СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Огнемёты

Сообщений 271 страница 300 из 307

271

полностью согласен - нужен новые боеприпас с увеличенной дальностью и Глонасс наведением:

«Трехсот не надо, хватит одного» (с)

Коллеги, позволим себе не согласится с высказанным мнением о том, что необходимо слепое количественное наращивание ТОСов «Солнцепек» и его аналогов.
Реальная эффективность вооружения измеряется его возможностью поразить цель, для чего неплохо бы в нее попасть. Простой пример: 220-мм РСЗО «Ураган» и 227-мм РСЗО HIMARS являются системами, примерно аналогичными по своему калибру и структурному подчинению, а также массе б\ч одной ракеты. До начала спецоперации в рядах ВСУ насчитывалось около 70 единиц 220-мм РСЗО «Ураган» (без учёта всяких Буревиев и Бастионов), однако такое значительное количество 220-мм РСЗО не оказало совершенно никакого значимого эффекта на ведение боевых действий. Ровно до того момента, пока на поле боя не прибыли всего несколько единиц аналогичных по калибру и массе б\ч РСЗО HIMARS, только вооруженные уже высокоточными корректируемыми ракетами, в отличие от «Ураганов» (или даже десятков более мощных 300-мм "Смерчей"), чей боекомплект состоял из неуправляемых РС.
Это мы к тому, что даже сотня произведенных «Солнцепеков» не будут иметь той эффективности, какую могли бы иметь аналогичные 10 машин, но обладающие корректируемым объемно-детонирующим боеприпасом, каждый из которых будет попадать в намеченную цель, а не разлетаться пакетом по всей округе, ежедневно сжирая сотни тонн боеприпасов.
Наше предложение — это разработка высокоточного корректируемого боеприпаса для ТОС-2 «Тосочка», которая уже обладает автоматизированной системой управления огнем и собственным краном-манипулятором для ускорения перезарядки, и способна вести огонь на бо́льшие расстояния.

https://t.me/milinfolive/87391
===========

Работы по увеличению дальности и кучности стрельбы тяжелой огнеметной системы (ТОС-1А) «Солнцепек» проводятся в настоящий момент в России, сообщил главный инженер АО «Омсктрансмаш» Денис Петров.
По словам Петрова, ведутся работы по увеличению дальности и кучности стрельбы, а также упрощению процесса наведения на цель и увеличению площади поражения, передает ТАСС.

По словам главного инженера, ТОС-1А в ходе спецоперации применяют на переднем крае и после выполнения поставленной боевой задачи уже дальше в ход идут войска. Петров объяснил, что такое решение было принято, поскольку от термобарического снаряда нельзя укрыться.

Система «Солнцепек» использует неуправляемые реактивные снаряды калибра 220 мм с термобарической боевой частью. В пакете 24 термобарических снаряда. Они способны укрыть площадь до 40 тыс. квадратных метров на дистанции до шести км.

Ранее Минобороны показало боевую работу тяжелых огнеметных систем «Солнцепек».

Напомним, в сентябре «Омсктрансмаш» досрочно передал Минобороны партию ТОС-1А «Солнцепек».
https://vz.ru/news/2022/11/13/1186504.html
===============

https://hi-news.ru/technology/tyazhelay … hhity.html
=========

Главный инженер АО «Омсктрансмаш» Денис Петров сообщил в воскресенье в эфире программы «Военная приемка» на телеканале «Звезда», что в настоящий момент проводятся работы по увеличению дальности и кучности стрельбы тяжелой огнеметной системы «Солнцепек».
Кроме того, специалисты работают над упрощением «процесса наведения на цель и выполнения поставленной задачи». Как отметил Петров, «прежде всего - это увеличение площади поражения».

По его словам, в ходе спецоперации была изменена логика применения «Солнцепеков» - теперь их место на переднем крае, а изначально система «проектировалась как машина поддержки».

Опыт показал значимость этой системы на переднем крае, а «после выполнения поставленной боевой задачи уже дальше в ход идут войска», - рассказал главный инженер. Он также пояснил, что от термобарического снаряда укрыться невозможно, его действие является всепроникающим.

