СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Поправки в Конституцию


Поправки в Конституцию

Сообщений 31 страница 60 из 132

Опрос

Поправки в Конституцию
Да

23% - 12
Нет

76% - 40
Голосов: 52

31

Мдя. Оперативненько)))

32

maik написал(а):

12 декабря 1993 г. За эту Конституцию проголосовало 58,4%
Явка была 54,8%
(вот лично тогда голосовал против)


И протоколы голосования быстренько уничтожили. Чего их пересчитывать будущим историкам?
Джентельменам верят на слово!

33

Прикол. Нажал на посмотреть не отметив ни ДА ни НЕТ и меня посчитало. Вот только не знаю куда попал. :unsure:

34

николя написал(а):

Прикол. Нажал на посмотреть не отметив ни ДА ни НЕТ и меня посчитало. Вот только не знаю куда попал.

Если сейчас нажали- в "нет".

35

Шестопер написал(а):

И протоколы голосования быстренько уничтожили. Чего их пересчитывать будущим историкам?
Джентельменам верят на слово!

Это к тому, что и легитимность нынешней Конституции можно поставить под сомнение

36

maik написал(а):

Это к тому, что и легитимность нынешней Конституции можно поставить под сомнение


И легитимность Ельцина, как президента не РСФСР в составе СССР, а независимой РФ.
Беловежские соглашения тоже противозаконны.
Проблемы с легитимностью есть и у большевиков, и даже Рюрик — поганый оккупант.

Однако это все слабо оправдывает беззаконие, творимое здесь и сейчас. Тем более, что его творят в интересах очень узкой группы лиц.

37

Шестопер написал(а):

Однако это все слабо оправдывает беззаконие

Я и не оправдываю.
Моя фраза к тому, что Вы заговорили о легитимности поправок к Конституции легитимность которой сама под вопросом.

38

Всё готово. Теперь только ждут вас, чтобы вы 22 апреля пришли и проголосовали. Результат голосования не важен - нужна только массовость, чтобы участки не были пустыми. Чтобы "народ поддержал".

39

Ярила написал(а):

нужна только массовость, чтобы участки не были пустыми.

Всё верно. Власти нужна только явка. Для легитимизации.

40

Ilias написал(а):

Давайте начнём о законности копья ломать, когда КС таки вынесет свой вердикт.

Это не их вердикт. Они только штампик поставили как начальник сказал.

41

О чём спор? Что эти поправки меняют? У вас какие кандидатуры вместо ВВП? Может это обсудим?

42

gecher написал(а):

У вас какие кандидатуры вместо ВВП? Может это обсудим?

Гарик "Бульдог" Харламов. Очень колоритная кандидатура. Всяко презентабельнее, чем подполковник ФСБ 20 лет назад. К тому же прикольный.

43

kab249 написал(а):

К тому же прикольный.


Ну да. Хоть посмеёмся напоследок.

44

gecher написал(а):

О чём спор? Что эти поправки меняют? У вас какие кандидатуры вместо ВВП? Может это обсудим?

Сменяемость должна быть, какой бы безальтернативный не был.

45

gecher написал(а):

У вас какие кандидатуры вместо ВВП? Может это обсудим?

Грудинин - я за него в 2018-м голосовал. А что?????????? Скажете - не потянет какой-то Грудинин? А кто мог 20 лет назад предположить, что лысый носитель собчаковского портфеля потянет?

46

gecher написал(а):

О чём спор? Что эти поправки меняют? У вас какие кандидатуры вместо ВВП? Может это обсудим?

Рамзан Ахматыч. Чем не кандидат? Герой России, патриот, морально устойчивый, набожен, Чечню поднял из руин, Путина любит, а либерастов и всяких там гейропейцев наоборот - презирает.
Для путинистов вообще 10 из 10 должно быть. Единственное, что он сам не захочет, но надо просто хорошо попросить.

47

gecher написал(а):

О чём спор? Что эти поправки меняют? У вас какие кандидатуры вместо ВВП? Может это обсудим?

Никаких. Как же нам без этого великого вождя. Никто кроме него.

Ну а серьезно. Систему пусть открывают и кто в конкурентной борьбе победит тот и будет. Главное лишить возможности держатся за трон больше положенного и заставить всё время оглядываться на избирателей и суды.

48

F777 написал(а):

Ну а серьезно. Систему пусть открывают и кто в конкурентной борьбе победит тот и будет. Главное лишить возможности держатся за трон больше положенного и заставить всё время оглядываться на избирателей и суды.


