Пересчитал без запасных частей. ГКЛ учитывает часть истребительных, остальных, похоже, нет.

истребители
1943
производство 10898, потери по ГКЛ 10661
наличие 1.01.43 - 1901 поставки за год 8629,  в запасные части отправлено 43 истребителя.
наличие 1.01.44 -2574
убыль 7956 истребителей, потери по Холму 10045

1944
произведено 25285 ,  потери до 10% по ГКЛ за 1944 - 23361 самолет
на 1.01.44  в частях 2574 истребителей всех типов
в эти части получено с заводов в 1944-м 18500 самолетов, в запасные части отправлено 525 истребителей.
на 31.12.44 в наличии 3571 истребителей
убыль 17503 истребителя, потери по Холму 20141

Бомбардировщики
1943
производство 4649, потери по ГКЛ 4921
наличие 1.01.43 - 1153 поставки за год 4512 ( из них 169 Ме-410). В запасные части отправлено 204 бомбардировщика
наличие 1.01.44 -1589
убыль 4076 бомбардировщиков, потери по Холму 5104

1944
произведено 2287, потери по ГКЛ 5297
1.01.44 наличие 1589
поступило с заводов 2643, в запасные части 56 машин.
на 31.12.44 в наличии 646
убыль 3586 , у Холма 3943 общих потерь

Штурмовики
1943
производство 3266, потери по ГКЛ 1913
наличие 1.01.43 - 403 поставки за год 2939 ( из них 69 штурмовые варианты истребителей). В запасные части 49 штурмовиков.
наличие 1.01.44 -633
убыль 2739 штурмовиков, потери по Холму 3222

1944
производство 5496 , потери по ГКЛ 3622

Холм
на 1.01.44 в штурмовых частях 633 самолета
получено в 1944 3734, в запасные части 638 штурмовиков.
наличие на 31.12.44 1341
убыль 3026 штурмовиков, потери по Холму 3655

Отредактировано Lob3 (2020-06-28 13:17:10)

И только за 30 суток  41го ничего нет, так?Два года немецкая авиация  патруировала  так?

Отредактировано Fs81 (2020-06-28 20:39:39)

Я тоже считаю, что можно доверять. Просто недоучет в таких случаях неизбежен. Такие ошибки естественны.
Тут посмотрел подробнее. Там часть "пропавших" истребителей вполне может найтись в других типах самолетов. Например Fw-190A5 шел как истребитель, но часть самолетов попала в штурмовые эскадры. Мне что, раз в штурмовой эскадре, значит штурмовик. ГКЛ вполне мог считать по другому.
Короче, итожу. В 43-44 году немцы выпустили истребителей-бомбардировщиков-штурмовиков 51881 штуку из 86310, что вообще выпустили за войну.
Из них по Холму в боевые части  поступило 40957 самолетов и 1515 в запасные. По ним в принципе все понятно.  Потери ГКЛ-Холм  49775 - 46110. При этом ГКЛ вроде  считает запасные истребители ( есть записи). С ними у Холма 50258 потерь.
Таким образом, неясна судьба 9409 самолетов.
Первое. Данные Холма не полны. Там нет информации по некоторым частям за довольно большой период. Что, кстати, видно по разнице потерь. Около тысячи самолетов.
Второе. Часть самолетов ушла на экспорт.
К примеру, румыны в 43-44 получили 198 истребителей, 124 бомбардировщика, 158 штурмовиков. Всего 480 самолетов этих типов.
Венгры получили 493 истребителя, 107 бомбардировщиков, 137 штурмовиков. Всего 737 самолетов.
А еще были Италия, Финляндия и прочие союзники. Так что до двух тысяч самолетов ушло туда.
Третье. У американцев военная приемка не приняла примерно один процент произведенных самолетов. У немцев один процент - это около 500 самолетов.
В итоге на авиашколы остается около 5-6 тысяч самолетов. Что особых вопросов лично у меня не вызывает.
Не никаких "десятков тысяч потерянных". Да, какой-то недоучет возможен, но это максимум 2-3 тысячи самолетов. И то теоретически.

