СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 151 страница 180 из 298

151

Iskander108-77 написал(а):

ну тут и циничное отношение к союзникам и скорость драпа немалую роль сыграли.
  ))) рассекретят полёт Гесса , может и узнаем где география помогла , а где влияние на Черчиля могущественных сил ..., голокружение хфюрера от успехов , и его тупость не прислушаться к совету Кесельринга , о продолжении войны в средизиноморье без барбароссы.

Так оно у всех не без ошибок. Если бы СССР не загнал свои кадровые части на новую границу, а оставил  там только пограничников и дивизии прикрытия, то только за время которое немцам надо было пройти это расстояние можно было спокойно развернуть части на самых опасных направлениях, а не бросать их в бой для затыкания дыр. Но это уже не сюда

0

152

Iskander108-77 написал(а):

ну тут и циничное отношение к союзникам и скорость драпа немалую роль сыграли.
  ))) рассекретят полёт Гесса , может и узнаем где география помогла , а где влияние на Черчиля могущественных сил ..., голокружение хфюрера от успехов , и его тупость не прислушаться к совету Кесельринга , о продолжении войны в средизиноморье без барбароссы.

С другой стороны в 1942 году в условиях мирного времени у нас нарисовывалась группировка с такими силами, что только к Ла-Маншу в благоприятный момент. Вермахт её в наступлении уже бы не прожевал.  Немцы это понимали и шли ва банк. Падение СССР в 41 это самый апокалиптичный сценарий из всех, пожалуй.

0

153

Аарон написал(а):

Так оно у всех не без ошибок. Если бы СССР не загнал свои кадровые части на новую границу, а оставил  там только пограничников и дивизии прикрытия, то только за время которое немцам надо было пройти это расстояние можно было спокойно развернуть части на самых опасных направлениях, а не бросать их в бой для затыкания дыр. Но это уже не сюда

Спорный вопрос. Обсуждалось и не раз.

0

154

Аарон написал(а):

Так оно у всех не без ошибок. Если бы СССР не загнал свои кадровые части на новую границу, а оставил  там только пограничников и дивизии прикрытия,

Если б еще военные выполняли свои прямые обязанности

0

155

Аарон написал(а):

А представь, что Гитлеру удалось бы заключить с Британией перемирие в мае 41 на самых выгодных для последней условиях.

А может представим себе ситуацию, когда именно к этому и шло все. Великобритания кинула Германию, когда пообещало ей мир. Но его то и не заключило

0

156

maik написал(а):

Если б еще военные выполняли свои прямые обязанности

Выполняли как умели.

0

157

Аарон написал(а):

Выполняли как умели.

Приказ НКО СССР от 27.12.1940 № 0367.    https://ru.m.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_27.12.1940_№_0367

0

158

Аарон написал(а):

Гм? О как. Тогда что половина немецких ВВС и треть армии делали в Западной Европе ?Про то во что выливалась логистика для поддержания боеспособности итало-германских войск в Св.Африке уже и не говорю.

Какая половина ввс в 1941 была на западе.?
Треть армии была на на западе?
Хм, стационарные дивизии не готовые для действий на востоке
Автотранспорта у них нет, артиллерийская из трофейных французских пушек.
Армия резерва полностью работала для пополнения восточного фронта
Поставив до конца сентября 400 тыс человек и кончилась.
Западная Европа являлась местом подготовки и пополнения личного состава формирующихся и востановленных соединений

Отредактировано Белый к1 (2021-05-29 19:10:17)

0

159

Аарон написал(а):

Так оно у всех не без ошибок. Если бы СССР не загнал свои кадровые части на новую границу, а оставил  там только пограничников и дивизии прикрытия, то только за время которое немцам надо было пройти это расстояние можно было спокойно развернуть части на самых опасных направлениях, а не бросать их в бой для затыкания дыр. Но это уже не сюда

Предлагаемый тобой вариант это осень 41 например. Сильно помогло? Вяземский и прочие котлы. Как показала практика с ударами танковых частей могут бороться только танковые части или пехота с кучей ПТО и запредельными плотностями.

Механический кот написал(а):

С другой стороны в 1942 году в условиях мирного времени у нас нарисовывалась группировка с такими силами, что только к Ла-Маншу в благоприятный момент.

