СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Поправки в Конституцию


Поправки в Конституцию

Сообщений 1 страница 30 из 493

Опрос

Поправки в Конституцию
Да

28% - 25
Нет

71% - 63
Голосов: 88

1

Если администрация не против

2


Так в билютени будет куча вопросов да и нет или скопом одно либа да - либо нет?
Если за отдельные поправки голосовать - до это "совсем другая история"

3

LEONAR написал(а):

Так в билютени будет куча вопросов да и нет или скопом одно либа да - либо нет?
Если за отдельные поправки голосовать - до это "совсем другая история"

Грубый приемчик.
«Любите ли Вы папу, маму и Гитлера?»
Уже одно это исчерпывающе характеризует всю эту процедуру.

Процедура голосования, кстати, не являющаяся референдумом (где 50% порог явки) — не может являться основанием для изменения Конституции. Это самая натуральная бомба под легитимность всей российской государственности. Теперь любой юрист у любого российского чиновника может спросить: «А ты кто такой?  Ты какое государство представляешь? Есть ли у тебя докУменты, помимо усов, лап и хвоста? Усы и подделать можно.»
Когда  будут делить «российское наследство» (а с такой мудрой экономической политикой РФ, как нынешняя нефтяная война — этот момент не за горами) — то карту юридической ничтожности новой конституции и обнуленного президента наверняка разыграют.
Российские нувориши, и их лакеи типа Терешковой, от большого ума сами себе без остановок втыкают ножи в спину.
Не умеют даже обвешать диктатуру капиталистов благопристойными демократическими финтифлюшками, для маскировки.
"Как же он служил в очистке?"
"Как же он учился на юрфаке?"

В общем, нет бесплатным школьным завтракам!

Отредактировано Шестопер (2020-03-16 10:07:37)

4

Шестопер написал(а):

Грубый приемчик.
«Любите ли Вы папу, маму и Гитлера?»
Уже одно это исчерпывающе характеризует всю эту процедуру.

Чта?
Не понял.
Так отдельно или скопом?

5

LEONAR написал(а):

Так отдельно или скопом?

Скопом, естественно.

6

Матвинко: голосование должно состояться при любой ситуации с коронавирусом.
https://putnik1.livejournal.com/7983732.html

Понятно, что если бы карьера политика зависела  от мнения холопов электората - он никогда бы не решился на столь одиозное заявление.

Последний рудимент демократической ширмы - что вообще затевают это голосование, хоть и не в статусе референдума.
Вот попомните мои слова: в следующий раз Конститутцию перепишут решением карманной Госдумы, а то и просто указом президентом эдиктом автократора.
Ведь к чему эти смешные игры в благопристойность, все взрослые люди и все понимают.

Отредактировано Шестопер (2020-03-16 10:27:48)

7

Нет

8

5 марта Панфилова сказала, что голосование - пакетом.
https://ria.ru/20200305/1568186520.html

9

Процедура голосования, кстати, не являющаяся референдумом (где 50% порог явки) — не может являться основанием для изменения Конституции.

Вот эту мысль не развернёте?
Я, как и многие, считал референдум общенародным голосованием. А народ у нас как бы российский. Соответственно всероссийское голосование, суть есть русифицированный "референдум"?

10

Ilias написал(а):

Вот эту мысль не развернёте?

В действующей конституции РФ записано, что изменить ее можно на основании референдума. Референдум является состоявшимся, если порог явки превысил 50%.
Готовящееся голосование не имеет порога явки, следовательно нарушает основной закон государства.

Менять процедуру конституционного референдума не может по закону ни президент, ни дума, ни изберком, ни конституционный суд.
Только если бы на референдум (проходивший по прежним правилам) внесли проект отмены порога явки, и этот проект народ бы одобрил - то тогда уже СЛЕДУЮЩИЕ референдумы могли бы быть беспороговыми. И никак иначе, если по закону.

Таким образом, на законность открыто положен болт размером с Останкинскую башню.

