Цзы и не читал . а противник был мотивированный , таак тяжело скаражаться не были готовы , что уж придумывать ....
Так и у нас были свои махинаторы. Те, которые своровали массу средств во время строительство УРов на старой границе. Во Франции хоть построили эти УРы. А у нас - нет. Да и ещё в 1940 году стали взрывать их. Вот интересно. Кто предложил их взрывать?
кто то ж приказывал и не окапыватся в крыму , и не факт что это сработало в минус , окопались бы и в наступление бы не пошли , наступательный дух культивировали , как могли ...это нам легко , да Марк Семёновичу ... как там говорится : ""- Будьте реалистами , требуйте за свои деньги невозможного ! ", а были бы фронтовики живы , объяснили бы они нам в доступной форме , почему они не так быстро смогли победить тех самых сверхлюдей , которых никто не смог до них победить ... , в то время как мы козюльку из носа не всегда удачно с первого раза достаём..., а уж ежели бы нонешние хфашики настоящих бы увидели , то срали бы на бегу....
малой кровью , на чужой территории , на завершающем этапе ?!? никто в здравом уме ни к какой другой войне и не готовится , даже если Сунь Цзы и не читал . а противник был мотивированный , таак тяжело скаражаться не были готовы , что уж придумывать ....
Так когда сформулировали этот лозунг? Тогда ещё и сам Вермахт был слаб. Если вспомнить, как в 1934 году Германия подняла руки перед Польшей а в 1939 году ее разбила. Да и лозунг этот был для широкой публике. Кто в здравом уме скажет другое? Ну а самим военным надо было о другом говорит. Вот тот же самый Тухачевский писал много красивых статей. Новое берём его последние работы. И сами себе задаём вопрос. Оборону противника - 35 орудий ПТ (к примеру). Каковы должны быть потери КА, при прорыве данное обороны? Судя по расчётам Тухачевского - более 100 танков.
о то ж приказывал и не окапыватся в крыму , и не факт что это сработало в минус , окопались бы и в наступление бы не пошли , наступательный дух культивировали , как могли ...это нам легко , да Марк Семёновичу ... как там говорится :
Это Вы про Мехлиса? Было такое. Правда не знаю. Фейк это или нет. Хотя тут то и другое можно вспомнить. Где находилось командование фронтом? С другой стороны. Флот ждал нападение Итальянцев и потому то орудие флота смотрели в другую сторону. Да и корабли берег командующий флотом. За такие выкидоны его б судить. Но Сталин к нему подошёл очень мягко.
Все то же самое, что и у нас. У них только не было территории, куда отступить можно было. Немцы в начале вмв реально превосходили всех на голову. И вот это не понятно, в ПМВ такого и близко не было
Близко было и даже очень.. Смотрите на потери 1 мировой.. Они не чувствовали себя побежденными. Что здесь непонятного? Немцы извлекли правильные уроки из 1 мировой. Они и тогда искали выход из позиционного тупика. Немецкая военная теория и мысль опережала значительно остальных со времен Клаузевица. Величайший пр...б победителей 1 мировой - оставить Германию такой как есть. Можно было придраться к чему нибудь и таки оккупировать полностью навязав ей свою волю. Времени было достаточно. С другой стороны Германия как средство экспансии Запада на Восток.
Все то же самое, что и у нас. У них только не было территории, куда отступить можно было. Немцы в начале вмв реально превосходили всех на голову. И вот это не понятно, в ПМВ такого и близко не было
Близко было и даже очень.. Смотрите на потери 1 мировой.. Они не чувствовали себя побежденными. Что здесь непонятного? Немцы извлекли правильные уроки из 1 мировой. Они и тогда искали выход из позиционного тупика. Немецкая военная теория и мысль опережала значительно остальных со времен Клаузевица. Величайший пр...б победителей 1 мировой - оставить Германию такой как есть. Можно было придраться к чему нибудь и таки оккупировать полностью навязав ей свою волю. Времени было достаточно. С другой стороны Германия как средство экспансии Запада на Восток.
после всех тех ограничений и репараций и унижений никто ...никто не воспринимал всерьёз её как угрозу, из за линии Мажино эта мишиная возьня ожидаемо разбивалась силами Польши и лишь затем победным маршем , неспешно окупировалась , тама же не совсем уж идиёты сидели..
""Почти во всех изданиях, где рассказывается о жизни в СССР в 1930–1950-х годах, изображаются два главных злодея: Сталин и Берия, которые всеми силами препятствовали работе гениальных людей – от кинорежиссеров до создателей оружия.
Увы, здесь я не оправдаю ожидания любителей «клюквы». Наибольшую поддержку Грабину всегда оказывал Сталин. Ну а Василий Гаврилович до последнего дня пребывания в ЦНИИ-58, до 3 июня 1959 года, не снимал в своем кабинете огромный портрет вождя, несмотря на строгие указания представителей ЦК.
Тем не менее вся жизнь конструктора Грабина – непрерывная борьба с маршалами, наркомами, генералами и недобросовестными конкурентами. Ну а дорогой Никита Сергеевич уничтожил не только лучшие в СССР артиллерийские КБ, но и всю тяжелую артиллерию. """
после всех тех ограничений и репараций и унижений никто ...никто не воспринимал всерьёз её как угрозу, из за линии Мажино эта мишиная возьня ожидаемо разбивалась силами Польши и лишь затем победным маршем , неспешно окупировалась , тама же не совсем уж идиёты сидели..
О, да. Это если учитывать реальную мощь Польши. До 1935 года польская армия превосходила немецкую. Но потом можно видеть, что превосходство уходило. И с каждым годом оно становилось все меньше и меньше.
