А еще можно сравнить Украину и Европу.
Хомяки на Майдане кричали, что скоро заживут, как в Швейцарии.
Разумеется, это было полностью нереально.
Но теперь этих хомяков манят не возможностью догнать Швейцарию или обогнать Россию. Их пугают возможностью попасть под репрессивный каток АТО. А на Донбассе, говоря честно - разгул государственного бандитизма. Идейных ополченцев выбили, бандюков российские кураторы выдвинули наверх. Донбасс не является привлекательной витриной, с какой стороны не посмотри.
Да, Россия живет лучше Украины. Но уж если Донбасс в Россию не взяли, то ведь  Харьков с Киевом тем более не возьмут - так думает обыватель.

Так что украинское хомячье в целом лояльно (за исключением незначительной прослойки идейных уже престарелых патриотов России и СССР, которые сидят совершенно тихо, под страхом физической расправы).
То есть бандеровцы своих целей в первом приближении достигли. А что не вернули пока Донбасс и Крым - так зато это шикарный повод поддерживать у электората образ внешнего врага в лице РФ. Подрастающих детей уже семь лет усиленно облучают идейной русофобией прямо на стадии формирования личности (такие убеждения сидят в человеке прочно). Это дерьмо всем нашим народам потом еще много десятилетий расхлебывать.

Отредактировано Шестопер (2020-07-04 22:16:07)

Ну такие да ни такие

Бандеровская сволочь у нас факельные шествия не устраивает. Дни Бандеры и Шухевича не празднует.

В одном порыве с нацистами на Донбасс не идет расстреливать

З

Ополченцев, и тех кто спасается от преследования нациков в РФ, тем не менее регулярно выдают и украм и в другие страны на суд.

Отредактировано Роман (2020-07-04 22:48:34)

В России  тоже нашлись такие офицеры, кто в 93ем по демонстрантам стрелял.

Да, на сегодняшний день украинский режим выглядит идеологически гаже российского. Но это не потому, что Путин моральней Порошенко.
Просто Путин слепил свой политический авторитет во многом на апелляции к советскому прошлому. Взять, например, музыку советского гимна, и другие демонстративные шаги. Были в исполнении Путина и плевки в советское прошлое, но были и попытки примазаться к советским достижениям, чтобы электорат больше любил.
А незалежная Украина вся снизу доверху построена на тезисе "цэ не Россия". Больше у них идеологически ничего нет за душой. Поэтому на пьедестал там возносят любую историческую мразь, лишь бы она была антироссийской.

Отредактировано Шестопер (2020-07-04 22:57:22)

Ну правильно, что у вас бандеровской сволочи делать? У вас свой ареал обитания, для своих православных героев: власовы, фонпанвицы, красновы с маннергеймами. И памятники им.

С принятием новой конституции об этом уже можно со ссылкой на документы спорить. На самом деле "оба хуже".

Отредактировано armor.kiev.ua (2020-07-04 23:40:08)

Зад быдломайдану лизал ВВП, признавший Пороха "лучшим выбором для Украины" и Донбасс неотъемлемой частью Украины.

Не надо ломаться как девице из борделя. Вы правда не понимаете что майор отдавший приказ пустить сотника майдана и по его наущению открыть огонь по Донбассу - тварь достойная виселицы.

Вы сам бывший офицер и вам стыдно? Что ваши  эти сволочи ваши друзья? А когда они стреляют по женщинам и старикам Донбасса - они не продажнее твари?

В этом вся украина - между струйками. Ну да - тоже готовы кричать - "Слава Героям"? просрали Маркеловский берет?.... И кто они?

Это уникальное сырье? Его нельзя купить? С точки зрения ожидания конфликта - правильнее прекращать поставки в момент конфликта, а не организовывавать поставки например из Польши заранее.

Да какой ХПП?  А все же по сути?

Выросла достойная смена Петросяну. Давно я так не смеялся.

Американцы что, обещали не размещать военные объекты на Украине (для этого вовсе необязательно членство Украины в НАТО), в обмен на невхождение Донбасса в состав России?
Даже если неофициально что-то такое и обещали — американский джентельмен хозяин своего слова. Захочет — даст, захочет — назад заберет.
Потом ВВП опять будет хныкать, что его, наивного, обманули злые дяди, как в случае с силовым свержением Януковича. Или как хныкал Горбачев, что американцы ему обещали не расширять НАТО на восток.

