Не знаю у меня вся семья привилась ни у кого ничего не случилось Никто не заболел.
Друзья болели один прямо тяжело 25% поражения непривитый. Ну остальные один непривитый можно сказать бессимптомно, один привитый тоже практически бессимптомно, так запахи потерял несколько дней и всё.

Это так пишут в научпоповских статьях, на самом деле (по моему мнению) очень много деталей не договаривают. А дьявол, он как известно, - в деталях.

В двух словах, как в природе происходит считывание генетической информации (очень кратко, сорри за занудство - но это необходимо для пояснения разницы между вакцинами): есть ДНК - апериодический кристалл, очень устойчивый к повреждениям. Есть крайне неустойчивая РНК и короткоживущая. И есть белок, который тоже короткоживущий и быстро распадается. Процесс протекает так:
Этап 1. Транскрипция: капля полимеразы (неупорядоченный кластер из нуклеатидов) прикрепляется к ДНК, ползет по ней и синтезирует РНК.
Этап 2. Трансляция: РНК выходит из ядра и попадает в рибосому, где происходит вторичное перекодирование в белки.
Этап 3. Регуляция: белок - это команда, он перемещается по организму, включая и выключая разные процессы.
Вот такая трехзвенную схему придумала природа. Обсуждается зачем природе два этапа ДНК - РНК? Есть веская гипотеза, что первой появилась РНК - тут достаточно какой-нить органики в стакан насыпать и пропустить ток (молния) и у вас в стакане - есть РНК. ДНК гораздо сложнее и так просто не получить. Первые существа точно хранили информацию в РНК и сильно страдали от этого, так как РНК очень изменчива и нестабильна. Представьте, что ваш геном все время "плывет", завтра вы проснетесь на 15-20% другим существом? Этот кошмар продолжался, пока не появилась ДНК, которая взяла на себя функцию хранителя генома, а РНК была сдвинута как посредник в синтезе белка. Вот так мы с тех пор и живем. Оказалась очень надежная конструкция. Не совсем понятно только откуда вообще ДНК взялось, - ведь просто подбрасывая случайно кости из молекул её не получить.

Ну ладно, перейдем к вакцинам.

Векторная (Спутник, например). Доставляем в организм кусочек гена (то есть ДНК). Для этого используется вполне натуральный путь доставки - вирус, который и так бродит туда-сюда миллиарды лет. Вирус - это паразит, который имеет свою ДНК, но не имеет всего остального для расшифровки генома. Ходячая дискетка, которая ищет чужой компьютер для самокопирования. Вот на этой дискетке люди научились дописывать свои слова (например, ген кодирующий S-белок ковида) - далее все происходит в высшей степени натурально. Вирус заходит в организм как это он делает миллиарды лет, использует транскрипцию/трансляцию для своего копирования. При этом разумеется копируется и кусочек ДНК, который вирусу дописали в нагрузку. Ну и включается иммунная система.
Минусы: используется вирус (вектор) для проникновения. Да, его предварительно ослабляют. Но любой вирус в организме - не есть гуд. В Спутнике используются максимально  родные нам вирусы, которые абсолютному большинству людей не угрожают. Почти симбиоты. Но некий процент людей есть, которые с ними не знакомы и могут заболеть. Есть такое дело.
Плюсы: доставка происходит натурально. Вирус (вектор) зашел, запустил транскрипцию, которая произвела РНК S-гена ковида. Причем произвел ровно в тех товарных нормах, которые приняты в организме - ни больше, не меньше. Через узкое горлышко естественной транскрипции сильно не разгуляешься. Ровно столько сколько надо для организма. Далее - трансляция через рибосому, которая синтезирует S-белок. Далее - реакция иммунной системы.

