maik написал(а):
Только у "Эмиля" еще и максимальная скорость выше
У И-16 маневр.
Война в воздухе 3
Сообщений 211 страница 240 из 602
Поделиться2122020-06-21 18:14:23
Ладно, спор по Польше ещё подкину. Про потери говорили польские, ага, смотрите. Это в этом .
А рискните их какой помазать, с ней и смешают.
И почему никто не вспомнил, что у люфтов на 1.09.39 опыта боевого, кроме Испании, ниц нема.
Поделиться2132020-06-21 18:46:44
Fs81 написал(а):
У И-16 маневр
А "Эмиль" мог отойти и занять лучшую позицию
Поделиться2142020-06-21 20:27:42
maik написал(а):
А "Эмиль" мог отойти и занять лучшую позицию
Как выяснилось это мнимо.Плюс он вынужден бросить бомберы и провалить вашу любимую боевую задачу.
Отредактировано Fs81 (2020-06-21 20:31:33)
Поделиться2152020-06-21 21:03:16
Fs81 написал(а):
Как выяснилось это мнимо.Плюс он вынужден бросить бомберы и провалить вашу любимую боевую задачу.
вы любите читать ветеранов.
Хайла Александр Федорович
Военно-воздушные силы
Род. 1922 — г. Шебекино Курской обл. (ныне Белгородской)
Окончил Чугуевское лётное училище в 1940 г., работал инструктором. Окончил Харьковское лётное училище в 1943 г., зачислен в 168-й истребительный ордена Суворова авиаполк (он же 168-й смешанный авиаполк). Совершил 149 боевых вылетов, провёл 39 воздушных боев, сбил 1 самолёт противника.
Сложно приходилось. Мы на И-16, а они на Me-109. У него скорость больше. Если наш И-16 за разворот набирал теоретически 400–450 метров, то «мессер» — 700–750. И скорость у него за 500, а у нас примерно 450 — и то весь дрожит. Прицелы у нас какие? Трубка. А что в нее увидишь? Только у командира группы был И-16 с коллиматорным прицелом. В этих боях погиб мой друг, Фирсов Валя с Орла.
Цыганков Николай Петрович
Военно-воздушные силы
Род. 22.05.1922 — под Моздоком
Окончил Ейское военно-морское авиационное училище им. Сталина в 1941 г. Зачислен в 11-й истребительный Краснознаменный авиаполк ВВС ВМФ. Совершил 502 боевых вылета, сбил 12 самолётов противника.
Финны дрались очень хорошо. С ними было намного труднее вести бой, чем с «мессерами», поскольку самолет у них был такой же маневренный, как у нас, и бой [273] при этом шел настоящий — такой, что спина вся мокрая. Как такой сумбур опишешь! Настоящий бой не описать... А с «мессерами» легко бой вести, потому что у них скорость большая. Он атаку сделает — не сбил и уходит. Через некоторое время опять заходит, и тут смотри только — не пускай в хвост — вовремя разворачиваешься и идешь в лобовую.
Поделиться2162020-06-21 23:27:36
Fs81 написал(а):
Как выяснилось это мнимо.Плюс он вынужден бросить бомберы и провалить вашу любимую боевую задачу.
это перебор, если пилот Эмиля использует тактику сооветствующию его сильным сторонам и учитывает ЛТХ И-16 то Эмиль лучше, просто Фридрих обладал уже просто подавляющим преимуществом.
Поделиться2172020-06-22 00:42:14
finnbogi написал(а):
это перебор, если пилот Эмиля использует тактику сооветствующию его сильным сторонам и учитывает ЛТХ И-16 то Эмиль лучше, просто Фридрих обладал уже просто подавляющим преимуществом.
А если И-16 с Эмилем использовал тактику свою то как?
Поделиться2182020-06-22 10:36:56
Fs81 написал(а):
А если И-16 с Эмилем использовал тактику свою то как?
А никак. "Эмиль" вышел из боя. И-16 его не сможет преследовать
Поделиться2192020-06-22 10:39:33
Fs81 написал(а):
Плюс он вынужден бросить бомберы и провалить вашу любимую боевую задачу.
А почему мою?
Она либо есть. Либо ее нет. Вот читал я про Э.Хартманна книгу. И у меня вопрос возник. А какие боевые задачи ему ставились? Такое впечатление, что 80 % (а может быть и 90 %) он вылетал просто так. Вылетал, что бы сбить самолет.
Поделиться2202020-06-22 11:12:07
yury написал(а):
Ладно, спор по Польше ещё подкину.
Спасибо. Оказывается, польские потери в полтора раза больше немецких.
Поделиться2212020-06-22 11:23:25
Л
Lob3 написал(а):
Спасибо. Оказывается, польские потери в полтора раза больше немецких.
Это общие,что говорит совсем о плохом результате для люфтваффе. Сравнить соотношение потерь за месяц люфтваффе и ВВС ркка за первый месяц войны,и можно говорить спасибо пакту.
Отредактировано Fs81 (2020-06-22 11:26:01)
Поделиться2222020-06-22 12:49:51
Fs81 написал(а):
Это общие,что говорит совсем о плохом результате для люфтваффе.
zniszczone - это общие? Вы уверены?
