СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Война в воздухе 3
А вот на Камчатке, ну это там где снегопады, шторма и медведи - И-16 летали вплоть до 1945 года.
Медведи это сила... Я тут глянул первый попавшийся 32 гвардейский полк: Изначально полк был укомплектован истребителями ЛаГГ-3. В ходе боевых действий на вооружение поступали Як-1, Як-7б, Як-1б, Як-9, Ла-5, Ла-5Ф, Ла-5ФН, в конце войны — Ла-7.
Теперь по поводу небоевых потерь в 16 гв. истребительном полку в воздушном сражении над Кубанью. Полк вооружен единственным массовым цельнометаллическим истребителем ВВС РККА Аэрокобра.
В апреле летчики 16-го ГИАП совершили 289 боевых вылетов на истребителях Р-39 и 13 вылетов на Р-40Е, сбили 79 немецких самолетов — 14 Bf.l09E, 12 Bf.l09F, 45 Bf.l09G, 2 Fw-190,4 Ju-88A, 1 Do- 217 и 1 Ju-87D. Тип сбитых самолетов был точно определен по обломкам на местах падения.
С другой стороны 16-й ГИАП потерял 19 «Аэрокобр» в боях и два Р-39 в летных происшествиях. Погибло 11 летчиков. Итак соотношение потерь боевых и небоевых 19 к 2. Ну и как мне верить немецкой статистике где небоевые потери больше либо равны боевым? Горбач в роликах выше совершенно правильно сказал - никаких точных данных о немецких боевых потерях нет.
Отредактировано Механический кот (2020-07-23 08:33:36)
Ну и как мне верить немецкой статистике где небоевые потери больше либо равны боевым?
Вообще как раз именно за это только ленивый не пнул ВВС РККА
Вообще как раз именно за это только ленивый не пнул ВВС РККА
А за что их пинать? Летали на том, что давали. 20 тысяч самолетов в дейстующей армии. Смогли в массовую авиацию. Завоевали господство в воздухе. А с самолетами все печально было. Женский и детский труд, эвакуация промышленности, отсталость общая. В феврале 1946 года начальник главного управления контрразведки "Смерш" (Смерть шпионам) генерал-полковник В.С.Абакумов попросил у Сталина санкцию на арест главкома ВВС А.А.Новикова, наркома авиационной промышленности А.И.Шахурина, главного инженера ВВС А.К.Репина, члена военного совета ВВС Н.С.Шиманова, начальника главного управления заказов ВВС Н.П.Селезнева и начальников отделов управления кадров ЦК ВКП (б) А.В.Будникова и Г.М.Григорьяна.
Мотивировалось это тем, что на протяжении войны руководители авиапрома выпускали "сырую" продукцию и по сговору с командованием ВВС при молчаливом согласии курировавших поставки техники в ВВС работников ЦК партии протаскивали на вооружение Красной Армии бракованные самолеты. В результате с ноября 1942 по февраль 1946 года произошло более 45 тысяч невылетов самолетов на боевое задание, 756 аварий и 305 катастроф по причине неполадок материальной части. Вскоре Абакумов предоставил более точные материалы. Например, по истребителю "Як-9у". После заводских испытаний опытного образца нарком авиапрома Шахурин ввел правительство в заблуждение, доложив, что самолет отработан. Но когда его запустили в серию, оказалось, что истребитель не набирает скорости, необходимой для боевого применения. Его крылья имели настолько низкую прочность, что, бывало, отваливались при полетных перегрузках.
В 1944 году Шиманов и Селезнев выезжали на завод, где представитель военной приемки забраковал около сотни самолетов "Як-9у". С ведома Новикова они распорядились продолжать выпуск "сырой" машины. В результате в части поступило около 4000 этих самолетов и более половины из них — с конструктивными недоделками. Будников и Григорьян знали о ситуации с "Як-9у", но не проинформировали об этом ЦК ВКП (б).