«Кто управляет деньгами страны, является ее хозяином».
Джеймс Гарфид, президент США.
(Кстати, этот президент со столь глубоким пониманием политэкономии пропрезидентствовал всего 4 месяца, и погиб в результате покушения. Точнее, его, раненого при покушении, вредительски залечили врачи-убийцы. Видимо, слишком глубоко копнул.)
Эту фразу в немного измененном виде ошибочно приписывают Майеру Ротшильду: «Дайте мне возможность контролировать деньги страны, и мне будет все равно, кто там принимает законы.»
Независимо от авторства, фраза исчерпывающе описывает суть капиталистического государства. Со всеми его избирателями, судьями и прочими клоунами.

49

F777 написал(а):

Ну а серьезно. Систему пусть открывают и кто в конкурентной борьбе победит тот и будет.

так система и открыта - кто побеждает - тот и власть.

F777 написал(а):

Главное лишить возможности держатся за трон больше положенного

кем положено? с какого перепуга меня, как избирателя, ограничивают в возможности выбирать устраивающую меня кандидатуру столько раз, сколько мне хочется?

поэтому я категорически против поправки, лишающей возможности следующего президента выбираться больше 2-х сроков - откровенный карго-культ

50

Дудуков написал(а):

выбирать устраивающую меня кандидатуру столько раз, сколько мне хочется?

Падение доходов российской нефтянки и (через налоги) доходов бюджета Вас полностью устраивает?
Не считаете, что люди, усугубившие падение цен, должны как-то ответить за свои неквалифицированные действия? Вплоть до самого главного человека. Ответить хотя бы в форме непереизбрания?

Вас устраивает увеличение пенсионного возраста при сохранении регрессивной шкалы пенсионных отчислений?

Вам нравится вялотекущая война на Донбассе?

Экий Вы рьяный последователь Захер-Мазоха, батенька.

Отредактировано Шестопер (2020-03-17 14:34:05)

51

Шестопер написал(а):

Не считаете, что люди, усугубившие падение цен, должны как-то ответить за свои неквалифицированные действия? Вплоть до самого главного человека. Ответить хотя бы в форме непереизбрания?

и в чём противоречие? человека можно избрать или не избрать - но почему он не может участвовать в выборах?
что, прости Господи, за горизонт планирования в 12 лет максимум? из которых можно смело вычёркивать последний год из первого срока и года 2 из второго

Шестопер написал(а):

Вас устраивает увеличение пенсионного возраста при сохранении регрессивной шкалы пенсионных отчислений?

меня в принципе не устраивает модель солидарной пенсии - однако же предложений по смене данной модели я у ключевых полит.игроков не вижу - да и живя в России я и близко не уверен, что лет через 7 на нас снова не рухнет очередная пенсионная реформа

Шестопер написал(а):

Падение доходов российской нефтянки и (через налоги) доходов бюджета Вас полностью устраивает?

а оно меня не устраивает с 1994 года. что предлагаете делать - убить себя об стену в знак протеста? или выбрать очередного болтуна, который якобы такого не допустит?

Шестопер написал(а):

Экий Вы рьяный последователь Захер-Мазоха, батенька.

от белоруса это слышать забавно

52

Дудуков написал(а):

и в чём противоречие? человека можно избрать или не избрать - но почему он не может участвовать в выборах?
что, прости Господи, за горизонт планирования в 12 лет максимум? из которых можно смело вычёркивать последний год из первого срока и года 2 из второго

меня в принципе не устраивает модель солидарной пенсии - однако же предложений по смене данной модели я у ключевых полит.игроков не вижу - да и живя в России я и близко не уверен, что лет через 7 на нас снова не рухнет очередная пенсионная реформа

а оно меня не устраивает с 1994 года. что предлагаете делать - убить себя об стену в знак протеста? или выбрать очередного болтуна, который якобы такого не допустит?


Голосовать за того, кто представит подробный внятный план развития страны, а не майскую маниловщину. Включая пересмотр приватизации — этот пункт настоящая лакмусовая бумажка серьезности намерений.

Если такового кандидата нет — требовать вернуть графу «против всех», сейчас момент подходящий, широкая реформа. Хотя бы с одиночным пикетом выйти против творящейся юридической порнографии, как сделал Стрелков в январе (с протестом против незаконной процедуры готовящегося голосования).
Если и это не по силам — хотя бы не накручивать явку участием в этом голосовании.
Вести пропаганду разумных идей среди себя и ближайшего окружения.

от белоруса это слышать забавно


Соображения о том, что Батька, конечно, далеко не самая последняя каналья на планете, но не имеет стратегического плана развития страны, не ведет эффективной кадровой политики, и допустил позорное падение планки образования и общественного воспитания (вследствии плохого понимания специфики отрасли), и что все это в итоге плохо кончится,  я  публично высказал заму его администрации, во время его визита в университет в рамках подготовки предпоследних выборов.
Ничего, с тех пор жив-здоров, не расстрелян, не уволен.

И еще, точка над j: я гражданин РБ, но считаю себя человеком русской национальности. И действую в жизни только так, чтобы приблизить или хотя бы не отдалить создание галактического коммунистического государства.