Поделиться2232020-06-22 13:34:18
Fs81 написал(а):
Л
Это общие,что говорит совсем о плохом результате для люфтваффе. Сравнить соотношение потерь за месяц люфтваффе и ВВС ркка за первый месяц войны,и можно говорить спасибо пакту.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 11:26:01)
С каких пор соотношение потерь стало критерием эффективности? Данные потери незначительные потери поляков говорит только о том, что они практически не летали. Организованного сопротивления с их стороны не было. Варшаву чуть ли в каменный век вбомбили. Это польский успех?
Поделиться2242020-06-22 14:23:09
Механический кот написал(а):
Это польский успех?
Я ж и говорил - по очкам. Но в целом ВВС Польши показали низкую эффективность
Поделиться2252020-06-22 14:59:31
Fs81
Вы у нас специалист по полякам. Может расскажите, сколько боевых вылетов совершила польская авиация?
Поделиться2262020-06-22 16:25:13
6
maik написал(а):
Fs81
Вы у нас специалист по полякам. Может расскажите, сколько боевых вылетов совершила польская авиация?
А что это даст?Можно 1000 раз вылететь и никого не сбить.Но я не специалист по поляком,мое увлечение Советско-Финская,и война продолжение.
Отредактировано Fs81 (2020-06-22 16:27:52)
Поделиться2272020-06-22 16:26:29
maik написал(а):
Я ж и говорил - по очкам. Но в целом ВВС Польши показали низкую эффективность
Высокую учитывая матчасть и численность.
Поделиться2282020-06-22 18:25:39
Fs81 написал(а):
Высокую учитывая матчасть и численность.
Я и говорю. По очкам.
Поделиться2292020-06-22 18:49:18
maik написал(а):
Я и говорю. По очкам.
А как ещё?
Поделиться2302020-06-22 19:54:09
Fs81 написал(а):
Высокую учитывая матчасть и численность.
Расшифруйте, пожалуйста.
Поделиться2312020-06-22 20:25:57
Fs81 написал(а):
6
А что это даст?Можно 1000 раз вылететь и никого не сбить.Но я не специалист по поляком,мое увлечение Советско-Финская,и война продолжение.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 16:27:52)
Мне кажется, что вылететь и сбить это не показатель эффективности. Как мне кажется, главным критерием превосходства в воздухе это
количество вылетов ударной авиации. Если смотреть на них в.динамике, сравнивая с динамикой вылетов ударной авиации противника то можно делать вывод кем было выиграно то или иное воздушное сражение. Потери могут быть и больше противника, но если они приемлемые, то большой роли эти потери играть не будут.
Поделиться2322020-06-22 20:53:21
Любезные. Вот интересно, по полякам, что таблицу привёл, там А - от воздействия неприятеля, В - иные, то есть не боевые. Разбитые в результате воздействия (истребители, стрелки бомберов), это чё мы не считаем, как и причина не известна, пропал без вести? 
А советский мыши погрызли, так то гансовские, знамо сбит. 
Поделиться2332020-06-22 21:17:52
maik написал(а):
Я и говорю. По очкам.
ах если бы советские ВВС в 41- так воевали "по очкам" как поляки то к августу немецкие ВВС вероятно перестали бы существовать
Поделиться2342020-06-22 21:24:31
Ну что же Майк Тимин на Вашей стороне задал я ему вопрос,правда он ответил не полностью.
Поделиться2352020-06-22 21:54:54
Fs81 написал(а):
Ну что же Майк Тимин на Вашей стороне задал я ему вопрос,правда он ответил не полностью.
И какой вопрос?
Поделиться2362020-06-22 21:56:05
finnbogi написал(а):
ах если бы советские ВВС в 41- так воевали "по очкам" как поляки то к августу немецкие ВВС вероятно перестали бы существовать
И сколько немцы потеряли за месяц боев?
Поделиться2372020-06-22 22:01:27
maik написал(а):
И какой вопрос?
В 39м бы типо немцы избили бы наши ВВС,правда он не полностью прочитал вопрос и потом в процессе стриме сам же и сказал что Франция и Битва за Англию и Балканы сделали из немецких ВВС машину.
Поделиться2382020-06-22 22:05:06
Л
maik написал(а):
И сколько немцы потеряли за месяц боев?
А сколько наши соотношение?
Поделиться2392020-06-22 22:47:10
maik написал(а):
И сколько немцы потеряли за месяц боев?
285 самолетов от воздействия авиации противника, его ЗА и в следствие аварий в боевых операциях
Тоесть вполне возможно что польские истребители действительно набили до сотни немецких самолетов, если бы тысячи советских истребителей показали что то подобное.
Кстате по моему надо уточнить, когда говорим о недостатках в обучение пилотов надо понимать что эти недостатки следствие решений высшего командного состава, уровня его профессионализма а низкий он во всем, не только система обучения, от техники и технического обеспечения до условий базирования, организации операций, системы связи и в конце концов способность реагировать.
Польские истребители оказались вовремя на замаскированных запасных аэродоромах, у советских истребителей и бомбардировщиков часто все трагичнее, тоесть тут даже индивидуальные неодостатки в подготовке летного состава все ещё только часть проблемы.
Поделиться2402020-06-22 22:59:19
А если скажу, что с 22 июня по 5 июля немцы потеряли 807 самолетов?