Отредактировано Шестопер (2020-03-16 11:04:58)

11

Ну порог явки был отменён ещё лет 10-15 назад. Причем было много противников, утверждающих, что мировая практика нам не указ, потому как не доросли мы до подобных демократических ценностей.
А вот по поводу законности, простите, я больше доверяю мнению Конституционного суда.

12

Ilias написал(а):

Ну порог явки был отменён ещё лет 10-15 назад.

На различных выборах.

Параметры конституционного референдума прописаны в конституции и могут быть изменены только по результатам конституционного референдума.

А вот по поводу законности, простите, я больше доверяю мнению Конституционного суда.

Ваше право.
Согласно заключению Конституционного суда от 21.09.1993 года, действия президента РФ объявлены не соответствующими Конституции и служащими основанием для  отрешения его от должности.
Соответственно, все последующие действия Ельцина (в том числе в отношении Путина) — незаконны.

О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух...

Отредактировано Шестопер (2020-03-16 11:49:10)

13

Кто-то вообще может объяснить разницу между "общенародным голосованием" и референдумом?
Я так понимаю какого-то прописанного механизма внесения поправок вообще нет и сейчас все делают "на коленке"? Или же есть?

14

Шестопер
o.O  Вот не ожидал от Вас.
Тогда готовьтесь. Немного пошарив по форумам и бложикам высокообразованных экспертов современности, мировое сообщество уже высылает десант юристов для отмены международных договоров и обязательств.
Да пребудет с нами "просвещенья дух"!))

Отредактировано Ilias (2020-03-16 12:31:13)

15

Dictacio

сейчас все делают "на коленке"? Или

По указу Совнаркома)

16

Выборы- волеизявление гражданского коллектива в рамках действующих правовых норм. обычно на выборах коллектив делегирует законодательную или исполнительную власть (иногда и судебную) своим представителям (депутатам, президентам, судьям/прокурорам итд). Выборы-явление представительской, непрямой демократии. референдум- прямая демократия народа как Суверена и высшей власти. При референдуме народ как Левиафан Гоббса сам является властью, не делегирует ее никому и не ограничен текущими правовыми нормами, ибо сам нормы устанавливает. Так как при демократии гражданский коллектив ("политический организованный народ") полагается совокупным целым, то тот же К. Шмитт справедливо нападал на любые попытки установить какие-то минимальные проценты на референдумах или выборах. Большинство есть большинство (и самим фактом простого большинства уже отражает волю народа как политического субъекта), "качественное большинство" или "большинство при явке" суть "вторая конституция", излишняя настройка над действующим правом и "антинорма" (или антиправовая норма).

Отредактировано Wotan (2020-03-16 13:59:25)

17

Ilias написал(а):

Вот не ожидал от Вас.

Да мне не очень  интересно это голосование.
Станет ли Путин пожизненным магараджей, или вместо него капиталисты найдут другого ставленника - от этого не изменится факт наличия в России олигархического капитализма, входящего в периферию мировой капиталистической системы.

А это значит - технологическое отставание от мировых лидеров будет нарастать, а социальные права населения скукоживаться. Это закономерно. Это просто образ жизни для периферийных горилл капитализма, они иначе не умеют.

Вопрос о собственности на средства производства - вот это ключевой вопрос, все прочее вторично.

Сейчас просто мы наблюдаем, как олигархический капитализм отбрасывает последние фИговые листки демократии (так и хочется написать  - фигОвые листки) на пути к открытой диктатуре.

Ilias написал(а):

емного пошарив по форумам и бложикам высокообразованных экспертов современности, мировое сообщество уже высылает десант юристов для отмены международных договоров и обязательств.

Что касается мирового соебщиства - помните знаменитую сцену в эйзеншейновском "Иване Грозном"? Там, где Иван венчается на царство.

- Европа не признает!
- Сильным будет - все признают. Надо, чтобы сильным не был.