Оптимистично на мой взгляд. Наделали бы больше танков, обращаться с ними все равно не умеем, этот опыт пришел только с войной

0

160

Мало того Аарон американцы выглядят откровенно слабыми
Если закалённые лётчики Великобритании начали стратегические бомбардировки с конца мая 1942
Делая по 3-4 рейда в месяц с потерей около 5%.
То американцы до лета 1943 действовали только в прибрежной полосе Франции.
Со второй половины 1943 года попытка принять участия в статегических бомбардировках
Германии привела к большим потерям в среднем по 10-15% за налет
И только с февраля 1944 подготовил за осень и зиму и накопив большое количество самолётов США захватили господство в воздухе

0

161

Сережа написал(а):

Оптимистично на мой взгляд. Наделали бы больше танков, обращаться с ними все равно не умеем, этот опыт пришел только с войной

Мне кажется, механизированные корпуса были бы уже более менее укомплектованными и обкатанными. Боевой опыт это конечно бы не заменило. Пехота бы тренировалась ещё год. Нужно отдать должное Тимошенко в отношении пехоты. ВВС так же бы значительно усилились.

Отредактировано Механический кот (2021-05-29 20:21:41)

0

162

Механический кот написал(а):

Приказ НКО СССР от 27.12.1940 № 0367.    https://ru.m.wikisource.org/wiki/Приказ … 940_№_0367

Приказ правильный. Но  ведь почему  то не все его выполнили. И ведь не враги и не  предатели. Просто служили как умели.

0

163

Механический кот написал(а):

Мне кажется, механизированные корпуса были бы уже более менее укомплектованными и обкатанными. Боевой опыт это конечно бы не заменило. Пехота бы тренировалась ещё год. Нужно отдать должное Тимошенко в отношении пехоты. ВВС так же бы значительно усилились.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:21:41)

Основная проблема в том что мехкорпуса действовали самостоятельно без стрелковых корпусов
Тоесть иголка в ходит в плотное тело и застревает
Обходят с флагов, окружения как 3 и 12 мк в Прибалтике
И да мехкорпуса надо делить на три категории
Сформирован, на формировании и начинающие формирования

Отредактировано Белый к1 (2021-05-29 21:07:05)

0

164

Белый к1 написал(а):

Основная проблема в том что мехкорпуса действовали самостоятельно без стрелковых корпусов
Тоесть иголка в ходит в плотное тело и застревает
Обходят с флагов, окружения как 3 и 12 мк в Прибалтике
И да мехкорпуса надо делить на три категории
Сформирован, на формировании и начинающие формирования

Отредактировано Белый к1 (Сегодня 21:07:05)

Так на эту тему мы уже говорили. Сколько в 1941 году было таких  дивизий, как Первая Московская Пролетарская?  Коорые с 31 года существовали практически в тех же штатах,что встретили войну? Там  кстати 3/4 комсостава  от взводных до комполков выросли в ее составе. Поэтому летом 41 она и смогла  покпзать результат. Выучка, сколоченность и порядок  вот и все составляющие успеха. А мне попадалась где то информация, что в ряде корпусов ОКВО в июне 41г нехватка  младшего  комсостава  достигала 25%, а до 40 % рядогого состава были призывниками  апреля-мая. Понятно, что такие части просто рассыпались.

0

165

Аарон написал(а):

Так на эту тему мы уже говорили. Сколько в 1941 году было таких  дивизий, как Первая Московская Пролетарская?  Коорые с 31 года существовали практически в тех же штатах,что встретили войну?  А мне попадалась где то информация, что в ряде корпусов ОКВО в июне 41г нехватка  младшего  комсостава  достигала 25%, а до 40 % рядового состава были призывниками  апреля-мая. Понятно, что такие части просто рассыпались.

1-я Пролетарская с 1940 года это мотострелковая дивизия. Так что не в тех же штатах. Таких дивизий не могло быть много, так как армия быстро росла и естественно, что в отличии от передовых стран у СССР был кадровый голод. Это достаточно объективный фактор. Так же нужно учитывать наследие Тухачевского и ко.. Единоначалием, дисциплиной и подготовкой пехоты начали заниматься при Тимошенко. На армии еще была печать гражданской войны.. Вы же видите, с какой легкостью игнорировались правильные и нужные приказы.