Матричная (Пфайзер, например). В организм доставляется сразу РНК, которая заворачивается в оболочку из наночастиц (графен  и т.д.). Далее, натуральная трансляция через рибосому и включения иммунной системы.
Остановлюсь на минусах (плюсы из каждого утюга расскажут).
Минусы: 1. РНК производится в рамках внеклеточной транскрипции. Это искусственный процесс, который протекает в пробирке. И вот тут самое интересное. По известным в научных кругах данным точность этого процесса составляет 80-85%. Да, она совершенствуется, вероятно когда нибудь технология будет доведена до ума. Но пока - нет. Это значит, в этом процессе раскодирования ДНК (а ген все того же S-белка ковида вы должны заранее выделить и начать его считывать) примерно 15-20% ляпов. Натурально прикрепляются не те пары нуклеатидов, которые должны были бы быть. Потому что это тупо технология, а не отлаженный за миллиарды лет процесс в ядре клетки.
2. Мы выяснили, что РНК - нестабильное вещество. В организме его задача быстро выйти из ядра и залезть в рибосому для трансляции. Всё, на этом функция РНК закончена. Если хотите сохранить, нужно морозить до весьма низких температур. Но в момент вакцинации, все равно происходят манипуляции, РНК так или иначе нагревается, разрушается на глазах (счет на секунды-минуты). Плюс в организм это поступает не естественным путем через ядро, а в виде инъекции в нанокапсулах. Пока там капсула куда-то приедет, раскроется, пока РНК выйдет - развернется (это вообще-то очень длинная молекула), найдет ближайшую клетку, в ней найдет рибосому. А часики то тикуют. Деградация идет очень быстро. Вот к  тем 15-20% ошибок на этапе программирования РНК в пробирке, добавляется еще N-ое число разложений. Спецы точно не знают, насколько поврежденной приезжает РНК в рибосому. Спорят о процентах. Самые большие оптимисты говорят, что это 85% (игнорят деградацию доставки). Дальнейшая трансляция через рибосому производит белок, который ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО с указанной выше точностью представляет собой S-белок ковида. И вот с какой точностью получилось, с такой и запускается иммунная система. Представители Пфайзер говорят, что прививаться нужно почаще - тем выше вероятность, что синтезируется правильный белок. Ну а вообще иммунная система начинает искать преступника "отдаленно похожего на гражданина S".  С таким же финальным успехом.
3. Оболочка! Вот главное, что вызывает сейчас непосредственную критику матричных вакцин. Оказывается эти наночастицы (графен) накапливаются в организме, в принципе не выводятся оттуда и имеют неисследованный веер последствий.

В итоге что имеем?

Векторная вакцина имеет в процессе лишь один неестественный элемент - запись кусочка ДНК в геном вектора. Все остальные этапы протекают абсолютно натурально. Да, запускать в организм вирус-носитель (вектор) - это риск, ничего приятного нет. Последнее - главный минус таких вакцин.

РНК-вакцина использует в процессе синтезированный искусственно РНК, который априори обладает неким процентом ошибки. В организм поступает ненатурально и в не контролируемом количестве. Быстро деградирует, теряя эффективность. Последствия от накопления оболочки наночастиц. Число ненатуральных этапом в процессе зашкаливает. Да, нам обещают, что процесс будут совершенствовать. Охотно верю, так всегда бывает с новыми технологиями. Но прямо сейчас...

Мой личный вывод: векторная вакцина - простая, надежная, "ламповая" с минимум ненатуральных элементов. РНК-вакцина - хай-тек, технологичная, сложная, неотработанная до конца.

Отредактировано Старшина ПВ (2023-08-19 14:18:12)

Вероятнее всего, РНК-вакцины - это будущее. Тут главное - скорость. Приведу такой жизненный пример. Пиндосы создали генетическое оружие против русских (такие работы активно идут - мне предлагали проработать эту "фантастическую" тему на уровне фундаменталки еще в далеком 2005 году, когда я работал в USCD). Связали яд с маркером гена R1a1, который есть у большинства восточных славян, придумали носитель - и вуаля! У поляков тоже есть этот ген, но кому поляки нужны? Расходник. Распылили над Россией и понеслась черная чума среди славян. Счет идет на дни-недели. Что делать?