Система «Солнцепек» использует неуправляемые реактивные снаряды калибра 220 мм с термобарической боевой частью. В пакете 24 таких снаряда, способных на дистанции до 6 километров обработать до 40 000 кв. м площади, уничтожив на ней всю легкобронированную технику и укрепления.
https://www.mk.ru/politics/2022/11/13/v … cepek.html

Отредактировано ДимитриUS (2022-11-14 05:23:29)

0

272

ДимитриUS написал(а):

полностью согласен - нужен новые боеприпас с увеличенной дальностью и Глонасс наведением:

«Трехсот не надо, хватит одного» (с)

Коллеги, позволим себе не согласится с высказанным мнением о том, что необходимо слепое количественное наращивание ТОСов «Солнцепек» и его аналогов.
Реальная эффективность вооружения измеряется его возможностью поразить цель, для чего неплохо бы в нее попасть. Простой пример: 220-мм РСЗО «Ураган» и 227-мм РСЗО HIMARS являются системами, примерно аналогичными по своему калибру и структурному подчинению, а также массе б\ч одной ракеты. До начала спецоперации в рядах ВСУ насчитывалось около 70 единиц 220-мм РСЗО «Ураган» (без учёта всяких Буревиев и Бастионов), однако такое значительное количество 220-мм РСЗО не оказало совершенно никакого значимого эффекта на ведение боевых действий. Ровно до того момента, пока на поле боя не прибыли всего несколько единиц аналогичных по калибру и массе б\ч РСЗО HIMARS, только вооруженные уже высокоточными корректируемыми ракетами, в отличие от «Ураганов» (или даже десятков более мощных 300-мм "Смерчей"), чей боекомплект состоял из неуправляемых РС.
Это мы к тому, что даже сотня произведенных «Солнцепеков» не будут иметь той эффективности, какую могли бы иметь аналогичные 10 машин, но обладающие корректируемым объемно-детонирующим боеприпасом, каждый из которых будет попадать в намеченную цель, а не разлетаться пакетом по всей округе, ежедневно сжирая сотни тонн боеприпасов.
Наше предложение — это разработка высокоточного корректируемого боеприпаса для ТОС-2 «Тосочка», которая уже обладает автоматизированной системой управления огнем и собственным краном-манипулятором для ускорения перезарядки, и способна вести огонь на бо́льшие расстояния.
https://t.me/milinfolive/87391

ТОСы нинужны никакие, 9м542 с термобарическим оснащением - все что нужно.

0

273

ArtemV написал(а):

ТОСы нинужны никакие,

тос это машина с легким бронированием и проходимая, в отличии от полностью небронированного колесного недоразумения + минимальная дальность огня небольшая в отличии от..

и если бы ТОСы еще и юзали в составе штурмовых групп БМО-Т + ТОС + танки, а не как у нас "ну вот чет есть, пульните этим куда нибудь зачем то"

0

274

ДимитриUS написал(а):

однако такое значительное количество 220-мм РСЗО не оказало совершенно никакого значимого эффекта на ведение боевых действий. Ровно до того момента, пока на поле боя не прибыли всего несколько единиц аналогичных по калибру и массе б\ч РСЗО HIMARS, только вооруженные уже высокоточными корректируемыми ракетами, в отличие от «Ураганов» (или даже десятков более мощных 300-мм "Смерчей"), чей боекомплект состоял из неуправляемых РС.
Это мы к тому, что даже сотня произведенных «Солнцепеков» не будут иметь той эффективности, какую могли бы иметь аналогичные 10 машин, но обладающие корректируемым объемно-детонирующим боеприпасом, каждый из которых будет попадать в намеченную цель, а не разлетаться пакетом по всей округе, ежедневно сжирая сотни тонн боеприпасов.
Наше предложение — это разработка высокоточного корректируемого боеприпаса

Всё так.
Однако, ПМСМ, наблюдается принципиальный отказ ВС РФ (ГРАУ?) от корректирующих девайсов для придания НУРСам и обычным снарядам ствольной арты характеристик ВТО в пользу "настоящего" сложного и дорого ВТО с "автономными" (не ориентирующимися на спутниковую навигацию) ГСН.
Видимо, такое решение было обосновано капитальными докторскими диссертациями и закреплено в "стратегических" приказах и пр. определяющих империативных документах.