0

166

Аарон написал(а):

Так на эту тему мы уже говорили. Сколько в 1941 году было таких  дивизий, как Первая Московская Пролетарская?  Коорые с 31 года существовали практически в тех же штатах,что встретили войну? Там  кстати 3/4 комсостава  от взводных до комполков выросли в ее составе. Поэтому летом 41 она и смогла  покпзать результат. Выучка, сколоченность и порядок  вот и все составляющие успеха. А мне попадалась где то информация, что в ряде корпусов ОКВО в июне 41г нехватка  младшего  комсостава  достигала 25%, а до 40 % рядогого состава были призывниками  апреля-мая. Понятно, что такие части просто рассыпались.

1 мсд была дивизией тройного развертывания
Это раз.
Во вторых почти все дививизии формирования 1940 выглядят не плохо по выручке и укомплектованности.
Да формирования 1941 выглядят хуже

0

167

Аарон написал(а):

Выполняли как умели.

Ничего подобного. Они их именно что не выполняли

0

168

Аарон написал(а):

Приказ правильный. Но  ведь почему  то не все его выполнили. И ведь не враги и не  предатели. Просто служили как умели.

Судя по тому, что не выполнили, можно и задеть себе именно такой вопрос

0

169

Механический кот написал(а):

1-я Пролетарская с 1940 года это мотострелковая дивизия. Так что не в тех же штатах. Таких дивизий не могло быть много, так как армия быстро росла и естественно, что в отличии от передовых стран у СССР был кадровый голод. Это достаточно объективный фактор.

Так вот об этом и речь. Я уже не говорю что значительная  масса кадровых , крепко сколоченных дивизий оставались на ДВ.

0

170

Аарон написал(а):

Так вот об этом и речь. Я уже не говорю что значительная  масса кадровых , крепко сколоченных дивизий оставались на ДВ.

Это то и понятно. СССР рассматривал, что именно там и будут боевые действия. Потому то и держали там основную массу развёрнутых дивизий. И до 1940 года была иллюзия, что проблем не будет с развёртыванием дивизий. Подготовить личный состав будет легко

0

171

Аарон написал(а):

Так вот об этом и речь. Я уже не говорю что значительная  масса кадровых , крепко сколоченных дивизий оставались на ДВ.

22 стрелковых дивизий это значительная часть?
Ркка длилось на две категории
Приграничные дивизии 10 тыс с двумя артполками
И 6 тыс с одним арполком и арполком только с кадром (фактически один арт дивизион)

0

172

Механический кот написал(а):

Мне кажется, механизированные корпуса были бы уже более менее укомплектованными и обкатанными. Боевой опыт это конечно бы не заменило. Пехота бы тренировалась ещё год. Нужно отдать должное Тимошенко в отношении пехоты. ВВС так же бы значительно усилились.

Танков бы не наделали нужное количество. Мы призвали кучу людей под видом учебных сборов, держим их до 42 года? Грузовики тоже в народном хозяйстве. Для летчиков нет бензина, новых машин наделаем, это да. Было бы лучше конечно, но вот прям до Ла-Манша, сильно не уверен. Проблемы с боеприпасами при тех мощностях тоже вряд ли бы решили

0

173

Белый к1 написал(а):

Мало того Аарон американцы выглядят откровенно слабыми
Если закалённые лётчики Великобритании начали стратегические бомбардировки с конца мая 1942
Делая по 3-4 рейда в месяц с потерей около 5%.
То американцы до лета 1943 действовали только в прибрежной полосе Франции.

Естественно 42 год ушел на раскачку, насколько помню они самолётов не сильно много сделали. В 43 и начали. По итогам американцы потеряли в  небе больше англичан

0

174

Аарон написал(а):

Так вот об этом и речь. Я уже не говорю что значительная  масса кадровых , крепко сколоченных дивизий оставались на ДВ.

В самом деле никакого отношения к успехам немцев это не имеет.

Сережа написал(а):

Танков бы не наделали нужное количество. Мы призвали кучу людей под видом учебных сборов, держим их до 42 года? Грузовики тоже в народном хозяйстве. Для летчиков нет бензина, новых машин наделаем, это да. Было бы лучше конечно, но вот прям до Ла-Манша, сильно не уверен. Проблемы с боеприпасами при тех мощностях тоже вряд ли бы решили

К лету 42 в армии бы было около 2000 КВ-1 и в районе 4000 Т-34 если смотреть на планы производства. Грузовиков выпускалось больше чем в Германии. До Ла-Манша это шутка, разумеется. А для летчиков по вашему ничего и не нужно если как вы говорите бензина нет. Боеприпасы в мирное время не расходуются, а накапливаются.