Отредактировано Lob3 (2020-06-29 05:03:45)

Данные  вы дали  начиная с 43 года.

Если сравнивать за 43-44 гг, по которым есть данные по обоим, то получается
Истребители ГКЛ - Холм
34022 - 30186

Бомбардировщики
10178 - 9047

Штурмовики
5535 - 6877

В целом  ГКЛ дает потери по эти типам машин с начала войны по 1945 г 71965 потерь.
У Холма по эти типам машин с 1.3.42 по 1945 по эти типам машин в боевых частях 55809 потерь.
То есть получается потери 1.9.39 - 28.2.42 16156 потерь. Реально меньше, потому что у Холма не по всем частям есть данные.

А как учитывалось в люфтваффе трофеи, те что использовались, обменка (итальянци к примеру), выпущенные французами.

Не выходит каменный цветок. 72 тысячи потерь это все потери включая поврежденные. Если списывали в тылу поврежденный на фронте самолет, то он в любом случае уже входил в заявленные общие потери. А ведь часть поврежденных была восстановлена и вернулась на фронт. Более того, возможно не раз и не два повреждалась снова и опять заносилась в сводки. А что вы так против приписок? Вам кажется это диким и чем то необычным? Там культурно все было сверху донизу. Люфтваффе это государство в государстве.

Количечество потерь летного состава люфтов вполне соответствует общему парку выпрущенных самолетов., но не соответсвует сводкам ГКЛ учитывая просто поврежденные самолеты. Это мое личное мнение. С РККА можно сравнить.

Отредактировано Механический кот (2020-07-01 16:42:30)

Как вы считаете, почему у М. Хольма опирающегося на другие немецкие документы потери люфтваффе прилично выше?
И что делать с этим:
"...перенесемся в 1942 год. Крайний Север, очень удачный налет бомбардировщиков Ил-4 на авиабазу Банак в Северной Норвегии в рамках операции по проводке печально известного конвоя PQ-17.
30 июня пятерка «ильюшиных» из состава недавно прибывшего на Северный флот 35-го минно-торпедного авиационного полка сбросила на стоянки немецкой авиабазы самолетов тридцать фугасных «соток». По докладам экипажей всё летное поле было накрыто разрывами. Североморцы потерь не понесли, и по возвращении доложили об уничтожении в результате бомбового удара двух вражеских самолетов, которые были идентифицированы как «мессершмитты» Bf-109. Однако это тот редкий случай, когда свои несомненные успехи в докладах «наверх» были занижены.
Сводки ГКЛ, напротив, сообщают об уничтожении четырех «юнкерсов» (зав. № 0051, 3717, 2125, 1500, все 100%) из 30-й «Орлиной» бомбардировочной эскадры*. Еще один бомбардировщик из KG30 был серьезно поврежден (70%) и подлежал списанию (зав. № 1753) и один (зав. № 2060) мог быть отремонтирован на месте (30%)**. Если число сгоревших самолетов в разных документах совпадает, то с числом поврежденных машин ситуация разнится и разниться очень ощутимо.
Вот, что можно почерпнуть по этому поводу в документах Кригсмарине:
«30 июня, 9 часов 1 минута/9 часов 3 минуты.
Воздушный налет на аэродром Банак. Пять самолетов с высоты 5800 метров сбросили 15 авиабомб. Уничтожено четыре, повреждено 17 самолетов. Двое тяжело и двое легкораненых».
Противник извлек уроки из событий 30 июня, поэтому следующий налет на Банак состоявшийся 2 июля уже не был таким успешным. На бомбежку аэродрома, в этот день вылетело две группы Ил-4. Первая пятерка вернулась из района Варде из-за неисправности мотора у самолета ведущего. Из четырех «Ильюшиных» второй группы один самолет оторвался в облачности и также вернулся на аэродром. Оставшиеся три ДБ-3ф продолжили полет к цели, сбросив на аэродром с высоты 5500 метров тридцать ФАБ-100. В момент отхода наших бомбардировщиков от цели в воздухе появилась пара «мессершмиттов». В течение нескольких минут они последовательно сбили ДБ-3ф командира только что прибывшего на Север 35-го МТАП майора А.А. Крылова и командира звена 2-го гвардейского полка капитана П.Д. Зубкова. Третий экипаж, не смотря на многочисленные пробоины своего «ильюшина» сумел уйти.
На этот раз сводки ГКЛ о результатах налета хранят гробовое молчание. Зато интересующая нас информация отыскалась в «Журнале боевых действий Адмирала Полярного моря» ****:
«2 июля, 3 часа 00 минут
Авианалет на Банак. Четыре самолета типа ДБ-3. Высота 4500 метров. Сброшено восемь бомб калибром 500 кг. Один контейнер с 33 мелкими бомбами не разорвался. На аэродроме повреждены пять самолетов. Люфтваффе сбило два бомбардировщика достоверно и два предположительно».