Аналогичное "покрывательство недостатков" люди Абакумова выявили и в отношении истребителя "Як-3". У 40 процентов этих самолетов, поступивших в ВВС, произошли аварии из-за задиров верхней обшивки крыла на больших скоростях. На самолетах "Ил-2", поступивших в ВВС в 1942-1943 годах, была также обнаружена непрочность обшивки крыльев. Кроме того, из-за нарушения технологии производства "давали слабину" стыковые узлы. Были случаи, когда у "Ил-2" в воздухе отваливались крылья и происходили катастрофы, сопровождавшиеся гибелью летчиков.
Отредактировано Механический кот (2020-07-23 09:34:06)
Вот они, небоевые потери ВВС РККА
"Благодаря своим качествам «Густав» превосходил все истребители противника. Но машине были присущи и недостатки. Главным из них была очень большая аварийность двигателя, массовый серийный выпуск которого начали одновременно с выпуском «Густава». Это приводило к большим потерям в боевых частях. Проблемы с двигателем в первую очередь объяснялись недостаточностью системы смазки, работавшей при слишком низком давлении масла. В результате часто случались поломки двигателя, отмечались многочисленные случаи самовозгорания самолетов. Несмотря на все усилия обеспечить лучшую вентиляцию и охлаждение, моторы DB 605A продолжали перегреваться. Этот недостаток полностью удалось устранить лишь через год."
Еще общеизвестным слабым местом стойки шасси были. Часто ломались на посадке или на взлете.
Проблемы были и у «Фридриха». Вспомнить хотя бы как погиб Марсель
Вообще как раз именно за это только ленивый не пнул ВВС РККА
Там приводили пример слабой подготовки личного состава. Но если и у немцев точно так же, то тогда причина в другом.
А соседи сдавали другим соседям, так что ли и так пока не рассыпятся ?
При переформировании там сдавать особо было нечего - несколько самолетов. Остальное или безвозврат или в ремонт.
У Кожедуба 330 боевых вылетов. Сколько самолётов он сменил??
Сколько? Вроде три, один сбили, второй куда дели я не знаю, третий он получил при переводе в новый полк.
С другой стороны 16-й ГИАП потерял 19 «Аэрокобр» в боях и два Р-39 в летных происшествиях. Погибло 11 летчиков. Итак соотношение потерь боевых и небоевых 19 к 2. Ну и как мне верить немецкой статистике где небоевые потери больше либо равны боевым? Горбач в роликах выше совершенно правильно сказал - никаких точных данных о немецких боевых потерях нет.
Нормальная такая аппроксимация)) Берете один полк и за один месяц и делаете выводы. А вот например 1 гмтап за 1943 год. Боевые потери 8, эксплуатационные 7. 1942 г - боевые потери 8, эксплуатационные 15. Цельнометаллические самолеты причем, А-20, Ил-4, ДБ-3.
При переформировании там сдавать особо было нечего - несколько самолетов. Остальное или безвозврат или в ремонт.
Сколько? Вроде три, один сбили, второй куда дели я не знаю, третий он получил при переводе в новый полк.
Нормальная такая аппроксимация)) Берете один полк и за один месяц и делаете выводы. А вот например 1 гмтап за 1943 год. Боевые потери 8, эксплуатационные 7. 1942 г - боевые потери 8, эксплуатационные 15. Цельнометаллические самолеты причем, А-20, Ил-4, ДБ-3.
Вы конечно не заметили 32 гвардейский полк пролетавший войну чуть ли не на всех типах советских истребителей, не знаете сколько самолетов было у Кожедуба и вежливо пропустили дело инициированное Абакумовом. То есть, вы в роли адвоката люфтваффе, если я правильно понял. Вы ставите на один уровень советское и немецкое самолетостроение времён войны.
Отредактировано Механический кот (2020-07-23 12:25:18)
В общей сложности Иван Никитович сменил за годы войны 6 крылатых машин. Начинал на самолетах Ла-5, а затем пересел на более совершенные Ла-7. Причем все самолеты после него оставались в строю и переходили другим летчикам.