0

275

Wiedzmin написал(а):

тос это машина с легким бронированием и проходимая, в отличии от полностью небронированного колесного недоразумения + минимальная дальность огня небольшая в отличии от..

ну так ТОС изначально сделали с расчетом действовать накоротке, отсюда и танковое шасси.
ИМХО, в значительной мере это было обусловлено низкой точностью РСЗО того времени.

0

276

cromeshnic написал(а):

Почему на ТОСах нельзя сделать телескопический ствол как у ПДМ-А "Приз?

на РПО это имеет смысл, чтобы не получить реактивной струей по стрелку. Для БМ проще нарастить трубу и не извращаться. Да и на большой системе удлинение трубы не особо даст выигрыш. У ТОС особенность в том, что там очень много ВВ и маленький двигатель. У классических РСЗО двигатель существенно больше.
На ТОС-1 ракета имеет длину 3300, на ТОС-1А 3700 и летит он дальше. Для сравнения, ракета хаймарса 3900-4000, ракета урагана 4800-5100. Из этого можно сделать вывод, что принципиально на базе ТОС-2 можно получить машину с близкими к хаймарсу параметрами, для замены ураганов.

0

277

Wiedzmin написал(а):

тос это машина с легким бронированием и проходимая, в отличии от полностью небронированного колесного недоразумения + минимальная дальность огня небольшая в отличии от..

зато сможет доставить термобар в нужную точку за 100км по запросу, да и броня на таком расстояние не особо нужна, плюс высокая мобильность, ТОС это анахронизм отъедающий ограниченные ресурсы, еще и в уникальном калибре

Отредактировано ArtemV (2022-11-14 11:56:00)

0

278

Рядовой-К написал(а):

наблюдается принципиальный отказ ВС РФ (ГРАУ?) от корректирующих девайсов для придания НУРСам и обычным снарядам ствольной арты характеристик ВТО в пользу "настоящего" сложного и дорого ВТО с "автономными" (не ориентирующимися на спутниковую навигацию) ГСН.

Это было бы крайне странно. Многие цели наиболее целесообразно поражать по координатам. Химарс показали эффективность такого подхода.

Суть ТОС в том, что это бронированная машина, которая работает недалеко от ЛБС. Это позволяет использовать дешёвые РС с большим количеством ВВ. Увеличение дальности требует повышения точности, а дешёвых методов улучшения этой характеристики не наблюдается. Постановка на лёгкое шасси сделает машину уязвимой и менее проходимой. Если идти этим путём, то придётся увеличивать дальность поражения, но это опять же потребует увеличения точности. Из разряда ТОС машина переходит в разряд РСЗО. Что однозначно необходимо ТОС в привычном виде - модернизация СУО, которая за счёт GPS и гироскопа позволит открывать огонь по координатам сразу. А получится ли реализовать относительно дешёвую GPS голову с крылышкам, что бы её можно было использовать на снарядах ТОС массово - это уже второй вопрос. Как и доля ТОС в ВС. Против высокотехнологичного противника более целесообразно делать акцент на 9М528/542 с термобарическим оснащением.

Отредактировано Eвгeний (2022-11-14 18:54:59)

0

279

ArtemV написал(а):

зато сможет доставить термобар в нужную точку за 100км по запросу

а надо ?

ArtemV написал(а):

ТОС это анахронизм отъедающий ограниченные ресурсы, еще и в уникальном калибре

уникально в 220 то что ? имхо обычная штурмовая машина, ее минус это ее пользователи и тактика, но не сама машина.

0

280

Eвгeний написал(а):

Это было бы крайне странно. Многие цели наиболее целесообразно поражать по координатам. Химарс показали эффективность такого подхода.