Чтобы не быть сильными - Путин и его соратники и сами неплохо справляются, не хуже внешних санкций, своим воровством и некомпетентностью.
Чего стоит одно только начало нынешней нефтяной войны, в крайне невыгодных для России условиях.

Могут ли такие люди победить верхушку мирового капитала, контролирующего ресурсы бОльшей части планеты?
Нет, не могут.
Это в России они олигархи, а в мировом масштабе - всего лишь олигархята.

Поэтому мировое соебщиство будет больно бить зарвавшихся олигархят. Ну а в процессе будет прилетать и российскому народу (уровень жизни уже несколько лет падает).

Этого, опять же, голосованиями не изменишь, это изменишь передовой индустриализацией.

Ну а пока ее нет - слабый в мировом масштабе путинский клан от большого ума дал оппонентам шикарный дополнительный повод до него докапываться и "делать предъявы по демократическим понятиям".
Ну молодцы, в их таланте создавать проблемы я не сомневался.

Отредактировано Шестопер (2020-03-16 14:28:48)

18

Ilias написал(а):

Ну порог явки был отменён ещё лет 10-15 назад. Причем было много противников, утверждающих, что мировая практика нам не указ, потому как не доросли мы до подобных демократических ценностей.
А вот по поводу законности, простите, я больше доверяю мнению Конституционного суда.

Ну то что КС даст положительное заключение - к бабке не ходи. Сегодня Песков проговорился, отвечая на вопрос о возможно других датах "голосования".😁
"Давайте дождемся Указа Президента о дате".

19

Dictacio написал(а):

разницу между "общенародным голосованием" и референдумом

Референдум это то, что в статье 3 Конституции названо высшим непосредственным выражением власти народа, соответственно проводят его в соответствии с законом "О референдуме Российской Федерации". Этот закон предусматривает определенные правила проведения референдума (проверка вопроса, выносимого на референдум,  правила агитации, правила финансирования агитации) и гарантии (порядок проведения голосования и подсчета голосов под наблюдением представителей разных политических сил и ответственность за нарушение закона) того, что референдум может проводиться именно по этим правилам. Вместо этого власть подсунула какое-то "общероссийское голосование" по каким-то быстренько ею выдуманным правилам. Т.е., таким вот нехитрым способом правящая верхушка закрысила себе право народа на "высшее непосредственное выражение власти". В-общем, "объявляем в хате крысу!"  :D

20

Мне кажется, если вынести пост уважаемого Wotan, на верх темы, то можно значительно сократить кол-во постов на тему "какого-то общероссийского голосования".
Мне, к примеру, хотелось бы прочитать часть поправок на тему "упоминания бога". Если речь не идёт, конечно, просто о защите прав верующих.
У кого-то есть ссылочка именно по этой части предполагаемых изменений?

21

Ilias написал(а):

кого-то есть ссылочка именно по этой части предполагаемых изменений?

http://publication.pravo.gov.ru/Documen … angeSize=1
Статья 67 п2.
И все.
Я не нашел больше упоминания.

22

kab249 написал(а):

Вместо этого власть подсунула какое-то "общероссийское голосование" по каким-то быстренько ею выдуманным правилам. Т.е

Эти правила в конце этого закона описаны.
Найдите отличия от.

23

LEONAR
Спасибо! Не удивительно, что я пропустил)
Вот к чему эти реверансы в сторону духовенства всех мастей?
Ведь чуть выше речь идёт о наследии СССР, и идеалах предыдущих поколений.

Отредактировано Ilias (2020-03-16 15:55:51)

24

Ilias написал(а):

Вот к чему эти реверансы в сторону духовенства всех мастей?

Частично — просто как дымовая завеса для главных вопросов.

Частично — как элемент давно начавшихся попыток слепить для вилланов хоть какую-то идеологию — почему бы и не с опорой на проверенные временем решения.
Чиновники сейчас живут по принципу «грабь, бухай, люби гусей», но делать ЭТО официальной идеологией постеснялся даже Путин.