Выделяем носителя генетического яда. Это может быть вирус какой-нибудь, в любом случае что-то - живое. Которое забирается в наши организмы, определяет русский ген и убивает.

Первый этап - нужно быстро сканировать геном этого носителя. Как он присоединяется к нашим клеткам? как проникает в ядро? Назовем это X-белком.

Второй этап - находим ген, который кодирует X-белок (назовем x-ген). Всё это - рутина. А вот дальше самое интересное.

Третий этап - прямо в пробирке по известному коду x-гена синтезируем напрямую РНК. По сути это процесс программирования. Вам нужно набрать нужную последовательность знаков, код.

Четвертый этап - вакцинация оставшегося населения напрямую РНК-вакциной. Родина спасена. 

Самое главное: этап три укладывается сейчас в считанные дни. А традиционный путь производства вакцин - годы. Даже векторная вакцина требует от полугода до года. Осталось сущая мелочь - довести до совершенства машинку по программированию РНК, чтобы уровень ошибок упал до плинтуса. В принципе именно над этим сейчас и работают.

Интересно  зачем  -  зачем  опять  раздувают  коронобесие  ???  СВО  мало  ?

Ну если учесть, что короновирус значительно ускорил уход в лучший мир достаточно большой части нашей пожилой, еще советской  театрално-киношной элиты(по-моему только Фрейндлих пережила), к примеру, или его последствия для организма переболевшего ,то как бы просто молчать по поводу фатальных последствий ковида было бы странно, по меньшей мере.

Вот интересно зачем развивают совкомашинобесие в темах про военные авто? Других проблем мало? - ну это, как бы писал я на ваши комментарии по ковиду после начала СВО(точнее более чем через год), а вы сразу про раздувание...

как факт.как про эпидемию забыли, так сразу больных стало меньше, у нас в волости на порядок, даже чуть больше. к какому выводу можно прийти?

Насчет прививок - чрезмерное использование тоже ни к чему хорошему не приводит. Так называемый закон периодов и доз(если правильно помню), то есть не колоться через каждые три месяца двойными дозами. Кстати где то читал что со спутником вполне достаточно 1 вакцинации и одной ревакцинации спутником лайт.

У меня от Ковида такое количество знакомых во второй половине 21-го умерло, что просто кошмар какой-то, речь наверное о полусотне человек. Никогда ранее или позднее такого не было. Еще масса тех кто еле выкарабкался. До сих пор у многих проблемы со здоровьем. Причем среди них были те кто отрицал угрозу.

И киста от ковида? Я уже писал ранее тут. Что однажды еще за долго отковида переболел орви в тяжелой форме. Обоняние по сей день нормального нет а уже прошло считай 10 лет. Обычное ОРЗ может дать осложнения что глаза на лоб вылезут. Не стоит все списывать на ковид. Знакомый был, так у него после ОРЗ с сердцемплохо стало. А если руки и посуду не мыть. Можно от кровавого поноса издохнуть. Или черви съедят заживо. Есть еще вирус похожий по симптомам на интеровирус, так у детей после него бывают осложнения, что инвалидами могут стать. Но у нас все валят на ковид.

Отредактировано злодеище (2023-08-23 03:52:30)

Не знаю насчёт кисты Ну вот то что бывают инсульты конечностей Ну то есть эти тромбы забиваются в сосуды точно знаю есть. Да и просто инсульт от него бывает.  Видимо он вызывает тромбообразование.

Насколько я знаю, СПИД сейчас залечивается. Приходиться принимать дорогущие таблетки всю жизнь. Так что с выкачкой бабла все нормально. Живешь пока есть деньги на лекарства.

Киста вполне могла быть раньше и не беспокоить. А ковид мог спровоцировать какой-то плохой процесс . Вы уверены, что такого не может быть ?