Операция Кутузов.
Смотрю по видео, Тимин заделался экспертом по истории авиации, хотя его работы, а основном, были посвящены только лету 1941 года ПрибОВО
Алексей Исаев и Михаил Тимин о кинофильме "Девятаев" и о самом Девятаеве.
Самое главное в этом фильме - придуманный персонаж - тот самый Ларин
Самое главное в этом фильме - придуманный персонаж - тот самый Ларин
Я фильм еще не смотрел. Как я понимаю персонаж Ларин это такое своеобразное alter ego. У Девятаева вне всяких сомнений выбор был и он этот выбор сделал и вошел в бессмертие. В юности была книжка о Девятаеве. Еще тогда было осознание, что это выдающийся подвиг.
То что снят фильм о реальном герое это очень здорово.
Сам же придерживаюсь мнения Исаева о том, что обыграть биографию Девятаева показав воздушные бои 41 было бы наверное зрелищней и ближе к правде. Он активный участник воздушных боев в одном из самых результативных полков 41 года.
Согласен про 1941 год. Ведь в тех воздушных боях он сбил 9 немецких самолетов.
Кстати. В его книге есть такой любопытный момент. Его сбивают. Начинают допрашивать про дивизию Покрышкина. А он и говорит, что не воевал в ней. Ведь номер части у него ещё старый.
Судя по этому отрывку, его сбивают чуть ли не в первом вылете.
Да и про Ларина с большой натяжкой можно сказать. Опять возвращаемся к его книге. Там есть описание, когда их привезли в один из концлагерей и там была масса наших лётчиков, сбитых в боях и доведённых до голода.
Хотел посмотреть фильм этот, но после этого обсуждения понял - не буду смотреть
есть описание, когда их привезли в один из концлагерей и там была масса наших лётчиков, сбитых в боях и доведённых до голода.
В этом плане полностью согласен. Изменили Родине единицы. "Ларин" не стоит даже упоминания.
Отредактировано Механический кот (2021-05-05 22:22:06)
В этом плане полностью согласен. Изменили Родине единицы. "Ларин" не стоит даже упоминания.
Отредактировано Механический кот (Вчера 22:22:06)
Полностью согласен. Введя этого самого мифического Ларина они ввели то, что попытались воспитать в нас в конце 80-х годах. Типа. Зря победили. Если б проиграли, то и жили б сейчас, как в Германии
Уже обсуждали эти цифры?
https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2647536
Наскольао они по мнению форумчан отражпют картину?
В этом плане полностью согласен. Изменили Родине единицы. "Ларин" не стоит даже упоминания.
Мне кажется это последствия ГВ. Раскол в обществе был очегь глубок, хотя многие пытались внешне приспособиться.Почему то из английских пилотов или даже французских пилотов такого соеденения не было.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html
Отредактировано Аарон (2021-05-08 17:43:28)
Уже обсуждали эти цифры?
https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2647536
Наскольао они по мнению форумчан отражпют картину?
Истребители для нужны для оборонительных боев.
Эскадры штурмовиков и бомбардировщиков действовали на востоке в основном
Истребители для нужны для оборонительных боев.
Эскадры штурмовиков и бомбардировщиков действовали на востоке в основном
Т/е в 43 году наши истребители и поэтому смогли завоевать господство в воздухе?
Т/е в 43 году наши истребители и поэтому смогли завоевать господство в воздухе?
Что значит завоевать господство в воздухе по вашему?
Что значит завоевать господство в воздухе по вашему?
Ну это значит, что наши истребители контролировали небо
Ну это значит, что наши истребители контролировали небо
Хм,???
А если основная задача действовать по наземным
Целям,?
Кароче кто делает больше боевых самолётовылетов то и владеет господство в воздухе
Кароче кто делает больше боевых самолётовылетов то и владеет господство в воздухе
А есть данные кто на нашем фронте их делад больше, мы или немцы? Ну в 43-45?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Война в воздухе 3
|
|