Суть ТОС в том, что это бронированная машина, которая работает недалеко от ЛБС. Это позволяет использовать дешёвые РС с большим количеством ВВ. Увеличение дальности требует повышения точности, а дешёвых методов улучшения этой характеристики не наблюдается. Постановка на лёгкое шасси сделает машину уязвимой и менее проходимой. Если идти этим путём, то придётся увеличивать дальность поражения, но это опять же потребует увеличения точности. Из разряда ТОС машина переходит в разряд РСЗО. Что однозначно необходимо ТОС в привычном виде - модернизация СУО, которая за счёт GPS и гироскопа позволит открывать огонь по координатам сразу. А получится ли реализовать относительно дешёвую GPS голову с крылышкам, что бы её можно было использовать на снарядах ТОС массово - это уже второй вопрос.

Отредактировано Eвгeний (Сегодня 12:53:04)

Можно было бы предположить, что ожидают американскую атаку на спутники ГЛОНАСС.
Но, с учетом российских реалий — просто на дорогих боеприпасах можно больше распилить.

0

281

ArtemV написал(а):

ТОС это анахронизм отъедающий ограниченные ресурсы, еще и в уникальном калибре

калибр не совсем уникальный у урагана такой же. Но шаг закрутки возможно, иной.

0

282

Eвгeний написал(а):

Это было бы крайне странно.

Вы мало видело "странного" в Этой войне?
Не доверять спутниковой навигации в т.ч. в системах ВТО - вполне "здравая и логически обосновываемая" позиция.
Да ещё на фоне распиаренных, сверх меры, РЭБ.
Факт - РФ имеет в разработке массу боеприпасов с "настоящей ГСН", а практически полное отсутствие чего-то типа PGK. Тогда как на Западе - наоборот, ВТО на спутниковой навигации - на коне и закупаются массово. Тем более, что относительно дёшевы.

Eвгeний написал(а):

Суть ТОС в том, что это бронированная машина, которая работает недалеко от ЛБС. Это позволяет использовать дешёвые РС с большим количеством ВВ. Увеличение дальности требует повышения точности, а дешёвых методов улучшения этой характеристики не наблюдается.

Ну, здрасьте, как же наблюдается когда есть коррекция по спутнику! И, как раз по "стационарным" целям.

Eвгeний написал(а):

Что однозначно необходимо ТОС в привычном виде - модернизация СУО, которая за счёт GPS и гироскопа позволит открывать огонь по координатам сразу.

А, оказывается вы в курсе.

Eвгeний написал(а):

А получится ли реализовать относительно дешёвую GPS голову с крылышкам, что бы её можно было использовать на снарядах ТОС массово - это уже второй вопрос.

А в чём проблема? Как раз её тут реализовать много проще, чем в каком-нибудь Эскалибуре терпящем бешенные давление внутри ствола при выстреле... Да и полезный объём ракеты огромный - всовывай всё что хочешь.

Eвгeний написал(а):

Как и доля ТОС в ВС.

Если бы не "автономность" войск РХБЗ, то и ТОСа бы не было в ВС РФ. И ничего подобного бы не было. А он - здорово помогает. Даже если кривовато используется.

Eвгeний написал(а):

Против высокотехнологичного противника более целесообразно делать акцент на 9М528/542 с термобарическим оснащением.

Дальнобойным - один спектр задач, короткобойным - другой. Одно другому никак не мешает, даже не пересекается.

0

283

Рядовой-К написал(а):

Факт - РФ имеет в разработке массу боеприпасов с "настоящей ГСН", а практически полное отсутствие чего-то типа PGK. Тогда как на Западе - наоборот, ВТО на спутниковой навигации - на коне и закупаются массово. Тем более, что относительно дёшевы.

А ведь оно у нас есть и даже испытания ажно в 2011 прошло.

0

284

ArtemV написал(а):

зато сможет доставить термобар в нужную точку за 100км по запросу,

У Смерча есть снаряд с термобарам, но видать не очень нужен.
Все таки термобары реально лучше для штурма применять.

0

285

Рядовой-К написал(а):

Дальнобойным - один спектр задач, короткобойным - другой. Одно другому никак не мешает, даже не пересекается.

С каких пор у артиллерии исчезла задача поражения противника на ЛБС? Можно смещать акцент в сторону ТОС, а можно в сторону дальнобойных РСЗО с GPS снарядами.