Отредактировано Шестопер (2020-03-17 17:13:46)

53

Шестопер написал(а):

Голосовать за того, кто представит подробный внятный план развития страны

ну хорошо - он этот план представил, ну а дальше-то что? план кто реализовывать будет? или глобальные планы можно реализовать за десятилетие?
так с чего устраивать абсолютно странные ограничения на количество сроков?
тем более, что не страхует это ограничение ни от чего: и Горбачёв и Ельцин яркие примеры того, что и за 8 лет можно успеть натворить такое, на разгребание чего уйдут десятилетия

Шестопер написал(а):

Если такового кандидата нет — требовать вернуть графу «против всех», сейчас момент подходящий, широкая реформа.

и что это даст? ну пришёл, ну проголосовал "против всех" - и дальше что?
у нас же не СССР, где подобное имело смысл

Шестопер написал(а):

Если и это не по силам — хотя бы не накручивать явку участием в этом голосовании.
Вести пропаганду разумных идей среди себя и ближайшего окружения.

как сочетается ведение пропаганды разумных идей и не явка на голосование? мы такие умные, что никуда не пойдём и самовыпилимся из политической жизни?

Шестопер написал(а):

И действую в жизни только так, чтобы приблизить или хотя бы не отдалить создание галактического коммунистического государства.

обеими руками за, но хотелось бы не за свой счёт - теперь пусть Китай пробует (посмотрим-оценим)

Шестопер написал(а):

Ничего, с тех пор жив-здоров, не расстрелян, не уволен.

можно подумать, у нас расстрельные подвалы не успевают открывать)
на оппозиционных взглядах неплохие деньги делаются, в том числе уже и династии организуются в этом бизнесе - пример Зюганова и Жириновского показателен

54

Дудуков написал(а):

или глобальные планы можно реализовать за десятилетие? так с чего устраивать абсолютно странные ограничения на количество сроков?


Плох руководитель, который не сможет за десятилетие вырастить приличного приемника, способного выиграть выборы с высокой вероятностью.
Этот камушек можно бросить даже в огород глубокоуважаемого Виссарионовича.

Дудуков написал(а):

и что это даст? ну пришёл, ну проголосовал "против всех" - и дальше что?


Выборы в буржуазном государстве все равно останутся изрядным борделем, не способным решить ключевые общественные проблемы. В случае реальной вероятности победы радикально антикапиталистического претендента буржуазия, не дрогнув, пойдет на силовой вариант. Тому есть множество примеров - от послевоенной Греции до Чили.

И все же выборы, где есть порог явки избирателей, и в случае несостоявшихся выборов, или в случае победы кандидата "против всех" прежние участники не имеют права снова участвовать в повторном голосовании - такие выборы будут гораздо демократичнее нынешних. Если избиратель увидит, что над ним откровенно глумятся, не допускают регистрацию кандидатов по надуманным поводам, или что в выборах участвуют политики, нарушившие предвыборные обещания на прошлых выборах - у него  будет инструмент затруднить, затянуть и удорожить продавливание нужного олигархату варианта.
Не идеальный инструмент - но сейчас и такого нет. 

Дудуков написал(а):

как сочетается ведение пропаганды разумных идей и не явка на голосование? мы такие умные, что никуда не пойдём и самовыпилимся из политической жизни?


Иногда выгоднее участововать, иногда бойкотировать. Мое личное мнение - сейчас технически проще фальсифицировать голоса проголосовавших, чем в разы завысить число пришедших на выборы. Это количество может достаточно точно контролироваться негосударственными организациями.
Пусть даже все 10-15% придет на выборы и проголосует "за" - очень хилая легитимность.

Впрочем, это лично мое мнение, повторю.

В идеале было бы хорошо устроить массовые забастовки с политическими и экономическими  требованиями (включая протест против такой реформы Конституции) - но до этого еще долго работать придется.

Отредактировано Шестопер (2020-03-17 19:04:30)

55

Дудуков написал(а):

кем положено? с какого перепуга меня, как избирателя, ограничивают в возможности выбирать устраивающую меня кандидатуру столько раз, сколько мне хочется?

Потому что проверено Историей много раз: даже самый лучший начинает деградировать, если знает, что несменяем, что всё равно выберут, просто потому что ПРИВЫКЛИ.

56

Шестопер написал(а):

Этот камушек можно бросить даже в огород глубокоуважаемого Виссарионовича.

вот в том-то и дело - вырастить человека, который понимает смысл проводимой политики (особенно если необходимо проводить очень сложные действия) и одновременно самому оставаться главным - исключительно трудно; это всегда риск.
не только у Виссарионовича не получилось, у Ильичей так же не вышло

Шестопер написал(а):

Не идеальный инструмент - но сейчас и такого нет.