Отредактировано Механический кот (2021-05-30 19:24:24)

0

175

Сережа написал(а):

Естественно 42 год ушел на раскачку, насколько помню они самолётов не сильно много сделали. В 43 и начали. По итогам американцы потеряли в  небе больше англичан

И мы возвратились к тому, что в 1941-42 году СССР сражался практически в одиночку.

Отредактировано Механический кот (2021-05-30 19:24:41)

0

176

Механический кот написал(а):

К лету 42 в армии бы было около 2000 КВ-1 и в районе 4000 Т-34 если смотреть на планы производства. Грузовиков выпускалось больше чем в Германии. До Ла-Манша это шутка, разумеется. А для летчиков по вашему ничего и не нужно если как вы говорите бензина нет. Боеприпасы в мирное время не расходуются, а накапливаются.

На начало войны у нас и так было в действующей армии почти 1500 новых танков. Немцы их не особо заметили. Сделать за год ещё 4000 в принципе реально. Остаётся вопрос с освоением, существующие танки в 41 смогли только притормозить немцев - качество личного состава было значительно хуже.

0

177

Сережа написал(а):

Немцы их не особо заметили.

В конце 1943 года КА наступала, имея на вооружение Т-70 и Т-34-76. И «Тигры» с «Пантерами» не помогли

0

178

Сережа написал(а):

На начало войны у нас и так было в действующей армии почти 1500 новых танков. Немцы их не особо заметили. Сделать за год ещё 4000 в принципе реально. Остаётся вопрос с освоением, существующие танки в 41 смогли только притормозить немцев - качество личного состава было значительно хуже.

Сережа, в 42 немцам здесь ничего не светило. Ибо встречали бы их 2000 КВ и 4000 Т-34, а не только лишь жестянки Тухачевского.. Уже вполне освоенных. Мехкорпуса бы уже были укомплектованными как минимум в первой линии и их контрудары уже имели бы тяжкие последствия. Ну и для пехоты лишний год изнурительных (а именно так и было при Тимошенко) учений.  ВВС так же бы уже освоили новые самолеты и имели их много больше.

Отредактировано Механический кот (2021-05-30 21:05:45)

0

179

Механический кот написал(а):

Сережа, в 42 немцам здесь ничего не светило. Ибо встречали бы их 2000 КВ и 4000 Т-34, а не только лишь жестянки Тухачевского..

В 41 в первой линии уже было 1,5 тысячи, каков итог? Экипажи вроде как подготовленные, это кадровая армия. Довести эти части до уровня Вермахта - не верю. Слишком разный уровень, с которого учили
Немцы бы тоже не стояли на месте. Про тяжёлые/средние танки они знали, так что массово внедряли бы новые модификации. Нас спасло то, что они помнили про ПМВ, когда их экономика надорвалась. При тотальной войне они увеличивали выпуск военной продукции до наших величин. Будь такое в 41, то рисуются мне только плохие варианты. Под Москвой им не хватило нескольких дивизий, а ее потеря это страшный удар по всей транспортной системе прежде всего

Механический кот написал(а):

И мы возвратились к тому, что в 1941-42 году СССР сражался практически в одиночку.

В 42 англичане уже начали достаточно активно работать авиацией. Американцы только разворачивались, на начало войны их ВС кроме флота откровенно слабы

0

180

Сережа написал(а):

В 41 в первой линии уже было 1,5 тысячи, каков итог? Экипажи вроде как подготовленные, это кадровая армия. Довести эти части до уровня Вермахта - не верю. Слишком разный уровень

Танки не были освоены от слова совсем. Выпуск 41 года кроме двух сотен КВ.
4000 средних и 2000 тяжелых танков тот случай, когда количество компенсирует качество . Вся проблема танкового наследия Тухачевского в том, что в 41 оно пробивалось всем начиная от противотанковых ружей винтовочного калибра. Именно поэтому немцы легко отражали танковые  контрудары. В настоящем 42 не было никаких 2000 КВ в наличии одномоментно..

Отредактировано Механический кот (2021-05-30 22:12:37)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7