Рядовой-К написал(а):

Факт - РФ имеет в разработке массу боеприпасов с "настоящей ГСН", а практически полное отсутствие чего-то типа PGK

PGK - не с нашей микроэлектроникой, по крайней мере не сейчас. А так, со спутниковым наведением есть разработки в области РСЗО и авиационных боеприпасов. Другое дело, что путём "комплектов доработки" не идут, но на мой взгляд - это верное решение. Более технологичным и эффективным будет изделие полноценно спроектированное. Проблема скорее в том, что всего этого не было закуплено в достаточных кол-вах, не налажено массового производства.

Иван Кольцо написал(а):

У Смерча есть снаряд с термобарам, но видать не очень нужен.
Все таки термобары реально лучше для штурма применять.

Не корректируемый. Лучше уж ТОСами.

0

286

Eвгeний написал(а):

Не корректируемый. Лучше уж ТОСами.

Я соглашусь с этим мнением

Wiedzmin написал(а):

если бы ТОСы еще и юзали в составе штурмовых групп БМО-Т + ТОС + танки, а не как у нас "ну вот чет есть, пульните этим куда нибудь зачем то"

0

287

Eвгeний написал(а):

PGK - не с нашей микроэлектроникой, по крайней мере не сейчас.

ПГК у нас таки есть, вот с мозгами у того, кто от его закупок отказался - таки неочень.

0

288

Иван Кольцо написал(а):

У Смерча есть снаряд с термобарам, но видать не очень нужен.
Все таки термобары реально лучше для штурма применять.

Судя  по  всему  ,  Авдеевку  и  за  год  не  возьмут  ,  огнемёты   ,  наверное  ,  слишком  распиаренная  вундервафля  с  посредственными  характеристиками  ...

0

289

powermax написал(а):

Судя  по  всему  ,  Авдеевку  и  за  год  не  возьмут  ,  огнемёты   ,  наверное  ,  слишком  распиаренная  вундервафля  с  посредственными  характеристиками  ...

Огнемёты имеют свою тактическую нишу, это не "вундервафля". Другое дело, что в определённых условиях, допустим против обороны большим кол-вом пушечного мяса, какое-то время активно используемой хохлами, они показали себя весьма эффективно.

Отредактировано Eвгeний (2022-11-15 08:55:01)

0

290

powermax написал(а):

Иван Кольцо написал(а):

    У Смерча есть снаряд с термобарам, но видать не очень нужен.
    Все таки термобары реально лучше для штурма применять.

Судя  по  всему  ,  Авдеевку  и  за  год  не  возьмут  ,  огнемёты   ,  наверное  ,  слишком  распиаренная  вундервафля  с  посредственными  характеристиками  ...

Так термобары эффективны при массировании и в комплексе с другими средствами поражения. Так, чтобы к моменту их применения была нарушена герметичность долговременных сооружений, а площадь поражения накрывала опорные пункты целиком. То есть их надо не поштучно вводить в дело, а минимум пару десятков на одном участке.
В 2014 "Шмели" считали вундерваффе и пытались применять против танков с понятным результатом. А мануала, который бы на уровне картинок объяснял вчерашнему слесарю, лоточнику и купипродаю их возможности, нет.

0

291

powermax написал(а):

Судя  по  всему  ,  Авдеевку  и  за  год  не  возьмут  ,  огнемёты   ,  наверное  ,  слишком  распиаренная  вундервафля  с  посредственными  характеристиками  ...

я конечно извиняюсь но таки разве у нас там 60-200 стволов артиллерии на 1 км фронта??? - вот и ответ почему так долго возятся ---->