Американские ракеты появятся на Украине ровно в тот момент, когда американцы посчитают это необходимым. Уровень влияния на украинское руководство у США для этого достаточный. Единственный способ сделать это невозможным — русские танки во Львове.

Почему Донбасс попал в жернова, за что погибли и погибают люди?
С высокой вероятностью — потому, что Запад пригрозил масштабной конфискацией зарубежных активов российских олигархов.
И эту договоренность Запад тоже нарушит в тот же момент, как только это станет выгодно.

А теперь вопрос: если ВВП так легко пошел ради неких эфемерных договоренностей на сдачу десятков миллионов пророссийски настроенных людей (не только на Донбассе, но и на всей Украине), смирился с тяжелейшим политическим поражением РФ на Украине — то будут ли западные «партнеры» всерьез воспринимать его публичные грозные заявления о том, что мы чуть что — весь мир в труху недрогнувшей рукой? Если всего лишь призрака то ли американских ракет, то ли раскулачивания олигархов оказалось достаточно, чтобы ВВП включил заднюю скорость по важнейшему для России вопросу. Еще Бжезинский писал, как важен для России контроль за Украиной. А Збигнев был кто угодно, но только не дурак. Матерый был вражина, глыба, сейчас таких уже не делают.
Американские стратеги в своих военных планах наверняка учитывают не только официальные положения российской военной доктрины, но и психологические портреты людей, отвечающих в случае чего за решение об ответно-встречном ударе. Способны ли эти люди решительно брать на себя ответственность за важнейшие решения в кратчайшее время, минут за 15-20, пока Минитмены уже обнаружены СПРН, но еще не долетели? Или в острых ситуациях теряются, тормозят, прячутся в кусты? Это важный вопрос для обеспечения ядерной безопасности страны.

Отредактировано Шестопер (2020-07-05 06:44:25)

Увы, но это всё было. От ошибок никто не застрахован. Сейчас уже всем очевидно, что это была СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОШИБКА РУКОВОДСТВА РОССИИ. И лично ВВП ошибка. Чем бы она не была продиктована, какими бы благими намерениями, каким бы желанием не втянуть Россию в войну.............................

А об этом писали еще в 14-15 году..
Что не решенный "укр. вопрос" станет незатягивающийся  раной....
Особенно в патр. среде, ведь страна не способная "навести порядок" на заднем дворе, не сможет называться даже региональной державой.

Так что нечему тут удивляться.

Не претерпел.
Более того — СССР, при всех трагических эксцессах в его истории, целенаправлено занимался построением светлого будущего для большинства человечества. Это я пишу без малейшей иронии.
Именно поэтому СССР был диктатурой пролетариата, хоть не все советские вожди пришли от станка и сохи — свою диктаторскую власть они прмменяли в интересах трудящихся (пока не скурвились).

При другом общественном строе господствующим классом является класс эксплуататоров. И мощь государственной машины работает прежде всего в интересах этого класса.
Вот возьмем, к примеру, такую гуманную профессию, как медицина. Посмотрим на современные США, где медицина оптимизировна для защибания бабла. И посмотрим на количество умерших там в нынешнюю эпидемию.
Так что даже врач, искренне стремящийся спасать людей, не сможет это делать максимально эффективно в государстве, находящемся под властью эксплуататоров. Там медицина не под это заточена.

Тем более все вышесказанное справедливо для силовиков.

Да, были примеры, когда царские офицеры перешли на службу в РККА. И сейчас бывшие советские офицеры служат в российской армии.
И можно сказать, что они всегда просто служат своему народу, без различий государственного строя.
Так, да не совсем так.
Работа силовых структур при разном строе имеет свои особенности.
И все сотрудники в опреденной степени разделяют ответственность и за достижения, и за преступления текущего строя.

Не зря Путин сейчас на СССР льет желчную ахинею, типа знаменитых галош. Это по Фрейду, его антисоветское подсознательное прорывается, даже когда с рациональной точки зрения ему же лучше было промолчать, не выставлять себя кретином.

Не мог бы действительно доблестный и убежденный советский чекист служить на высоком посту в современной РФ, не испытывая внутренних терзаний. Потому, что эти государства — антагонисты.
А тот царский офицер, который пошел в Красную армию именно по убеждениям — его в царское время должно было корежить от того, например, что было официально дозволено соллатам морды бить. Если его не корежило — значит он приспособленец, а не идейный красный командир.

Отредактировано Шестопер (2020-07-05 12:37:17)

Она уже о себя заявляла там. И это было в 90-е гг