Кстати, в многорелигиозной стране эти реверансы в сторону бога в основном законе — еще одна атомная бомба нехилого калибра. Религиозные люди очень любят выяснять, чей бог правильнее.

25

LEONAR написал(а):

Эти правила в конце этого закона описаны.
Найдите отличия от.

"О референдуме Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48221/
"ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПОПРАВКЕ К КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
https://www.pnp.ru/politics/polnyy-teks … uciyu.html
"Эти правила в конце этого закона" и есть "правила, быстренько выдуманные правящей верхушкой". Сравните "Эти правила в конце этого закона" и закон "О референдуме Российской Федерации".
И ещё, как найдете в поправках хотя бы порядок подсчета голосов под наблюдением представителей разных политических сил и ответственность за нарушение закона, свистните. Пропагандонить оно, конечно, не мешки тягать.

26

Шестопер
Сложно не согласиться. Поэтому, если я чем-то и разочарован, так это необходимостью голосовать "оптом".

27

Wotan написал(а):

Большинство есть большинство (и самим фактом простого большинства уже отражает волю народа как политического субъекта)

Какие-то Гоббс, Шмитт...  :D
А Памфилову не хотите?  :D :
"На заседании комитета Госдумы по госстроительству и законодательству глава ЦИК Элла Памфилова рассказала, почему на голосовании не предусмотрен порог явки.
Элла Памфилова: «Это должно быть свободное волеизъявление. Тот, кто считает себя активным гражданином, кто считает, что его мнение может и должно повлиять на те или иные решения, тот принимает участие»."
https://www.ntv.ru/novosti/2298102/

А вот закон «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации»:
Статья 70. Порядок определения результатов выборов, референдума
...
8. Референдум признается соответствующей комиссией референдума не состоявшимся в случае, если в нем приняло участие не более половины участников референдума, внесенных в списки участников референдума на территории проведения референдума. Соответствующая комиссия референдума признает решение не принятым на референдуме в случае, если за это решение проголосовало не более половины участников референдума, принявших участие в голосовании. Законом субъекта Российской Федерации не могут устанавливаться дополнительные основания признания референдума несостоявшимся.

Отредактировано kab249 (2020-03-16 16:22:20)

28

Шестопер написал(а):

Грубый приемчик.
«Любите ли Вы папу, маму и Гитлера?»
Уже одно это исчерпывающе характеризует всю эту процедуру.

Процедура голосования, кстати, не являющаяся референдумом (где 50% порог явки) — не может являться основанием для изменения Конституции. Это самая натуральная бомба под легитимность всей российской государственности. Теперь любой юрист у любого российского чиновника может спросить: «А ты кто такой?  Ты какое государство представляешь? Есть ли у тебя докУменты, помимо усов, лап и хвоста? Усы и подделать можно.»
Когда  будут делить «российское наследство» (а с такой мудрой экономической политикой РФ, как нынешняя нефтяная война — этот момент не за горами) — то карту юридической ничтожности новой конституции и обнуленного президента наверняка разыграют.
Российские нувориши, и их лакеи типа Терешковой, от большого ума сами себе без остановок втыкают ножи в спину.
Не умеют даже обвешать диктатуру капиталистов благопристойными демократическими финтифлюшками, для маскировки.
"Как же он служил в очистке?"
"Как же он учился на юрфаке?"

В общем, нет бесплатным школьным завтракам!

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:07:37)

12 декабря 1993 г. За эту Конституцию проголосовало 58,4%
Явка была 54,8%
(вот лично тогда голосовал против)

29

Давайте начнём о законности копья ломать, когда КС таки вынесет свой вердикт.

30

Ilias написал(а):

КС таки вынесет свой вердикт

Конституционный суд признал законными поправки в Конституцию РФ и процедуру их принятия. Об этом сообщает РИА Новости.

Суд незамедлительно направляет свое заключение по поправкам к основному закону страны президенту РФ Владимиру Путину.
https://www.bfm.ru/news/439004?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

Пока не остыло :rofl:


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Поправки в Конституцию