Как же так? А это не вы писали?

Ну правда, три тысячи туда - три тысячи сюда. У вас подход основанный на вере, как я понимаю. Что то вроде они безгрешны по определению. Есть такие поклонники вермахта, люфтваффе и т.д.
Готовые оправдать все.
Я этим никогда не страдал, потому читаю и такое.
101-й егерская дивизия вермахта пишет, конец мая 1943 года, бои за Голубую линию и завершающий этап воздушного сражения на Кубани;
"Радиограмма от Либманна: в 18.45 сильный противник атаковал высоту 121,4. После полуторачасового ураганного обстрела из артиллерии и залповых установок, враг, при поддержке примерно 200 самолетов, перешел в наступление в направлении высоты 121,4.
...
В 17.55 вражеская авиация численностью примерно 200 самолетов произвела налет по всему участку, который продолжался 30 минут, сбрасывая бомбы и обстреливая из бортового вооружения.
27 мая соединение из 62 «штук» сбросило все свои бомбы на один сражавшийся в Горчичном отряд из состава саперов 101-го и 46-го батальонов. В результате моральный дух отряда настолько упал, что после начавшейся следом вражеской атаки эта часть боевой группы Шуры не смогла удержать своих позиций и отступила на высоты точно северо-восточнее Красного. Сегодня атаковавшие высоту 121,4 «штуки» в 17.30 сбросили половину своих бомб на позиции 101-го саперного батальона.
...
28 мая... 18.40: Полковник фон Аулок со своего северного участка докладывает, что русская артиллерия всех калибров, «сталинские органы» и бомбардировщики накрыли весь фронт таким слоем огня, что ничего не видно.
...

29 мая... В течение ночи продолжились налеты вражеской авиации по всей дивизионной полосе (в Киевском/юг и в направлении Киевского были сброшены бомбы в целом с 400 самолетов). С 3.30 очень сильная активность истребителей. Никакого собственного истребительного прикрытия.
Касательно поведения люфтваффе по приказу дивизионного командира в управление корпуса в рамках итоговой дневной сводки было передано следующее:
«Вражеские эскадрильи бомбардировщиков новых типов с сильным истребительным прикрытием в течение всего дня проводили налеты в 12 волнах, одна за другой, по линии фронта (главные усилия по району высоты 121,4), позициям артиллерии... Войска наблюдают недостаточный боевой дух у наших истребителей, которые избегают вступать в воздушные бои с противником.. "

А вы как считаете, такое возможно при уровне потерь 1 к 6-10 в пользу немцев?

Да, я писал. И где Вы там противоречия увидели?

Ничего бы не изменилось. Ну , совершили бы там 80-90 тыс боевых вылетов против 60 тыс в реальности. Ну сбили бы не две, а три тысячи штурмовиков ( это максимум).
При производстве 11 тыс Ил-2 в год это означало уменьшение резерва штурмовиков. На фронте это никак бы не сказалось.

ПС. Ах да, забыл. У Кожедуба личный счет был бы за 80.

Отредактировано Lob3 (2020-07-04 07:22:58)

Вам говорят о срыве сухопутной операции,а вы про ИЛ-2.Немецкие бомбовозы бы срывали бы одну операцию за другой.