Прорыв хорошо укрепленных позиций противника возможен только при мощной артиллерийской поддержке. Так считает видный военный эксперт, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.
Аналитик привел цитату из военных мемуаров маршала Сергей Москаленко о значении артиллерийской поддержки: «При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части».
«Огневой вал применяется при прорыве заблаговременно подготовленной и развитой в инженерном отношении обороны противника», - написал Мураховский в Telegram-канале. Огневой вал – это сплошная огневая завеса, создаваемая на одном или одновременно на двух рубежах перед фронтом своих атакующих войск. Огневой вал должен сопровождать атакующие войска по мере их продвижения в глубину обороны противника.
Для организации огневого вала необходимо иметь в нужном количестве артиллерию и боеприпасы. Огонь должен накрывать позиции противника вначале на передовой линии, а потом - через 300-600 метров, с учетом того, что наши войска продвигаются со скоростью 4 километра в час.
Как отметил эксперт, норма расхода снарядов при ведении огневого вала составляет для орудий калибра 122 мм — 8 снарядов в одну минуту на 100 м фронта, а для орудий калибра 152 мм и 120-мм минометов — 6 снарядов в одну минуту на 100 м фронта.
Нетрудно подсчитать, отмечает эксперт, что на каждый километр фронта при одинарном огневом вале требуется 40 орудий, а при двойном – 60 орудий. Как правило, прорыв обороны противника планируют на участке в четыре километра по фронту как минимум.
«Это потребует сосредоточения артиллерии в количестве 160-240 орудий. С расходом 6400/9600 снарядов в минуту
», - заключает Виктор Мураховский.
Такие нормы расхода боеприпасов дают понимание о задачах тыловых служб, отвечающих за подвоз снарядов на передовую.
https://www.mk.ru/politics/2022/11/13/m … y-vsu.html
https://ria.ru/20180112/1512434322.html

вот вам и способ как оборону укров вскрывать - подогнать побольше Солнцепеков, штук допустим 10-20 , и йобнуть залпом 200-300 термобаров примерно в одно тоже место - после этого там земля-бетон оплавится, а укронацики просто испарятся  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2022-11-15 09:33:30)

0

292

И что, испарение одного-двух ВОП позволит прорвать фронт? Эта узкая брешь будет простреливаться с двух сторон.
Пишут же умные люди — оборону нужно испарять минимум на 4 км по переднему краю.
Плюс подавить вражескую арту в радиусе минимум 20 км.
Плюс уничтожить огнем вражеские подвижные резервы, или хотя бы контролировать огнем пути их выдвижения.
Для этого не только нужно много арты и боеприпасов, необходима плотная разведка позиций противника, причем со свежими актуальными данными.

0

293

Шестопер написал(а):

И что, испарение одного-двух ВОП позволит прорвать фронт? Эта узкая брешь будет простреливаться с двух сторон.
Пишут же умные люди — оборону нужно испарять минимум на 4 км по переднему краю.
Плюс подавить вражескую арту в радиусе минимум 20 км.
Плюс уничтожить огнем вражеские подвижные резервы, или хотя бы контролировать огнем пути их выдвижения.
Для этого не только нужно много арты и боеприпасов, необходима плотная разведка позиций противника, причем со свежими актуальными данными.

ну дык комбинируйте - по центру вдарят ТОСы, заодно сдетонируют все минные поля и туда, в оплавленные доты-окопы спокойно зайдут наши танки-БМП - справа-слева-впереди от ТОСов будет работать арта-Грады-минометы как Мураховский и говорит

дальние рубежи должны контролировать и обрабатывать авиация+вертушки+БЛА+ланцеты+Смерчи

Отредактировано ДимитриUS (2022-11-15 09:59:25)

0

294

Архив.

Удар из ТОС-1А по многоэтажному зданию в ходе боёв в Мариуполе.
https://t.me/milinfolive/93611

0

295

0

296

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/706726.jpg

0

297

Судя по всему, не торопятся автоматизировать наведение ТОС, а ведь артиллерия противника ведёт охоту за ними. Пока выскочишь, выставишь коллиматор и осуществишь наведение, риск оказаться накрытым слишком велик. ТОС приходится довольно близко подходить к ЛБС, вследствие этого необходимо максимально ускорить открытие огня.

Отредактировано Eвгeний (2023-06-21 07:56:58)

0

298

Термобарические снаряды тяжелой огнеметной системы ТОС-2 "Тосочка" способны наносить удары на расстояние аж до 20 км, заявил на видео Минобороны РФ

0

299

кто во что горазд, то 10, то 20

0

300

кто во что горазд, то 10, то 20

А,кто 15
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4601/t161550.jpg

Отредактировано PawelTu (2023-10-19 22:09:30)

0