мы опять упираемся в проблему выбора, а не ответственности уже выбранного перед своими избирателями - с другой стороны, если руководитель устраивает тех, кто его выбрал - пусть работает столько, сколько будет устраивать
в этом смысле китайский пример с многократными 10-тилетними сроками мне нравится больше

Шестопер написал(а):

Пусть даже все 10-15% придет на выборы и проголосует "за" - очень хилая легитимность.

а легитимность не бывает хлипкой - она или есть (т.е. власть вполне способна работать) или её нет (и её может не быть и при 60% пришедших)

Ярила написал(а):

Потому что проверено Историей много раз: даже самый лучший начинает деградировать, если знает, что несменяем, что всё равно выберут, просто потому что ПРИВЫКЛИ.

как показывает История - лучше утративший задор лучший, чем ничего не умеющий популист - ну или уж лучше знакомое зло, чем пришлют какого-то активиста.

57

Дудуков написал(а):

поэтому я категорически против поправки, лишающей возможности следующего президента выбираться больше 2-х сроков - откровенный карго-культ

Ну так и дальше будете жить с уровнем жизни страны третьего мира. Власть должна понимать что она уйдёт и что единственная реальная гарантия собственной безопасности это не воровать так нагло что потом придётся держатся за власть вечно чтобы на кол не посадили после утери контроля.

Отредактировано F777 (2020-03-17 21:18:47)

58

F777 написал(а):

Власть должна понимать что она уйдёт и что единственная реальная гарантия собственной безопасности это не воровать так нагло что потом придётся держатся за власть вечно чтобы на кол не посадили после утери контроля.

то есть ярчайший пример Украины на Вас никакого впечатления не произвёл? 6-й по счёту президент и воруют как не в себя - что и не удивительно, так как без сложившейся политико-экономической элиты у власти с такой сменяемостью могут оказываться только временщики - нах мне такое в моей стране?

F777 написал(а):

Ну так и дальше будете жить с уровнем жизни страны третьего мира

Китай смотрит на Вас с печалью.. где-то тоскует фрау Меркель и тени Генсеков

59

Дудуков написал(а):

F777 написал(а):
Китай смотрит на Вас с печалью.. где-то тоскует фрау Меркель и тени Генсеков

А Китай и есть страна третьего мира по уровню жизни. И как только уровень жизни подтянется к европейскому и американскому, система власти начнет трещать. Обеспеченые граждане в массе не захотят быть людьми второго сорта с урезанными по сравнению с другими правами.

Диктатурам для функционирование нужно зависящие от подачек сверху бесконечно "выживающие" население.

Меркель уйдет. И свой уход она понимает как неизбежный. В отличии от правящей нашей страной ОПГ.

Дудуков написал(а):

то есть ярчайший пример Украины на Вас никакого впечатления не произвёл? 6-й по счёту президент и воруют как не в себя - что и не удивительно, так как без сложившейся политико-экономической элиты у власти с такой сменяемостью могут оказываться только временщики - нах мне такое в моей стране?


Для меня ярчяйший пример, если уже сравнивать, это сколько в мире диктатур добившихся сравнимого уровня жизни с богатыми демократиями. Ответ не просто "их меньше", а их вообще в сравнении нет, не было, и не предвидится. Это всё что нужно знать.

Ярчяйший пример что сбежать люди пытались и пытаются из Восточной Германии, Северной Кореи, СССР, но никак не в обратную сторону.

А что Украина? У них при сменяемости власти есть шанс на перемены. Остальное за гражданским обществом, гарантий никто не даёт. У нас шансов нет. Эти как воровали безнаказанно, так и будут ничего не боясь.

Отредактировано F777 (2020-03-17 23:33:25)

60

F777 написал(а):

А Китай и есть страна третьего мира по уровню жизни. И как только уровень жизни подтянется к европейскому и американскому, система власти начнет трещать. Обеспеченые граждане в массе не захотят быть людьми второго сорта с урезанными по сравнению с другими правами.

Диктатурам для функционирование нужно зависящие от подачек сверху бесконечно "выживающие" население.

Меркель уйдет. И свой уход она понимает как неизбежный. В отличии от правящей нашей страной ОПГ.

Для меня ярчяйший пример, если уже сравнивать, это сколько в мире диктатур добившихся сравнимого уровня жизни с богатыми демократиями. Ответ не просто "их меньше", а их вообще в сравнении нет, не было, и не предвидится. Это всё что нужно знать.

Ярчяйший пример что сбежать люди пытались и пытаются из Восточной Германии, Северной Кореи, СССР, но никак не в обратную сторону.

А что Украина? У них при сменяемости власти есть шанс на перемены. Остальное за гражданским обществом, гарантий никто не даёт. У нас шансов нет. Эти как воровали безнаказанно, так и будут ничего не боясь.

Отредактировано F777 (Вчера 23:33:25)

%-)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Поправки в Конституцию